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浙江金控投資管理有限公司董事長鄭鈞廣州金控基金副總經(jīng)理邱秉強(qiáng)青創(chuàng)投總經(jīng)理于靜青島科創(chuàng)投董事長王偉傳化資本總經(jīng)理蔡曉利杭州市交通投資集團(tuán)董事長孫斌粵民投執(zhí)行董事李業(yè)基石家莊市主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)基金總經(jīng)理張效瑋湘江新區(qū)國投總經(jīng)理龔國旺粵財(cái)基金總經(jīng)理沈國飛
GP嘉賓
聯(lián)創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人、董事長韓宇澤德同資本總裁、創(chuàng)始主管合伙人田立新至臨資本創(chuàng)始合伙人姜皓天復(fù)星創(chuàng)富聯(lián)席董事長黃淼尚頎資本執(zhí)行事務(wù)合伙人馮戟凱輝基金合伙人陳斯琪招商資本副總經(jīng)理馮紅濤東方嘉富創(chuàng)始管理合伙人徐曉九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯普華資本董事長曹國熊華創(chuàng)資本合伙人熊偉銘恒旭資本合伙人劉志斌以下為現(xiàn)場對(duì)話實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：劉璟琨：感謝各位嘉賓，百忙之中參加本次的西湖論道。道在中國文化中是非常有特色的，生存之道，發(fā)展之道。我們想借此機(jī)會(huì)，讓大家對(duì)于當(dāng)下的投資時(shí)勢和未來的發(fā)展趨勢有一個(gè)非常好的探討、交流機(jī)會(huì)。我是來自投中研究院的劉璟琨，旁邊這位是我此次的搭檔，投中網(wǎng)的竺晶瑩。先跟各位嘉賓簡單介紹一下這次會(huì)議的流程，因?yàn)閰?huì)嘉賓比較多，我們閉門會(huì)議的時(shí)間比較有限，我們想讓過程更加的豐富、有趣一些，因此在座的各位嘉賓在這次會(huì)議上不一定都有發(fā)言的機(jī)會(huì)。接下來我們先拋出一個(gè)議題，請(qǐng)各位嘉賓來闡述觀點(diǎn)，如果說有任何嘉賓對(duì)議題有任何的補(bǔ)充和不同意的地方，也歡迎及時(shí)補(bǔ)充和反駁。同時(shí)也請(qǐng)各位嘉賓能夠想一想，身為LP來說，對(duì)于同行或者GP有什么樣的疑問，我們可以在會(huì)議當(dāng)中進(jìn)行深入的探討。下面有請(qǐng)我的搭檔竺晶瑩先行開始。竺晶瑩：我們就從募資談起，今天相信各位LP、GP也想互相分享一些觀點(diǎn)，是閉門會(huì)議，希望大家可以直接討論。今年很多機(jī)構(gòu)都說募資難，募資的總量在下降，募資從來都不容易，今年可能是宏觀政策下更難了。昨天的panel也在說LP多元化能否解決募資難，浙江金控在未來的方向上提到了LP GP化、GP產(chǎn)業(yè)化。今天想問一下浙江金控的鄭鈞總，你們今年把錢給GP時(shí)，最大的顧慮是什么？財(cái)務(wù)回報(bào)和返投落地怎么兼顧？你們對(duì)DPI有預(yù)期嗎？鄭鈞：我第一個(gè)回答問題，各位投資圈的大佬，我很高興跟大家在這里見面。其實(shí)政府產(chǎn)業(yè)基金現(xiàn)在的投資要求和以前不太一樣，我把我們浙江省級(jí)產(chǎn)業(yè)基金發(fā)展脈絡(luò)跟大家匯報(bào)一下，可能可以給大家一些啟發(fā)。浙江省級(jí)政府產(chǎn)業(yè)基金，最早是2009年就有一支創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資引導(dǎo)基金，比較早，但是規(guī)模不大。2015年開始就步入比較規(guī)?；倪\(yùn)作方式，但是當(dāng)時(shí)基本上都是以母基金為主的模式，通過和市場化機(jī)構(gòu)合作組建子基金，我們只是做LP；當(dāng)然也包括我們和浙江的各地政府也組建了一些區(qū)域基金，我們同樣是做LP。當(dāng)時(shí)的要求主要是本金的安全需求，對(duì)GP其他的附加條款沒有太多，主要就是子基金返投的比例按要求在浙江能夠完成就可以了。到了后面就慢慢在改變，有幾個(gè)變化，從純粹的母基金模式慢慢轉(zhuǎn)向“母基金+直投”模式。第二就是我們的角色轉(zhuǎn)變?yōu)長P兼GP，通過雙GP的模式跟市場化機(jī)構(gòu)成立一個(gè)合資的管理機(jī)構(gòu)一起來管母基金，逐漸加大對(duì)這些基金運(yùn)作的一些把控。第三個(gè)變化就是我們會(huì)投資更多有利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的整體發(fā)展的項(xiàng)目，重大項(xiàng)目，投一些對(duì)我們浙江省經(jīng)濟(jì)有拉動(dòng)作用的項(xiàng)目，我們想投某一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，最好是能夠引進(jìn)或發(fā)展一個(gè)大的龍頭企業(yè)，然后帶動(dòng)下面的一些其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這些變化對(duì)各類GP可能也會(huì)帶來一些影響。第一個(gè)，我想不變的是我們對(duì)市場的尊重，任何投資一定要尊重市場，像我們這樣的機(jī)構(gòu)還是要向市場化的機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)的，這個(gè)原則不會(huì)變。第二個(gè)，我們組建基金的時(shí)候各位GP要稍微有所調(diào)整，對(duì)政府的政策可能要研究更多一點(diǎn)，浙江省提出了兩個(gè)先行，一是共同富裕先行，二是省域現(xiàn)代化先行。這里要組建共富基金可能有一些政策需求在市場化的運(yùn)作機(jī)制下，會(huì)向山區(qū)二十六縣地區(qū)、海島縣地區(qū)傾斜。還有，浙江在科創(chuàng)類項(xiàng)目的需求也比較多，三大科創(chuàng)高地的投資，我們會(huì)在科創(chuàng)母基金下面設(shè)立子基金。第三就是先進(jìn)制造業(yè)，是制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。如果我們的GP們能夠在這三大領(lǐng)域里面有明確的投資方向，有一些項(xiàng)目儲(chǔ)備，那就有一定優(yōu)勢了。還有如果能夠把省外的一些好的項(xiàng)目引入到浙江來，我們也能夠給予各種地區(qū)要素配套，包括省市縣政府基金的聯(lián)動(dòng)投資，像我們現(xiàn)在也聯(lián)動(dòng)了一些國家大基金，還有省內(nèi)各地市的基金和縣區(qū)的基金，好項(xiàng)目引入進(jìn)來的話肯定賦能方式還是非常多的。竺晶瑩：謝謝鄭總，也想問一下邱總廣州金控的情況。邱秉強(qiáng)：歡迎來廣州，廣州在粵港澳大灣區(qū)9+2的城市中具有核心區(qū)位優(yōu)勢，但是創(chuàng)投氛圍的活躍程度相較于長三角還是有一定的差異，我們正在努力做好母基金的生態(tài)圈。廣州金控自2018年開始承接市里的引導(dǎo)基金，我們近幾年投了近30余支子基金，我們還在布局。我們選擇的GP需要跟廣州金控互補(bǔ)，可以產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，同時(shí)，我們也可以給GP們賦能。我們會(huì)堅(jiān)持母基金+直投的投資策略。因?yàn)閺V州金控一開始是先做直投，深知國資做直投的難點(diǎn)和痛點(diǎn)。在新的周期里還是會(huì)堅(jiān)持與更多優(yōu)秀的GP們合作共贏，GP們選好項(xiàng)目、選對(duì)產(chǎn)業(yè)，廣州金控發(fā)揮金控全牌照的優(yōu)勢為GP們投資的企業(yè)提供全生命周期的金融服務(wù)。在全球加息周期，國內(nèi)資金的供給側(cè)與需求側(cè)出現(xiàn)了階段性的不匹配，我們對(duì)GP也有新的要求?，F(xiàn)在更傾向于GP能否投早期，自身資源的稟賦能否穿越這個(gè)周期，是我們關(guān)注的要素。在新周期里，科技的投資邏輯與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)的投資邏輯是很不一樣，因?yàn)榭萍嫉膭?chuàng)業(yè)呈現(xiàn)分散狀態(tài)，很難按圖索驥連線、成片的尋找標(biāo)的，GP能否做到團(tuán)隊(duì)化作戰(zhàn)是關(guān)鍵，新周期更強(qiáng)調(diào)GP機(jī)構(gòu)化的能力。劉璟琨：感謝邱總的分享，我想順著提一個(gè)問題，開啟對(duì)談的模式。您剛才提到投早投小產(chǎn)業(yè)化，廣州金控可能提出了各個(gè)LP都很關(guān)注的點(diǎn)，對(duì)于對(duì)面的GP來說，在這些方面您想跟他們?nèi)ヌ接懸恍┦裁磫栴}嗎？邱秉強(qiáng)：我比較關(guān)注GP團(tuán)隊(duì)的差異化？劉璟琨：這是一個(gè)很尖銳的問題，哪位GP代表先來做一個(gè)回應(yīng)？邱秉強(qiáng)：我邀請(qǐng)一下熊總。熊偉銘：先自我介紹下，我來自華創(chuàng)資本，我們是一家早期基金，專注于企業(yè)軟件、前沿科技、生命科學(xué)、消費(fèi)升級(jí)等領(lǐng)域的早期投資。我剛才跟劉總（劉志斌）交流，大家有一個(gè)共同的感受，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)行業(yè)的趨同有很大的趨勢，彼此之間有什么區(qū)別？大家都在看國產(chǎn)替代，都在看卡脖子，新能源、半導(dǎo)體，所有行業(yè)的上游，這里面VC的價(jià)值到底是什么？首先我們要區(qū)分VC跟CVC之間的價(jià)值區(qū)別，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)肯定有很多的機(jī)會(huì)適合LP，包括省金控、市金控、CVC的上汽未來，能把產(chǎn)業(yè)鏈做很多的整合。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，如果我們定義VC的角色應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)者，并沒有非常明顯的優(yōu)勢。我們定義我們自己，我們的使命是幫助中國前沿科技的創(chuàng)業(yè)者能夠獲得成功，我們這個(gè)事兒從2016、2017年開始做，這是VC的事，阿里、騰訊這樣的大公司去做互聯(lián)網(wǎng)，我們那時(shí)候開始投自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在的幾家自動(dòng)駕駛也在廣州跑得不錯(cuò)，幾十億美金的估值了，蘇州也有。之后我們也在看醫(yī)療上面的科技也是前沿科技，比如那時(shí)候還不是很火的MRA、分子診斷，現(xiàn)在已經(jīng)變成了平常的知識(shí)，VC的價(jià)值可能還是在早期能夠起到一些行業(yè)發(fā)掘跟發(fā)現(xiàn)的作用，我們的規(guī)模也不大，因?yàn)橐?0億的美金的項(xiàng)目也不可能做VC了，肯定不可能創(chuàng)業(yè)初期就給他那么多錢，所以我們堅(jiān)持做中小基金，我們每期也是一模一樣的規(guī)模。再說到跟同行的區(qū)別，大家的稟賦也不太一樣，我們2016、2017年做一些團(tuán)隊(duì)在其他領(lǐng)域的配置，大家當(dāng)時(shí)說半導(dǎo)體但是看得不多，我們最早看的半導(dǎo)體公司深鑒科技后來賣給賽靈思(Xilinx)，我們說下一代計(jì)算，普適性的叫做“無所不在的計(jì)算”是一個(gè)很重要的主體，我們投的PingCAP就是這樣一個(gè)做數(shù)據(jù)計(jì)算的公司。現(xiàn)在銀行都在換國產(chǎn)的數(shù)據(jù)庫，這些趨勢我們四、五年前開始做，團(tuán)隊(duì)也開始變化。我們做VC，覺得互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)過去了，我們要找下一個(gè)，5、6年前就覺得互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是新故事了，下一個(gè)應(yīng)該是什么。現(xiàn)在的苦惱是大家都投相應(yīng)的領(lǐng)域，我們?nèi)ツ睦镎以紕?chuàng)新。我們2017、2018年參加院士論壇，我們?nèi)IT，那就是學(xué)校轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化這件事情國內(nèi)一直在做，我們說能不能有一點(diǎn)借力，我們當(dāng)時(shí)去了解這個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在跟清華做的比較多，做了40多個(gè)轉(zhuǎn)化，各個(gè)從計(jì)算機(jī)系、電子系，值得一提的是電子系的汪主任是清華歷史上第二年輕的主任，還捐給清華3000多萬，這種校產(chǎn)轉(zhuǎn)化合作也是我們很重要的一部分。我們守著北大清華北生所，也看著當(dāng)?shù)亟淌诘霓D(zhuǎn)化跟杭州的、上海的、江蘇的、南京的基金朋友們討論，一旦過了轉(zhuǎn)化就要落地了，從我們的角度是要走到技術(shù)的源頭去看。當(dāng)然今年很火的一些主題我覺得對(duì)于我們的VC來講可能也不見得是優(yōu)勢，比如鋰電池，我們從2018年開始就看，經(jīng)過這么多年的變化，我們還是得看下一代的東西，下一代到底是什么？氫電池中間有沒有VC的事？上游的材料有沒有機(jī)會(huì)？從VC的業(yè)態(tài)來講，半導(dǎo)體行業(yè)只有一個(gè)華能國際從1984年做到今天。我們就要四處出擊，到處起勢。VC這個(gè)行業(yè)成功了這幾家，要長時(shí)間的覆蓋才能活下來，不是只做一期基金。我回應(yīng)一下邱總的問題，也是拋磚引玉，希望給各位更多的案例。劉璟琨：不知道其他GP方的同行有沒有一些想補(bǔ)充或者是想再聊的？劉志斌：先自我介紹一下，我是來自恒旭資本的劉志斌，其實(shí)前面確實(shí)在聊差異化和同質(zhì)化這個(gè)事情，我們自己也在思考。我覺得幾方面，首先每個(gè)GP都是有差異的，就像熊總的華創(chuàng)定位就是一個(gè)特定方向的深挖早期的VC。像我們的定位就是有非常強(qiáng)的資源稟賦的市場化機(jī)構(gòu)，我們是上汽集團(tuán)旗下的私募股權(quán)投資平臺(tái)，本身背靠著上汽，定位是市場化的機(jī)構(gòu)，和一般的CVC就形成比較大的差異，在這個(gè)市場上具備比較市場化的機(jī)制，具有非常高效的市場化的決策能力，同時(shí)又有很強(qiáng)的資源稟賦，其實(shí)相對(duì)來說還是有一定的稀缺性或者有一定的差異性的。第二個(gè)我覺得大家前面提到資源稟賦這個(gè)問題，其實(shí)每家機(jī)構(gòu)自身的優(yōu)勢還是有差異的，熊總的優(yōu)勢是早期的優(yōu)勢，我們的能力是資源整合的能力，能夠提供各種項(xiàng)目的業(yè)務(wù)的支持，還有合規(guī)性的支持。第三個(gè)比較大的差異是服務(wù)的差異，這個(gè)服務(wù)不單是被投企業(yè)，也是對(duì)我們的LP的，因?yàn)榍懊骈_始就提到LP的多元化，現(xiàn)在確實(shí)是，前面鄭總和邱總都是政府引導(dǎo)基金，鄭總那邊就希望投大，就希望有大項(xiàng)目對(duì)當(dāng)?shù)氐睦瓌?dòng)效應(yīng)比較明顯的，邱總那邊就希望投早投小，同樣是政府引導(dǎo)基金大家的需求也不一樣。從我們GP來說，投資人是我們的衣食父母，我們要想辦法滿足投資人的需求，這個(gè)GP本身是否具備對(duì)LP的服務(wù)能力也是一個(gè)很大的差異化。坦白說這個(gè)也是我們的一個(gè)優(yōu)勢所在，一方面因?yàn)槲覀儺吘购竺嬗幸粋€(gè)大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，接觸到一些大項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，相對(duì)來說是多一些，所以促成一些大項(xiàng)目的合作機(jī)會(huì)也高很多，另外因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)也深耕了十多年，現(xiàn)在策略也在適當(dāng)?shù)那耙?，也?huì)有很多早期的機(jī)會(huì)，我們會(huì)從投資策略、規(guī)模匹配和通盤策略來考慮，組建了專門的團(tuán)隊(duì)服務(wù)投資人和被投企業(yè)，給他們帶來更好的服務(wù)。劉璟琨：非常感謝劉總的分享，因?yàn)槠鋵?shí)VC跟CVC有沒有產(chǎn)業(yè)背景，其實(shí)差別還是挺大的，剛才熊總就提出，VC要跟CVC體現(xiàn)出差別，我們也聽到CVC要跟市場化的CVC有區(qū)別，韓總您這邊有什么想要補(bǔ)充？韓宇澤：謝謝，很高興有這次交流的機(jī)會(huì)，我是聯(lián)創(chuàng)資本的韓宇澤，聯(lián)創(chuàng)雖然有23年的歷史了，但是今年對(duì)我來說，募資是最難的一年，因?yàn)槲胰Щ鹁谷换艘荒臧耄以詾榻衲晟习肽甓家呀?jīng)關(guān)閉了，但是到現(xiàn)在依然關(guān)不了，這就是木桶理論，有一塊短板就永遠(yuǎn)關(guān)不了。我們這些GP走過了這23年，對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解，積淀了很多，有成功的案例也有失敗的教訓(xùn)。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)核心的管理人與我一起奮斗打拼了12年多，主要核心的合伙人8位走在一起，這幾年這個(gè)行業(yè)的變化尤其是團(tuán)隊(duì)的變化還是挺大的，但是我們的團(tuán)隊(duì)是穩(wěn)定的，值得被信賴的，大家是優(yōu)勢互補(bǔ)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。我們基金以往的出資人的結(jié)構(gòu)還是不錯(cuò)的，政府引導(dǎo)基金有上海市政府、深圳市政府、浙江省政府、山東省政府，包括新疆，最新的海南，我們都拿到了政府引導(dǎo)基金的出資。我的出資里面最好的就是有保險(xiǎn)，我們現(xiàn)在也是保險(xiǎn)資產(chǎn)的A類管理人，A類也就20多家。券商也是我們的出資人，申萬宏源、銀河、西南也是我們基金的出資人，招商銀行財(cái)富管理、平安銀行財(cái)富管理也是我們的出資人，當(dāng)然還有世界500強(qiáng)的央企和地方國企，還有民營企業(yè)集團(tuán)。我覺得這個(gè)出資結(jié)構(gòu)以往還是不錯(cuò)的，當(dāng)然我們管理的基金的DPI都是大于1的，如果是退出期的基金大于2，我講的是我們管理的所有的基金，當(dāng)然IRR已經(jīng)退出的項(xiàng)目應(yīng)該也還不錯(cuò)。我想我這里能夠和大家合作的，第一個(gè)就是我正在推進(jìn)的一個(gè)新材料基金，這個(gè)新材料基金很可能放在新疆了，因?yàn)樾陆袇^(qū)位優(yōu)勢和地緣優(yōu)勢，發(fā)展新材料基金是很有優(yōu)勢的。而且我們以往在新材料領(lǐng)域方面有成功的投資案例，現(xiàn)在已經(jīng)落實(shí)20個(gè)億了，我原來給政府答應(yīng)30個(gè)億規(guī)模，我想哪一家機(jī)構(gòu)能夠合作都是很好的事。第二我們聚焦醫(yī)療器械，我們這幾年重點(diǎn)投醫(yī)療器械，一期投的還不錯(cuò)，就5個(gè)項(xiàng)目，今年申報(bào)上市2到3個(gè)，明年再報(bào)一家，最后一家已經(jīng)被另外一家地方國有集團(tuán)并購了，5個(gè)項(xiàng)目組合不錯(cuò)。我們二期醫(yī)療器械組合項(xiàng)目，原有的出資人都愿意跟投，但因我們主要的基石出資人是一家產(chǎn)業(yè)資本的，他自己出了比較大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我想哪個(gè)地方政府引導(dǎo)基金或者產(chǎn)業(yè)資本愿意合作的，我們可以把這個(gè)基金落在那里，我們團(tuán)隊(duì)基本上能落實(shí)7億的資金，醫(yī)療器械基金規(guī)模為10億。第三就是生物醫(yī)藥并購基金，因?yàn)榕c一家在生物醫(yī)藥領(lǐng)域創(chuàng)新的上市公司應(yīng)當(dāng)說在中國、在世界都是領(lǐng)軍的一家生物醫(yī)藥企業(yè)，他有幾個(gè)項(xiàng)目要并購我們要組建一個(gè)專項(xiàng)的并購基金，他這家企業(yè)剛剛被麻省理工科技評(píng)論新評(píng)為全球50家最聰明的公司，我非?？春眠@家公司，他們的研發(fā)能力非常強(qiáng)。聽下來的很多機(jī)構(gòu)現(xiàn)在是很有錢，我們可以探討S基金方面的合作，我們個(gè)別基金有的項(xiàng)目組合中有一部分的項(xiàng)目是已經(jīng)上市在鎖定期、還有項(xiàng)目公司已經(jīng)申報(bào)在創(chuàng)業(yè)板上市，是做全降解材料的，去年的凈利潤突破22個(gè)億，我認(rèn)為發(fā)行估值在350億以上，基金中有商業(yè)銀行的出資，商業(yè)銀行很有可能要退出，我覺得這是一個(gè)S基金很好的組合，我希望能夠就這個(gè)組合積極探討合作。劉璟琨：其實(shí)韓總剛才拋出了很多合作的機(jī)會(huì)或者是目前自己正在面臨的困境，對(duì)于LP來說，韓總有什么樣的疑問想要在這個(gè)會(huì)場中拋出來？韓宇澤：沒有什么疑問，給錢的那就是金主。我們現(xiàn)在的GP一定要符合政府引導(dǎo)基金要符合產(chǎn)業(yè)資本的發(fā)展，市場已經(jīng)變化了，我們主動(dòng)去做一些改變，傳統(tǒng)的PE模式早已經(jīng)被顛覆了，原來的項(xiàng)目投資賺一個(gè)一、二級(jí)價(jià)差的模式不可持續(xù)，我希望產(chǎn)業(yè)資本能夠和我們很好地合作，我們?cè)敢鉃橥顿Y人把服務(wù)做好，謝謝。竺晶瑩：剛才韓總也提了很多有吸引力的項(xiàng)目，各位LP有興趣的話也可以跟韓總詳談。我今天聽另外一個(gè)地方政府引導(dǎo)基金的LP表達(dá)了一個(gè)關(guān)于退出的顧慮，2014、2015年政府引導(dǎo)基金剛出來的時(shí)候，很多GP都拿了錢，現(xiàn)在到了退出，發(fā)現(xiàn)財(cái)務(wù)回報(bào)和招商引資都不樂觀，所以很多LP也在觀望，到底還要不要再投錢，在座的LP有相似的顧慮嗎？龔國旺：各位同仁，我是湖南湘江新區(qū)國有資本投資有限公司龔國旺，負(fù)責(zé)管理300億元湖南湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金，依托于湖南湘江新區(qū)國家級(jí)新區(qū)的戰(zhàn)略支撐，湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金五年來發(fā)展迅速，暫時(shí)還未遇到退出和產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)不及預(yù)期的困境，今年6月份湖南湘江新區(qū)進(jìn)行了管理體制的優(yōu)化改革實(shí)現(xiàn)"三區(qū)融合"，二次騰飛的新區(qū)，集"政產(chǎn)學(xué)研金服用"七位一體，湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金也迎來新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，剛才大家講了很多，作為政府引導(dǎo)基金的管理者，我想以實(shí)際經(jīng)歷回答各位同仁提出來的顧慮，以及韓總講的募資難問題。為什么募資難？為什么政府引導(dǎo)基金的錢好比"戴著鐐銬跳舞"？要如何處理與政府引導(dǎo)基金的關(guān)系？是GP普遍反應(yīng)的問題。我想要回答這三個(gè)問題，大家可能要回歸本源，想想初衷，2014年、2015年一批政府引導(dǎo)基金開始運(yùn)作，但多數(shù)都陷入退出困難、產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)乏力、回報(bào)不及預(yù)期的窘境，就像開頭兩個(gè)人談戀愛的時(shí)候描繪是很理想的，花前月下，但是實(shí)際上兩個(gè)人結(jié)合了以后生活又不是這么幸福美滿，GP對(duì)于政府引導(dǎo)基金的承諾和履約有沒有做到？政府引導(dǎo)基金有沒有干涉子基金的市場化運(yùn)營，"政府引導(dǎo)、市場化運(yùn)作"是否落實(shí)？既然有落差，那么產(chǎn)生一定的擔(dān)心和顧慮當(dāng)屬正常。我認(rèn)為聊這個(gè)話題要明確兩個(gè)點(diǎn)：一是政府引導(dǎo)基金的核心訴求應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)，不是普通的財(cái)務(wù)投資或者政府直接投資，要樹立足夠的信心和堅(jiān)韌不拔的耐力去引導(dǎo)社會(huì)資本支持地方產(chǎn)業(yè)生態(tài)建設(shè)，不能"既要、又要、還要"，政府引導(dǎo)基金要變成資本市場的長期增量；二是GP要知己，清楚自己的能力邊界和資源稟賦，強(qiáng)化履約能力，不盲目承諾，影響整個(gè)基金的運(yùn)營成效。所以像我們湘江新區(qū)，近期又成立了總規(guī)模50億的產(chǎn)業(yè)支持基金，第一期今年年底可能會(huì)到位5個(gè)億左右，對(duì)于GP我們有四個(gè)維度的選擇標(biāo)準(zhǔn)：一是投資能力，這是基礎(chǔ)；二是募資能力，能否募集到社會(huì)資本，放大政府帶動(dòng)效應(yīng)；三是產(chǎn)業(yè)協(xié)同的能力，新區(qū)的基金我們明確范圍主要圍繞醫(yī)療健康、新能源、人工智能、新材料這幾個(gè)核心板塊，新區(qū)給政策、給資金、給應(yīng)用場景；四是聯(lián)動(dòng)的能力，我們過去是委托管理，目前是向自主管理轉(zhuǎn)變，新基金也采用"母子基金聯(lián)動(dòng)+專項(xiàng)直投"的模式進(jìn)行運(yùn)作，強(qiáng)化跟子基金的過程合作。這樣目標(biāo)明確，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，LP從監(jiān)督考核者變成"戰(zhàn)友"，GP也脫離孤軍奮戰(zhàn)的困境，合作自然順暢。湘江新區(qū)的經(jīng)驗(yàn)是"投存量、引增量"，我們希望通過基金的設(shè)立，讓我們這些GP能夠立足于我們政府關(guān)注的這些行業(yè)、產(chǎn)業(yè)，做到資源覆蓋和聯(lián)動(dòng)，當(dāng)然湘江新區(qū)也做好股東式服務(wù)、策劃式招商；政府也投資，投政策、投應(yīng)用場景、投人才，GP和LP配合，讓企業(yè)發(fā)展訴求要跟地方政府本身的資源稟賦和能力相契合，徹底解決"焦慮"。竺晶瑩：謝謝龔總，除了帳面回報(bào)要符合預(yù)期以外，還是要引導(dǎo)基金產(chǎn)業(yè)落地反投。我想問一下凱輝的陳總，今年凱輝的募資節(jié)奏非?？?，關(guān)了好幾期包括歐元基金、人民幣基金、web3專項(xiàng)基金，想了解你們的節(jié)奏規(guī)劃以及今年的投資方向是什么？陳斯琪：大家好，我是來自凱輝基金的陳斯琪。首先簡單介紹下凱輝基金：第一，凱輝是2006年從歐洲起家，目前業(yè)務(wù)已經(jīng)遍布全球五大洲；第二，我們LP構(gòu)成上與國內(nèi)機(jī)構(gòu)會(huì)有些不大一樣的地方，第一類是主權(quán)基金，第二類主流銀行、保險(xiǎn)等金融機(jī)構(gòu)，第三類我們僅在歐洲就有四五十家家辦，第四類是產(chǎn)業(yè)投資人，包括20多個(gè)世界500強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)投資人，法國的工業(yè)40強(qiáng)里面有大概一半是我的投資人，大家熟悉的很多頂級(jí)品牌，比如道達(dá)爾、法液空、法雷奧、達(dá)飛海運(yùn)、巴黎機(jī)場、歐萊雅、聯(lián)合利華、保樂力加等等，都是我們凱輝的長期投資人，互動(dòng)也非常深入。確實(shí)像竺老師說的，今年我們的募資節(jié)奏比較快，尤其是行業(yè)募資寒冬的大背景下，我們算是逆勢而上，主要原因還是因?yàn)閯P輝的獨(dú)特性和差異化。中國作為超大規(guī)模單一市場加上門類齊全的制造業(yè)體系，疊加人口紅利，造就了獨(dú)一無二的市場優(yōu)勢，也因此很多世界級(jí)企業(yè)都在關(guān)注中國的動(dòng)態(tài)。作為一家全球布局、深耕中國的專業(yè)投資機(jī)構(gòu)，我們也一直堅(jiān)持本地團(tuán)隊(duì)投資本地機(jī)會(huì)，這讓我們更為敏捷、更貼近本土市場、也更真實(shí)的知道中國正在發(fā)生什么、有哪些機(jī)會(huì)，而這些信息對(duì)于我們生態(tài)圈企業(yè)來說也非常重要。今年關(guān)的五支基金里有一支規(guī)模10億歐元的VC基金最受到大家關(guān)注——?jiǎng)P輝創(chuàng)新基金三期，首關(guān)6億歐元全部邀請(qǐng)了產(chǎn)業(yè)投資人，反而是傳統(tǒng)意義上出大錢、慣常作為基石的財(cái)務(wù)投資人反而放在之后。我們的想法還是必須要深耕產(chǎn)業(yè)，另一方面也是希望傳遞更多積極的態(tài)度與消息——盡管當(dāng)前市場確實(shí)有一些調(diào)整，但并不會(huì)影響整個(gè)國家持續(xù)向前的節(jié)奏，尤其是以中國市場的廣度、深度和體量而言，凱輝對(duì)未來仍保有非常強(qiáng)的信心。當(dāng)然我們也很清楚這支基金募集會(huì)很順利，除了三年DPI超過2倍的業(yè)績保證之外，也是因?yàn)槲覀?5年的發(fā)展，本身也是有自己的募資節(jié)奏在的，每個(gè)產(chǎn)品線三年一期，今年確實(shí)剛好到了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，節(jié)奏的自我掌握也是底氣的表現(xiàn)。投資主題上，我們還是會(huì)主要關(guān)注在大消費(fèi)、大工業(yè)（包括能源碳中和）以及大健康方向上。為什么凱輝覺得在這幾個(gè)垂類行業(yè)里面還能夠投得好呢？其實(shí)這還是要引入我們的生態(tài)圈概念，我們和被投企業(yè)還有LP磨合了這么多年，我們的創(chuàng)始人蔡明潑蔡總有一個(gè)比喻很形象，“我們像一輛賽車在賽道上跑了15年，最后看下來留下最深的印記有哪些？這個(gè)就是你最擅長的東西。”國內(nèi)市場可能會(huì)認(rèn)為我們比較偏消費(fèi)的，因?yàn)槲覀兪瞧炊喽嗟腂輪投資人，同時(shí)也有很多消費(fèi)領(lǐng)域的巨頭是我們的LP，像剛才大家提到我們?cè)谥袊隽艘粋€(gè)消費(fèi)共創(chuàng)基金，只有4個(gè)LP——開云集團(tuán)、歐萊雅集團(tuán)和保樂力加集團(tuán)，再加一個(gè)地方政府廈門同安，這個(gè)基金就是非常純粹的看高成長的消費(fèi)早期項(xiàng)目。我們和歐萊雅一起共同梳理和摸排，僅去年就覆蓋了將近200個(gè)美妝、護(hù)膚、個(gè)護(hù)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新品牌，那這個(gè)賽道上的東西凱輝就會(huì)比較熟悉。而在大工業(yè)領(lǐng)域，為了陪伴法雷奧、道達(dá)爾、達(dá)飛航運(yùn)、法液空等工業(yè)企業(yè)探尋中國市場的前沿技術(shù)與應(yīng)用，我們?cè)?017年開始先后設(shè)立了汽車基金、智慧新能源基金?？偠灾?，其實(shí)我們不太會(huì)盲目追熱點(diǎn)，還是要堅(jiān)持自己的節(jié)奏，做自己擅長的領(lǐng)域。竺晶瑩：因?yàn)槿ツ晗M(fèi)賽道真的非?；?，今年完全遇冷，對(duì)你們有影響嗎？陳斯琪：其實(shí)市場情緒不必過于悲觀。說實(shí)話，咱們中國的消費(fèi)領(lǐng)域發(fā)展時(shí)間并不長，從改革開放之后才有消費(fèi)可談，以前沒有消費(fèi)，品牌沒有，供應(yīng)鏈也沒有，但你看美國、歐洲有多少年消費(fèi)的歷史？那西美國和歐洲的消費(fèi)市場就已經(jīng)沒有投資機(jī)會(huì)了嗎？肯定不是。體量和增長力就決定了中國的消費(fèi)市場還是有可投的。我們認(rèn)為下一波巨浪的來臨一定是基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生的變化。上一輪的浪潮來臨的標(biāo)志事件其實(shí)是2007年Iphone的發(fā)布，在此后十年，全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶發(fā)生了巨大的增長，龐大的用戶基礎(chǔ)也令移動(dòng)應(yīng)用市場蓬勃發(fā)展，中國也借此順勢“彎道超車”，成為世界網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國。而隨著全息眼鏡的設(shè)計(jì)研發(fā)，當(dāng)日活用戶達(dá)到一定體量的增長，就成為Web 3.0浪潮來襲的一個(gè)重要前提。所以無論是科技與消費(fèi)的結(jié)合還是其它——比如合成生物學(xué)與消費(fèi)的跨品類結(jié)合，我們相信也會(huì)造就不少機(jī)會(huì)，也因此，我們覺得今年不應(yīng)該是一個(gè)特別悲觀的年份。竺晶瑩：全球都在發(fā)生危機(jī)的情況下，包括俄烏戰(zhàn)爭、全球通脹，在國內(nèi)是疫情，可能今年也是一個(gè)很好的抄底優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的機(jī)會(huì)，尤其對(duì)于并購來說，在周期的谷底，各位GP有什么看法嗎？馮戟：我簡單介紹一下我自己，尚頎資本是上汽集團(tuán)旗下私募股權(quán)投資平臺(tái)，我們這兩年沒有閑著，去年募資募了30億，今年上半年募了30億，投資也沒有閑著，投了將近60億。從邏輯上來看我們的主線還是挺同意陳總的觀點(diǎn)，我們從成立至今策略沒有變化過，圍繞著自己所擅長的新能源、半導(dǎo)體、新材料方面做投資。我覺得做投資還是需要一些經(jīng)驗(yàn)的積累以及經(jīng)驗(yàn)也要不停地更新迭代，沒有一家公司生來就經(jīng)驗(yàn)豐富，投資機(jī)構(gòu)其實(shí)也一樣，我相信在座的各位投資也會(huì)有很多的心得。剛開始上汽成立投資板塊的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)說了一句話，我們要做好產(chǎn)業(yè)賦能，要挖掘好的標(biāo)的，要對(duì)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行進(jìn)口替代，提高產(chǎn)業(yè)的效能，講了很多，最后一句話是你們是市場化平臺(tái)，最后要盈利的。我自己認(rèn)為所有的投資都是命題作文，你有情懷布局某個(gè)產(chǎn)業(yè)做深度的VC，不同的時(shí)間點(diǎn)面臨的挑戰(zhàn)是不同的，期限多長？你是否能容忍這個(gè)VC十年、八年，可能帳面上沒有很好的DPI。我們?cè)缙诨鹬煌栋雽?dǎo)體、氫燃料電池、新材料，可能此時(shí)此刻看還早，但是7年之前我們已經(jīng)覺得很早很早了，現(xiàn)在看還是很早，我們當(dāng)時(shí)投了項(xiàng)目是三千多萬的估值，現(xiàn)在有25億的估值。我的觀點(diǎn)還是很明確，不可能一個(gè)VC基金只干VC，你作為GP，剛才竺總問的問題，怎么樣讓LP認(rèn)可你的退出，就在你的策略方面你還是要做動(dòng)態(tài)的調(diào)整，你第一要堅(jiān)持主線，第二要在打法方面還是要滿足投資人的偏好，不能說只追求情懷，還是要考慮流動(dòng)性，考慮DPI。第二個(gè)感受回應(yīng)剛剛邱總講到的，怎么去做差異化？其實(shí)我相信所有的GP都有自己的特長，在你的賽道研究方面都有自己的觀點(diǎn)都有自己的獨(dú)特打法，我覺得每家公司要想清楚自己的短板、長處在哪里，在此時(shí)此刻我們一定要借好力。因?yàn)槲矣X得套路上面的東西可能大家都差不多，不管是深度的行業(yè)研究，你的勤奮、積累大家都差不多，但是我自己講的，借力，汽車是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)，這里面有很多的商家，你能不能把很多資源都借出來。比如有整車，有大眾通用，有零部件公司，他們?cè)谫惖郎厦嬗泻芏嗟南敕ê妥非?，他們?cè)诠?yīng)鏈上面有很多的訴求。比如有半導(dǎo)體自主清單上面的規(guī)劃需求，這些資源如果我們?nèi)ネ哆@些公司我們能在好的時(shí)間去卡位。第二我覺得要做好賦能，我自己認(rèn)為，講起來很容易，但是做起來很難，要在你的特色方面做一些跟別人相對(duì)來說不一樣的地方。比如說我們幫助這個(gè)企業(yè)進(jìn)入供應(yīng)鏈，這還是比較困難的，你要考慮到他的短板在哪里？汽車是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域，你要幫助個(gè)公司哪一個(gè)點(diǎn)需要進(jìn)行突破，在什么關(guān)鍵環(huán)節(jié)需要進(jìn)行改善，這是我們作為產(chǎn)業(yè)資本是要去做的。作為投資是要把你這些特色東西發(fā)揮出來，我簡單回應(yīng)這兩點(diǎn)。劉璟琨：非常感謝。想請(qǐng)問馮總，您畢竟是產(chǎn)業(yè)方相關(guān)的代表，產(chǎn)業(yè)方跟地方政府的結(jié)合理論上來講是需要緊密的，需要廠房，需要當(dāng)?shù)氐墓と?，需要其他的配套。從您的角度來看，在座的很多LP都是地方政府或者國資的，對(duì)于對(duì)面的LP您有什么樣的疑問或者是什么樣的期待，希望對(duì)方給予一定的回應(yīng)？馮戟：我覺得還是大家答應(yīng)的事要做到，大家都有各自的立場，從我們GP而言肯定是希望對(duì)我們的限制越少越好，我們?cè)缜俺闪?8支產(chǎn)業(yè)基金，也就是到2019年以后我們跟地方政府談的時(shí)候，我們答應(yīng)做一些返投，早年我們都是0返投。現(xiàn)在市場上GP越來越產(chǎn)業(yè)化，你如果要去拿到這些資金，這些回應(yīng)的點(diǎn)要尊重的，我們選擇投資的時(shí)候考慮當(dāng)?shù)氐捻?xiàng)目稟賦、資源稟賦是否足夠支撐我們投資，是否可以實(shí)現(xiàn)覆蓋，我們不管在江西、江蘇、浙江，我們會(huì)做一些遴選。從我們的角度而言，我們希望在限制方面，如果是代表GP說的話，還是希望對(duì)我們的限制相對(duì)少一點(diǎn)，在返投的壓力方面，在比例方面，有些地方可能是1：2，有些地方可能是1：1.5，有些地方可能是1：0.5，在返投招商方面也是結(jié)合當(dāng)?shù)氐馁Y源稟賦，是不是能夠?qū)芾砣藖碚f做一些松動(dòng)，確保任務(wù)完成，但是既然答應(yīng)了就一定要做到。劉璟琨：我看復(fù)星創(chuàng)富的聯(lián)席董事長黃淼總躍躍欲試，您這邊有分享嗎？黃淼：我下午講的就是關(guān)于政府返投怎么實(shí)現(xiàn)的話題。我先補(bǔ)充一下前面講到的周期性問題。從我們復(fù)星創(chuàng)富的角度來看，我們賺的每一分錢都是周期的錢，我們沒有賺投機(jī)的錢。所以反過來說，現(xiàn)在一定是最好的時(shí)間點(diǎn)，這時(shí)候應(yīng)該張開口袋的時(shí)候。第二點(diǎn)，大家都在說投早投小風(fēng)險(xiǎn)很大，那么怎么解決？實(shí)際上核心還是找差異化存在的價(jià)值，否則如果每個(gè)機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢都雷同，那今天VC/PE市場的發(fā)展不可能這么好。聊聊我以前的經(jīng)歷。我曾在BP、殼牌供職。這些國外的世界500強(qiáng)級(jí)別的公司在做周期性投資的時(shí)候，其實(shí)也不一定做得很好。他們風(fēng)控水平一般，并不一定能看清趨勢。相反，現(xiàn)在的專業(yè)機(jī)構(gòu)，國內(nèi)的行業(yè)頭部從產(chǎn)業(yè)的角度去開展投資的話，一定能從資源對(duì)接的角度比老外做的好。原因在于，第一，我們?cè)诓粩嗟某砷L；第二，中國的企業(yè)，不論是國企還是民企都在不斷地增強(qiáng)實(shí)力；第三，碰到周期性問題時(shí)，我們需要思考，中國的企業(yè)、中國的城市已經(jīng)處在什么階段了？其實(shí)我們的一線城市已經(jīng)和東亞的一些發(fā)達(dá)地區(qū)十分接近，再過7、8年我們的人均GDP就很接近于美國了，這意味著，我們這個(gè)土壤是有機(jī)會(huì)挖掘這些高成長的，或者能夠成為龍頭的企業(yè)，然后這些企業(yè)的再發(fā)揮龍頭效應(yīng)去帶動(dòng)一些中早期的企業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)土壤已經(jīng)在中國了。另一個(gè)關(guān)鍵的問題是，我們作為GP，如何能夠更好地服務(wù)于政府？如何能夠站在他們的角度去考慮問題？對(duì)于各個(gè)地方政府而言，他們十分重視產(chǎn)業(yè)招商和落地，對(duì)于復(fù)星創(chuàng)富而言，首先要對(duì)于布局有規(guī)劃，對(duì)于城市要有聚焦，對(duì)于投資要有產(chǎn)業(yè)。我們會(huì)優(yōu)先聚焦在產(chǎn)業(yè)成熟的區(qū)域。復(fù)星創(chuàng)富有專門的投后團(tuán)隊(duì)和招商團(tuán)隊(duì)，我們每周都在一起對(duì)各個(gè)地方政府的招商需求以及項(xiàng)目的落地需求進(jìn)行碰撞，形成信息的及時(shí)互通和高度的產(chǎn)業(yè)匹配。由此，對(duì)于復(fù)星創(chuàng)富而言，政府的返投并非難題，從這一點(diǎn)上我們很有信心跟政府合作下去，重要的還是解決他們所關(guān)心的問題，謝謝。劉璟琨：非常感謝黃總。于總，您這邊對(duì)于剛才兩位GP方代表的關(guān)于返投或者是關(guān)于地方投資上面的一些新的想法有什么樣的觀點(diǎn)？于靜：非常感謝投中這個(gè)機(jī)會(huì)。我是青島政府引導(dǎo)基金，青島政府引導(dǎo)基金2010年就成立了，最開始的時(shí)候規(guī)模比較小，專門做創(chuàng)投，叫做創(chuàng)投引導(dǎo)基金，隨著2015、2018年兩次調(diào)整，現(xiàn)在是覆蓋整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條的政府引導(dǎo)基金。從我們的角度講，跟GP的合作過程中，我們累計(jì)10多年現(xiàn)在跟大約70、80個(gè)GP已經(jīng)合作過基金，有的GP已經(jīng)有重復(fù)的兩、三期，最多的是有跟我們合作第五支基金，規(guī)模都比較小主要集中在創(chuàng)投。從2010年來說到現(xiàn)在，我們有一些設(shè)立比較早的基已經(jīng)走過一個(gè)周期，倒過來看的過程中，我們有幾個(gè)方面的感覺，一個(gè)就是剛才主辦方也說過，在選GP的過程中是不是單純靠品牌？或者是其他的一些方面能夠吸引我們政府引導(dǎo)基金？從我個(gè)人的角度來講，我們經(jīng)過這么多年，主要是看幾個(gè)方面，一個(gè)是基金管理團(tuán)隊(duì)的能力，這個(gè)不見得品牌好的能力就一定強(qiáng)，因?yàn)樗斜镜鼗倪^程，所以這塊有這個(gè)能力才能保障整個(gè)基金募投管退的過程順利走下來。首先要募得起來，投得出去，管好，有順利的退出，這是我們對(duì)GP的基本訴求。第二點(diǎn)訴求，作為政府引導(dǎo)基金來說，剛才幾位浙江的領(lǐng)導(dǎo)也都說了，我們大致的情況都差不多，最重要的看對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)，除了挖掘當(dāng)?shù)氐乃马?xiàng)目之外，還有對(duì)當(dāng)?shù)氐恼猩桃Y方面的貢獻(xiàn)，這也是我們大家共同的一個(gè)目的。第三點(diǎn)訴求，像政府引導(dǎo)基金大多數(shù)也都在近幾年過程當(dāng)中，特別是管理機(jī)構(gòu)在逐步轉(zhuǎn)型，像原來2010年開始一直到2021年，我們青島引導(dǎo)基金這邊一直是單純只做母基金，隨著我們機(jī)構(gòu)體制機(jī)制的轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在也開始了要母基金+直投的模式，所以我們第三點(diǎn)的訴求就是跟GP的一個(gè)深入合作的問題，當(dāng)然這個(gè)合作是多方面的。比如說雙方通過合作，大家能夠在管理能力上有一個(gè)互相的賦能+學(xué)習(xí)，再另外就是資源上面的共享，因?yàn)槲覀儺吘乖诋?dāng)?shù)?，可能我們深耕?dāng)?shù)赜凶约邯?dú)特的一些資源，GP可能在我們的區(qū)域之外有自己更擅長的領(lǐng)域或者是一些儲(chǔ)備，這些是我們跟GP合作的方面。總體上來講我們對(duì)GP的考慮主要是基于這三個(gè)方面，一個(gè)是基本的能力，另外一個(gè)就是你對(duì)當(dāng)?shù)卣龑?dǎo)基金的一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的訴求，再就是跟政府引導(dǎo)基金管理方面的合作。劉璟琨：謝謝于總。目前在座的GP方代表好像也有在青島本地設(shè)立了基金？馮戟：我們?cè)谇鄭u設(shè)立了一個(gè)，是17個(gè)億。于靜：跟市委區(qū)政府合作的是嗎？馮戟：對(duì)。劉璟琨：青島確實(shí)工業(yè)方面比較強(qiáng)，但是在汽車方面可能是我的了解不夠多，怎么去解決團(tuán)隊(duì)方面的問題？一定要長時(shí)間合作嗎？還是當(dāng)?shù)刂匦抡乙部梢?？還是本身機(jī)構(gòu)的合伙人就是當(dāng)?shù)厝耍?/p>于靜：目前來講，我們倒沒有特別嚴(yán)格的要求，因?yàn)檫@塊各個(gè)機(jī)構(gòu)情況不太一樣，你像我們現(xiàn)在合作的這么多GP當(dāng)中，本身就是純青島本地化的團(tuán)隊(duì)，他的優(yōu)勢可能是對(duì)青島本地的項(xiàng)目比較了解，但是有一些像在座的也有，包括我們跟馮總這邊招商局資本合作了多個(gè)基金，這個(gè)可能是招商局資本在青島當(dāng)?shù)貨]有自己原來的子公司或者分公司這樣一類的機(jī)構(gòu)，他們也是通過跟當(dāng)?shù)氐囊恍┢渌拇鶯P合作，或者是自己招商局集團(tuán)產(chǎn)業(yè)在當(dāng)?shù)氐囊恍┎季?，?duì)當(dāng)?shù)匾彩怯幸恍┭由旌土私?。再另外有一些純外地的機(jī)構(gòu)在青島當(dāng)?shù)氐幕鹪O(shè)立過程當(dāng)中也是可以在當(dāng)?shù)夭季钟凶约旱膱F(tuán)隊(duì)的，各種情況都有，總的來說我們還是希望首先在做基金的過程中不管屬于哪種性質(zhì)，還是要對(duì)青島當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)非常了解，青島當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)與管理團(tuán)隊(duì)自己擅長的領(lǐng)域能夠有一個(gè)契合，我們覺得在后續(xù)的合作過程當(dāng)中還是比較順，協(xié)議的履行這塊才會(huì)比較有保障。竺晶瑩：謝謝于總，王偉總也是青島的，您有什么補(bǔ)充嗎？王偉：青島科創(chuàng)母基金成立時(shí)間不久，2020年才完成備案，我們定位是投早投小投科創(chuàng)，是專注于早期的一只母基金，我們以參股子基金為主，另外還有少部分的直投。我們的出資人有政府資金包括省市區(qū)引導(dǎo)基金，還有社會(huì)資本，但是我們的運(yùn)作叫做政府主導(dǎo)下的市場化運(yùn)作，我們?cè)谶\(yùn)作的過程中一邊開展工作一邊探索一個(gè)適合我們的發(fā)展方式，過程比較艱難。一方面是市場的訴求，另外一方面我們政府等出資人的訴求，這兩個(gè)訴求之間肯定有交集，今天的話題是市場化母基金，我想市場化的前提是平等，市場化的出資人、政府出資人包括其他出資人，大家一定要按照契約精神來合作。我舉一個(gè)很簡單的例子，有很多GP申請(qǐng)我們的資金，我反復(fù)問一句話，你是否明白了我們?cè)谕顿Y階段、投資領(lǐng)域等方面的訴求。這時(shí)GP可能為了盡快申請(qǐng)到我們的出資，忽略了我們的一些要求，在合伙協(xié)議簽署后，在執(zhí)行過程中發(fā)現(xiàn)很多問題。這個(gè)時(shí)候來想法設(shè)法找我們商量修改合伙協(xié)議或者搞一些擦邊球的事情，但有些政策或條件是不可逾越的，從而導(dǎo)致資金沒法及時(shí)投出去，造成了資金的閑置，沒有發(fā)揮更高的效益。我想大家既然簽了協(xié)議，就應(yīng)該堅(jiān)守契約精神，認(rèn)真履行協(xié)議要求。最后歡迎大家選擇青島，與青島科創(chuàng)母基金合作，我們的條件還是很優(yōu)惠，初創(chuàng)期出資比例可以到30%，返投認(rèn)定比較寬泛。竺晶瑩：謝謝，GP這邊也說可能是協(xié)議的問題，契約的問題，LP這邊也說可能協(xié)議的履行上面有一點(diǎn)問題，錢沒有及時(shí)投出去，我就發(fā)現(xiàn)很多LP說，就是LP、GP的訴求不匹配，針對(duì)這個(gè)問題的話，GP這邊有什么解決方案？請(qǐng)曹總來分享一下。曹國熊：大家好，我是普華資本曹國熊，普華資本總部就在杭州，我們現(xiàn)在在北京、上海、深圳、廈門、英國倫敦都有我們的同事，成立已經(jīng)18年了，我們經(jīng)歷了快3輪的基金周期了。現(xiàn)在基本上每個(gè)基金出資的時(shí)候團(tuán)隊(duì)都能出資10%左右，比如去年國家中小基金普華基金成立30億，我們團(tuán)隊(duì)就出了3億。普華去年投資金額大概40億不到，我們目標(biāo)回款也是40億，今年差不多也是這個(gè)節(jié)奏，所以今年要回40億，其實(shí)就是去年上市今年能解禁的金額，當(dāng)然這是一個(gè)最保守的策略了。坦率地說，目前募資的情況還行，當(dāng)然現(xiàn)在LP國資成分也越來越多，地方政府的合作也越來越多。剛才大家談的與地方政府合作，我體會(huì)最重要的點(diǎn)就是契約精神，我們承諾的是一定要做到。的確有些地方的返投，由于種種原因不容易完成，那就別去申請(qǐng)呀，萬一完不成是雙方都尷尬的事情。但是既然答應(yīng)了，最好首先就完成這個(gè)事，先把返投引企業(yè)這個(gè)事完成了，后面投起來，就會(huì)從容。我自己的經(jīng)驗(yàn)就是如果去申請(qǐng)有特定區(qū)域投資要求的資金了，那么基本上前面的半年會(huì)把當(dāng)?shù)仨?xiàng)目先摸一摸，花些精力與時(shí)間去儲(chǔ)備，有把握做的到才去申請(qǐng)。當(dāng)然我們是VC為主，投早期的 ，還有個(gè)優(yōu)勢就是有不少企業(yè)可以遷址。另一方面，我也給浙江杭州做做廣告，你們可以多申請(qǐng)浙江杭州的資金，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常清晰的，政策也在，剛才也說了三大科創(chuàng)高地，就是轉(zhuǎn)化，我們現(xiàn)在有十個(gè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，還有先進(jìn)制造業(yè)，在這些領(lǐng)域里面的規(guī)劃比較清晰，所以其實(shí)你只要在這個(gè)領(lǐng)域里面投資比較擅長的都可以去實(shí)施。竺晶瑩：謝謝曹總，希望有回答到王偉總的問題。我想問一下李業(yè)基李總，粵民投的構(gòu)成是民營企業(yè)家，你們挑選GP的話會(huì)看重什么？李業(yè)基：我是來自粵民投私募基金管理（廣東）有限公司的李業(yè)基，母公司是廣東民營投資股份有限公司，簡稱 “粵民投”。粵民投的股東比較分散，都是廣東省內(nèi)的一些知名民企，包括賢豐控股、美的、海天、立白、華美國際、星河灣等，我們的股東把錢以注冊(cè)資本的形式給予我們管理，我們本身就是“管理者”的角色；但同時(shí)我們“管理”的資金和一般的GP又不一樣，沒有一般基金的固定期限，因此可以適當(dāng)進(jìn)行一些長周期、戰(zhàn)略性的投資，這也是我們這個(gè)平臺(tái)的特色之一?；浢裢哆^往在二級(jí)市場、固收等領(lǐng)域有所布局，目前主要業(yè)務(wù)還包括一級(jí)市場投資、另類投資等，秉承“穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn)”的理念，爭取做有特色的、社會(huì)影響力的大資管平臺(tái)。我是今年剛加入公司，我們也在一直發(fā)力一級(jí)市場的布局。其實(shí)更早之前公司就在思考一個(gè)問題：如何做有特色的一級(jí)市場業(yè)務(wù)？2020年，我們前后舉牌了兩家上市公司，一家是遼寧成大（600739），旗下核心資產(chǎn)成大生物（688739）為全球人用狂犬病疫苗龍頭；第二家是中國寶安（000009），其控股子公司貝特瑞（835185）是鋰電池負(fù)極材料全球龍頭企業(yè)。通過這兩筆重要的戰(zhàn)略投資，我們也扎根在生物醫(yī)藥、新能源這兩個(gè)賽道，進(jìn)行一級(jí)市場的布局。首先，像很多產(chǎn)業(yè)資本在做的，我們會(huì)深度調(diào)研并挖掘我們核心資產(chǎn)上下游的投資機(jī)會(huì)，服務(wù)好我們的已投企業(yè)，盡量降低產(chǎn)業(yè)周期波動(dòng)帶來的影響；其次，我們也重點(diǎn)關(guān)注未來有發(fā)展前景的技術(shù)路徑，比如半固態(tài)、固態(tài)電池，以及新的技術(shù)路徑之下的配套材料體系。通過我們的產(chǎn)業(yè)抓手以及布局的項(xiàng)目，不斷建立自己的產(chǎn)業(yè)鏈朋友圈，并且通過資本助力、服務(wù)我們的已投項(xiàng)目，解決不同企業(yè)類型在不同階段的發(fā)展訴求。另外，7月7日我們也和廣東省屬國資平臺(tái)恒健控股發(fā)起設(shè)立了全國首支省級(jí)層面組建的預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)投資基金，希望通過匯聚各方資本的力量，為預(yù)制菜生產(chǎn)和流通各環(huán)節(jié)提升效率，推動(dòng)預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)“鏈?zhǔn)桨l(fā)展”，這也是粵民投向大資管平臺(tái)發(fā)展邁出的堅(jiān)實(shí)一步。最后，我們?cè)诤驼?、產(chǎn)業(yè)方等溝通基金以及項(xiàng)目投資方案的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，每一方都有各自的需求，作為基金管理者需要在多方之中找一個(gè)平衡點(diǎn)，包括政府的返投、企業(yè)的落地發(fā)展訴求等，這也是多數(shù)GP必須面臨的挑戰(zhàn)、但也是其核心價(jià)值的重要體現(xiàn)。劉璟琨：感謝李總。其實(shí)李總剛才也提到一點(diǎn)，我理解剛才有不少嘉賓也都提到，其實(shí)對(duì)于背后的產(chǎn)業(yè)方都有不同的理解，有的GP方覺得產(chǎn)業(yè)方是一個(gè)優(yōu)勢，有的GP方覺得產(chǎn)業(yè)方也不全都是優(yōu)勢，我理解像王嘯總您這邊雖然機(jī)構(gòu)不是產(chǎn)業(yè)方，其實(shí)您是有非常深的互聯(lián)網(wǎng)的背景，您對(duì)于這個(gè)事有什么樣的看法？王嘯：先介紹一下自己的背景，我是九合創(chuàng)投的創(chuàng)始人王嘯，之前是百度最早7個(gè)創(chuàng)始員工之一，原來是程序員，學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)，經(jīng)歷了百度從0到1、從1到100。九合目前已經(jīng)成立11年了，是一家早期投資機(jī)構(gòu)，聚焦在天使、Pre-A、A輪的投資，我們底層有個(gè)大的核心邏輯，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是信息傳遞的網(wǎng)絡(luò)，下面是計(jì)算能力支撐的，這個(gè)計(jì)算能力是否有可能從互聯(lián)網(wǎng)延伸到其他行業(yè)？例如蛋白能不能被計(jì)算出來？蛋白的結(jié)構(gòu)能不能通過計(jì)算的方式預(yù)測出來？所以我們一直在做的事情就是用計(jì)算的能力去各個(gè)行業(yè)里面找機(jī)會(huì)，剛才說的合成生物學(xué)本質(zhì)上就是計(jì)算能力和生物技術(shù)結(jié)合在一起的新的熱門賽道，我們投的一家合成生物制造平臺(tái)在一年內(nèi)估值漲了100倍，我們投了第一輪。更深層次想一點(diǎn)，為什么美國卡我們芯片？芯片技術(shù)是一個(gè)載體，芯片競爭將是中美競爭的關(guān)鍵點(diǎn)，我們投了很多的芯片項(xiàng)目，我們投的DSP、CPU都是，落地場景比較清晰，在開源指令集基礎(chǔ)上進(jìn)行生態(tài)建設(shè)和場景落地。每果他們不存在知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，相對(duì)這個(gè)方向是比較容易成功的。我們總部辦公室在北京，離中科院、清華、北大這些科技成果聚集地都比較近，基本都在幾公里之內(nèi)，還是有一些地緣上的優(yōu)勢。我們投的項(xiàng)目相對(duì)比較多，在一些領(lǐng)域里面通過投項(xiàng)目來構(gòu)建我們的認(rèn)知，我們自己也投出了估值幾十億美金的公司，見證他們從0到1再到100，也在圍繞他們做一些投資并購或者早期孵化，尤其在企業(yè)服務(wù)的領(lǐng)域我們已經(jīng)有一些成功經(jīng)驗(yàn)。我們五六年前投的項(xiàng)目，有幾家公司已經(jīng)有上市集團(tuán)的規(guī)模，而且都是天使輪開始投的，這意味著我們已經(jīng)有很強(qiáng)的孵化能力了。例如我們投的一家叫“探跡”的公司，發(fā)展得比較好，已經(jīng)是SaaS領(lǐng)域的獨(dú)角獸。講講我們對(duì)基金的理解，我們?cè)谧鲂碌幕鸱较虻囊?guī)劃，我們其實(shí)是一個(gè)“小綜合”的科技早期基金，我們從來不在一個(gè)賽道上過于集中的投資，一般會(huì)有四五個(gè)賽道做對(duì)沖，之前的互聯(lián)網(wǎng)金融和教育都經(jīng)歷了起伏，單向的基金很容易踩坑。比如現(xiàn)在大家看好的芯片，將來可能也有新的變化。我們做了11年早期投資，對(duì)于基金的配置能力有比較深的感悟。作為早期基金，有一個(gè)好處是我們退出方式比較多樣，所以我們的DPI做的還是不錯(cuò)的，很多項(xiàng)目到第三輪、第四輪融資，我們就有10倍的賬面回報(bào)。早期機(jī)構(gòu)一大優(yōu)勢在于之前能沒有拿過投資金，相對(duì)而言是有比較理性和真實(shí)的估值定價(jià)，當(dāng)我們投完之后，后續(xù)接觸的機(jī)構(gòu)比較多，這時(shí)候的價(jià)格就被市場化重新定價(jià)一次，如果項(xiàng)目看得準(zhǔn)，當(dāng)我們投資進(jìn)去三個(gè)月左右，就可能重新被定價(jià)達(dá)成兩三倍的溢價(jià)空間。做早期有一定的窗口期，做早期的團(tuán)隊(duì)規(guī)模不能太大，要留住核心骨干，通過一些激勵(lì)的機(jī)制、文化的機(jī)制，培養(yǎng)核心團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然早期投資也有難點(diǎn)，主要是團(tuán)隊(duì)的留存和賽道的開拓，每隔一段時(shí)間就要拓展新的賽道。比如我是互聯(lián)網(wǎng)出身，最早的時(shí)候投互聯(lián)網(wǎng)是比較容易的，現(xiàn)在我們投新能源、新材料，團(tuán)隊(duì)中就要搭配有材料學(xué)的博士后專注在這兩個(gè)領(lǐng)域。一家早期機(jī)構(gòu)想長期生存的難度是比較大的，中國早期機(jī)構(gòu)起起落落，淘汰率非常高，留下來的必然是能夠保持DPI和IRR高回報(bào)率的機(jī)構(gòu)。竺晶瑩：IRR可能是很快就能做上去，最后落實(shí)到DPI的話還是涉及到退出的問題，最后還想問一個(gè)退出的問題，現(xiàn)在IPO比較難，當(dāng)然你如果能夠長期持有一個(gè)公司能夠分紅也是好的，但I(xiàn)PO還是一個(gè)比較大的退出路徑?，F(xiàn)在這種情況下的話，各位GP會(huì)設(shè)置比較多元化的退出路徑來滿足回報(bào)嗎？馮紅濤：首先，除了幾支國家級(jí)基金，招商局與各地政府合作設(shè)立了30多支基金，有的地方甚至有5、6支，少的也有2、3期。從我們的角度來講，招商血脈，或者說因?yàn)檠肫蟊尘?市場化運(yùn)作，我們特別容易理解地方政府的訴求，知道地方政府要什么；而且由于我們有招商局集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)背景，整個(gè)集團(tuán)12萬億的總資產(chǎn)，所以對(duì)于有人比較擔(dān)心返投的事，相對(duì)而言我們就覺得不算大問題，我們的基金可能滿足不了你，但后面有招商系的資源，因此完成地方政府的返投還是比較輕松的。其次，招商資本是非常市場化的機(jī)制，我們跟LP還有跟被投企業(yè)都保持愉快的互動(dòng)，能理解產(chǎn)業(yè)公司的甜酸苦辣，例如，2018年在去杠桿的大背景下，大家都知道很多民企包括一些優(yōu)質(zhì)企業(yè)也面臨著較大困難，我們就是當(dāng)時(shí)充分論證，果斷出手，投了包括博騰、菲利華等不少優(yōu)質(zhì)企業(yè)，后來，一方面我們不僅享受了投資漲5到10倍，而且因?yàn)橛泄不茧y，就能夠跟企業(yè)家建立長期良好互動(dòng)關(guān)系，他們后續(xù)新的投資，我們就有優(yōu)先機(jī)會(huì)，而我們?cè)O(shè)立新的基金，他們也可能會(huì)積極參加。我們?cè)敢飧鷥?yōu)秀企業(yè)家長期共同發(fā)展，而不是做一錘子買賣，做完就走。招商局的股權(quán)投資，從招商啟航（天使階段）單筆投的較少的幾百萬，到招商創(chuàng)投（VC）投1-5千萬，到成長性的基金數(shù)千萬，到后面的并購基金單筆數(shù)億元，這樣可以一條龍對(duì)應(yīng)企業(yè)的全生命周期，在不同的階段，我們可以有不同的基金提供投資服務(wù)。我們?cè)陧?xiàng)目退出的時(shí)候也會(huì)有相應(yīng)的優(yōu)勢，我們相關(guān)的基金有可能成為前面基金的接力，甚至有的項(xiàng)目孵育長達(dá)10年，當(dāng)然，該履行的關(guān)聯(lián)交易審批也是必不可少的。再有，我們還能提供應(yīng)用場景，例如我們基金投了小馬智行后，引入同屬招商局的中外運(yùn)，提供物流應(yīng)用場景，對(duì)接產(chǎn)業(yè)資源。另外，我們還控股或參股了很多上市公司，甚至可以并購上市公司，這給基金退出提供了除IPO以外的退出渠道?？傊?，投資的核心還是注重企業(yè)的基本面，注重給被投企業(yè)賦能，企業(yè)如果真正是有價(jià)值的，再加上融資方的添磚加瓦，那必然是不愁退出的。至于個(gè)別企業(yè)若幾經(jīng)努力仍不理想的，也只能及時(shí)果斷忍痛割愛了，畢竟基金都是組合投資，到期GP還是要和LP清算的。徐曉：我可能是在座的同時(shí)在做母基金和直投基金的，我也不是在一個(gè)基金里面做的，是又做母基金又做直投。我的身份有不同的視角，是站在LP怎么看GP，站在GP怎么看LP，我2007年到2012年做美元基金，2012年到2016年做民營的GP，2016年以后加入國有企業(yè)，做了一個(gè)混改的GP，一步步從外資滑向體制內(nèi)，目前我們機(jī)構(gòu)在浙江東方，是浙江本地的一家上市公司，也是國有金控平臺(tái)混改的一家公司，主要做金控旗下的私募基金的投資板塊，同時(shí)也做母基金的業(yè)務(wù)，今天前面探討的很多募資的問題，募資、投資、退出本質(zhì)上講的是基金的運(yùn)營。怎么避免同質(zhì)化？我覺得很難避免。這對(duì)GP來講是永恒的難題，是可能解決不了的難題，我覺得同質(zhì)化是必然的，所有的GP和LP都要面對(duì)這個(gè)問題，這對(duì)GP來講不一定是壞事，我覺得在座的多數(shù)都是大佬，其實(shí)人的眼光都是有限的，可能只能判斷一個(gè)5年左右的行業(yè)趨勢，真正要判斷10年左右的行業(yè)趨勢是很難的。我是2012年從美金轉(zhuǎn)人民幣的，當(dāng)時(shí)國家在2010年9月份的時(shí)候出了國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)給每個(gè)新興產(chǎn)業(yè)配了一個(gè)國家母基金讓各地所有的GP去申請(qǐng)，包括央企、國企都可以，最后只成立6支。我們團(tuán)隊(duì)申請(qǐng)了新興材料，我覺得放在今天大家都不相信，新能源的基金大家沒有人去要這個(gè)錢，那時(shí)候是太陽能、風(fēng)能、生物智能、核電，這也就是十年前的事情，現(xiàn)在有哪個(gè)GP說不投新能源的？我們的眼光還是有限的，因?yàn)橛邢匏酝|(zhì)化很難避免，我們做GP這個(gè)角度來講我們得承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。我們要想清楚要什么，從我自己來講，我現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)有50個(gè)人。我們之前美元基金的時(shí)候，在香港、北京、上海都是很大的，2006年的時(shí)候在中國管將近30億美金。我們這個(gè)GP到底想做一個(gè)什么樣的GP，我覺得這個(gè)要想清楚，你是想做一個(gè)個(gè)人化色彩很濃重的，還是做一個(gè)機(jī)構(gòu)化，希望做一個(gè)行業(yè)對(duì)沖的，還是垂直賽道小而美的，你要想清楚堅(jiān)持做下去自然會(huì)碰到欣賞你的。我覺得堅(jiān)持很重要，堅(jiān)持的背后有一個(gè)條件就是你想盡辦法得活下去，在座的各位做基金跟創(chuàng)業(yè)企業(yè)是一樣的，很多時(shí)候很難的時(shí)候咬牙頂下去就活下來的，就能找到長期的LP。包括我們自己做GP我們也拿很多地方政府的錢，我非常愿意去跟地方政府的LP和市場化的LP去溝通到底要什么，我們就想方設(shè)法地去滿足你，我們?cè)O(shè)立專門的團(tuán)隊(duì)滿足你，這個(gè)總有各種各樣的辦法，只要你專注，但是如果不是你范圍內(nèi)的事情，就不要碰，你要是返投一下內(nèi)心無比抗拒，那樣的話不一定找到合適的項(xiàng)目去投，這是我自己做GP的感受。做LP的話，金控旗下做LP返投沒有任何要求，我們?nèi)ツ?、前年開始也投了十幾家純的，因?yàn)槲覀冇辛硗庖话氤鲑Y人是地方政府，地方政府出資人借用了我們的資金降低了返投要求，所以GP拿我們的錢還是很幸福，拿別人都是要超額了，拿我們的1：1就可以了。我自己有一個(gè)感受怎么去看GP，我印象很深的時(shí)候，2011年在美國的時(shí)候，我們的基金主要來自于美國的各大機(jī)構(gòu)以及中東的石油家族，我當(dāng)時(shí)主要接待了兩個(gè)，一個(gè)是阿布扎比投資局，一個(gè)是美國的大學(xué)的fund，是一個(gè)頭發(fā)花白的老頭，名片也只是一個(gè)投資助理，我當(dāng)時(shí)很不好意思，我當(dāng)時(shí)跟他們兩個(gè)問，你們?cè)趺纯粗袊腉P跟LP的市場？他們共同講的一句話，我印象很深刻，我現(xiàn)在還沒有完全領(lǐng)悟這句話的意思，我問你們覺得中國的GP成熟嗎？什么時(shí)候能夠成熟？他們說，什么時(shí)候有成熟的LP了，就會(huì)有成熟的GP。他們兩個(gè)共同提到這句話，在他們的角度里面，他們覺得GP是被LP不斷強(qiáng)化這個(gè)意識(shí)，當(dāng)然我用教育這個(gè)詞不太好，他的原話確實(shí)是教育，他說成熟的GP是被成熟的LP教育成熟的，我對(duì)這個(gè)話非常印象深刻。我作為LP來講，我給自己的要求就是深度溝通，好好溝通，GP真的是挺忙的，有很多的事情很多的壓力，其實(shí)很多團(tuán)隊(duì)架構(gòu)也不是非常完整，很多時(shí)候LP投完GP，GP也非常匆匆忙忙。我今天參加一個(gè)panel，有兩個(gè)是被我投的，我跟他們面對(duì)面也就兩面，我作為LP真的覺得GP沒有把我當(dāng)回事，我覺得是不是我也有責(zé)任？是不是我也應(yīng)該更加主動(dòng)一點(diǎn)？我雖然是LP，我也不能朝南坐，我也應(yīng)該主動(dòng)去溝通訴求，包括他們的訴求，我們能做什么。更熟了溝通更多了，自然而然就會(huì)把你的LP擺在同樣的LP當(dāng)中更高了，溝通真的是LP和GP一個(gè)非常重要的工具。我覺得LP有任何的訴求都是應(yīng)該的，因?yàn)槟愠鲥X了你有你的想法，LP的想法是不是在這個(gè)GP的能力范圍內(nèi)這個(gè)事先確實(shí)要深度的考察，既然你相信在他的能力范圍內(nèi)你也給了他錢，他也愿意配合你去完成。我相信從這個(gè)角度來講，LP堅(jiān)持跟GP溝通，經(jīng)常溝通，也愿意做很好的互動(dòng)支持。竺晶瑩：徐總講得特別直白。姜皓天：最后我來回答你一下并購的問題。說到這塊我之前投過的項(xiàng)目通過并購?fù)顺龅牡惯€是有一批的，粗略數(shù)一下十幾家，我的投資經(jīng)歷中回報(bào)最快的項(xiàng)目16個(gè)月15倍，一把全現(xiàn)金全退出來的。先介紹一下本人，至臨資本的姜皓天，我從1998年就開始做這一行，2006到2018年是北極光創(chuàng)投的合伙人，2019年創(chuàng)立了至臨資本后也投了不少家企業(yè)。首先就是有賣給美國上市公司的，有賣給香港上市公司的，有賣給國內(nèi)上市公司的，也有是跟未上市公司做了合并，又一起去上市的，這個(gè)些都有。并購的這些公司的類型也各有千秋，我最早的一個(gè)并購?fù)顺鍪?005年，是聚眾傳媒，我是它當(dāng)時(shí)第一輪的投資人，那時(shí)算是賣給一家美國上市公司。北極光第一期人民幣基金，我投了兩家公司，3年不到就都賣給A股上市公司退出了。當(dāng)然A股的退出比較復(fù)雜，要分期兌現(xiàn)和減持，不過好處是什么？能拿一部分股份，這個(gè)股份能去升值，最終的倍數(shù)高一點(diǎn)，各有好壞。這中間有一些教訓(xùn)，有一些公司錯(cuò)過了最好的并購機(jī)會(huì)，舉個(gè)例子，這個(gè)公司大家應(yīng)該都知道，就是當(dāng)時(shí)如日中天的一家公司，開心網(wǎng)，我是在2008年投的，在2011年的時(shí)候有一個(gè)跟新浪的合并機(jī)會(huì)，畢竟那個(gè)創(chuàng)始人就是從新浪出來的，可能有一點(diǎn)心結(jié)，我出來創(chuàng)業(yè)，賣了又要回新浪，當(dāng)時(shí)騰訊游說了一下就跟著騰訊走了，當(dāng)時(shí)想獨(dú)立上市，沒有上成，最后折騰了一翻，把其中的賺錢業(yè)務(wù)賣給一家上市公司了，這個(gè)回報(bào)差了很多，本來20多倍變成2倍。總結(jié)一下從并購?fù)顺龅慕嵌葋碚f兩點(diǎn)很重要，第一點(diǎn)，你要去把握那個(gè)時(shí)機(jī)。我覺得特別是在中國，并購確實(shí)是一定要把握好時(shí)機(jī)，時(shí)機(jī)到了的時(shí)候很容易發(fā)生，如果時(shí)機(jī)沒有到，沒有大背景的驅(qū)使下很難，你想賣，沒有人買。舉個(gè)例子，比如說像A股，2014、2015年的時(shí)候，A股的很多上市公司熱衷于搞上市運(yùn)作管理的事，那時(shí)候是一個(gè)并購?fù)顺龅暮芎玫臅r(shí)機(jī)，我當(dāng)時(shí)在北極光投的那兩個(gè)通過并購?fù)顺龅墓径际窃谀莾赡?。這幾年你要并購就很難，給A股的這些上市公司，不是很多公司都有這個(gè)實(shí)力的，現(xiàn)在很多小公司也都可以自己獨(dú)立上市的，實(shí)在不行掛個(gè)北交所新三板，這個(gè)和心態(tài)有關(guān)系，時(shí)機(jī)很關(guān)鍵。第二個(gè)就是說，跟投資人GP很相關(guān)的一個(gè)點(diǎn)是，一個(gè)GP在并購這件事情上是能夠體現(xiàn)出來價(jià)值的。企業(yè)上市不太需要你幫忙，有券商、中介機(jī)構(gòu)，他們比你起勁。并購的話確實(shí)離不開投資人的幫助，尤其是投資人的能力甚至能夠直接推動(dòng)和決定，這是有資源的GP和沒有資源的GP會(huì)有這樣的一個(gè)差別在里面。一個(gè)并購一個(gè)投資人可以介入得深度一點(diǎn)，不僅是把它賣了，可能后續(xù)的一些事中間也有一些可以做的機(jī)會(huì)，并購不能把它當(dāng)做一個(gè)碰運(yùn)氣的事?，F(xiàn)在我的新的平臺(tái)就是我們至臨資本投資的時(shí)候有一條不成文的規(guī)定，基本上任何一個(gè)項(xiàng)目你在投的時(shí)候要想怎么退？退的時(shí)候想上市、并購、回購，說到并購的時(shí)候就要問，大家想清楚了沒有？這家公司因?yàn)楦鞣N原因不上市的話，那你說并購OK，那你說它賣給誰？誰會(huì)買？你還不能只說一家，只說一家可能會(huì)有各種原因不并怎么辦？又退不掉了，這一點(diǎn)來說你想得越清楚，對(duì)你將來的并購就越有利，我們基本上不敢說100%，因?yàn)榇_實(shí)有一些特別早的公司業(yè)務(wù)還沒有定型，那時(shí)候確實(shí)也說不太清楚誰會(huì)是它的并購目標(biāo)，這時(shí)候要求寬一點(diǎn)某一個(gè)類型或者是某一個(gè)行業(yè)的公司可能會(huì)并購它，也可以，但是對(duì)于那些偏成長期的公司一定要想得很清楚。假如并購是你將來的退出途徑的話，到底誰會(huì)并？為什么它會(huì)并？是哪幾家？這些工作要做到前頭，不是光聽投資團(tuán)隊(duì)寫一個(gè)報(bào)告，給你算個(gè)倍數(shù)，那怎么行呢。竺晶瑩：謝謝姜總，正好補(bǔ)了一些退出并購這個(gè)話題的空白。這邊LP還沒有發(fā)言的張總、蔡總，你們有什么想說的嗎？蔡曉利：大家好，我是傳化資本的蔡曉利，傳化資本是傳化集團(tuán)的下屬產(chǎn)業(yè)CVC投資平臺(tái)。傳化集團(tuán)1986年設(shè)立，目前有四個(gè)產(chǎn)業(yè)板塊：傳化化工、新安股份、傳化物流和傳化科技城。結(jié)合傳化兩個(gè)化工材料板塊，我們以新材料為主要投向，尤其關(guān)注新能源新材料方向；結(jié)合傳化物流智慧供應(yīng)鏈，我們以相關(guān)數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)橥断?；離這里比較近的地方有一個(gè)3.8平方公里的科創(chuàng)新城，以生命科學(xué)為主要方向，生命科學(xué)是我們第三個(gè)投資方向。我們結(jié)合集團(tuán)產(chǎn)業(yè)布局，以產(chǎn)業(yè)鏈投資、產(chǎn)業(yè)生態(tài)投資為主。截止目前，我們資產(chǎn)管理規(guī)模上百億，初步形成了直投、產(chǎn)業(yè)基金和FOF相結(jié)合的投資架構(gòu)。期待和在座的多溝通交流，多合作共贏。晚上如果有時(shí)間了，希望可以和大家再深入交流。張效瑋：北方的城市這方面發(fā)展相對(duì)來說節(jié)奏慢一點(diǎn)，我們聽了很多像于總已經(jīng)把母基金平臺(tái)的訴求講得非常好了，這邊有很多成熟的GP，我們一方面想跟前面的這些元老們各類的母基金平臺(tái)們學(xué)習(xí)，另外我們也非常期待和咱們成熟的GP合作。我們這邊現(xiàn)在主要就是兩個(gè)方向，一個(gè)是TMT方向，一個(gè)就是大健康領(lǐng)域，特別是創(chuàng)新醫(yī)藥和器械，剛才韓總他可能出去了，我就對(duì)他的基金、醫(yī)療器械還是蠻感興趣的，我們現(xiàn)在對(duì)于產(chǎn)業(yè)落地的，我覺得北方的政策不錯(cuò)，但是從人才和產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講確實(shí)跟長三角、珠三角有一定的差距，我覺得可能是洼地也可能是機(jī)遇，非常期待跟大家的合作，也非常期待向先進(jìn)地區(qū)學(xué)習(xí)，如果晚上有機(jī)會(huì)的話再跟大家交流。沈國飛：我是來自粵財(cái)基金的，粵財(cái)基金是在廣東珠三角，是在廣東省一級(jí)的基金平臺(tái)粵財(cái)控股，基金本身有一點(diǎn)復(fù)雜，是像創(chuàng)投公司、股權(quán)投資公司、基金公司三家合并成為現(xiàn)在的基金管理公司，各有歷史淵源各有各的投向，總結(jié)起來我們主要做兩大和一個(gè)專業(yè)方向。兩大就是兩個(gè)省級(jí)的產(chǎn)業(yè)基金，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金和半導(dǎo)體基金，這兩個(gè)基金主要是財(cái)政出資，各出了100億，撬動(dòng)了300億的社會(huì)資金，我們總的規(guī)模是900多億社會(huì)規(guī)模。今天開這個(gè)會(huì)大家來都有一些想法和感觸，面對(duì)今年的形勢大家最大的問題就是募資都難，不要說GP難，LP也難，我們也是要找金主，像財(cái)政給我們出了錢，剛才第一期的基本上也差不多搞完了，接下來我們也做二期，錢從何而來也是同樣的問題。我們同樣也是有一個(gè)感觸，LP和GP在大的方向大的利益角度上是一致的，我們?cè)趺礃影旬a(chǎn)業(yè)做好，怎么樣把投資的項(xiàng)目安全順利地退出，不要說多少倍的退出，我們是要安全順利的退出，這是我們最希望達(dá)到的。作為廣東省一級(jí)的基金的投資平臺(tái)，我們更希望營造一個(gè)好的氛圍，一個(gè)好的環(huán)境，能夠讓大家一起在廣東能夠把蛋糕做大，最核心的是GP有GP的優(yōu)勢，LP有更多的資源，我們希望能夠把更好的資源導(dǎo)到更好的地方去。我們現(xiàn)在在浙江，說這個(gè)話有一點(diǎn)搶的意思，但是完全沒有，蛋糕足夠大，大家可以一起共享，往后可以有更多的機(jī)會(huì)多一點(diǎn)溝通和交流。孫斌：我是杭州本土的交通投資集團(tuán)，我們?cè)谕顿Y領(lǐng)域今年有一些投資的布局，原來我們都是做大的基建高速公路投資，我們投資金額都是往那個(gè)方向偏，現(xiàn)在隨著國有企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的需求，我們圍繞交通產(chǎn)業(yè)也計(jì)劃做一些新的股權(quán)投資，我們今年做了一些股權(quán)直投，未來在今年到明年我們也希望成立一些母基金交通這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)基金。我們目前總資產(chǎn)達(dá)到1500個(gè)億左右，每年也會(huì)有300億到400億的基建投資和項(xiàng)目投資基金，我們主要還是有幾大板塊，一個(gè)是智慧交通，現(xiàn)在是交通強(qiáng)省，我們都講數(shù)字化智慧交通。第二我們有物流板塊、航運(yùn)板塊、碼頭板塊、公路板塊這些方方面面。剛才在聽很多GP很多的項(xiàng)目也在找LP，我們對(duì)新材料、新基建、新的能源、加油站、電力這塊都有投，我們合作的機(jī)會(huì)很多的。杭州市現(xiàn)在對(duì)鳳凰行動(dòng)計(jì)劃工程建設(shè)板塊也在上市，我們工程建設(shè)全產(chǎn)業(yè)鏈全部打通，我們現(xiàn)在也在找新的儲(chǔ)備項(xiàng)目和新材料的技術(shù)來做孵化，大概就是我們現(xiàn)在想要發(fā)展的領(lǐng)域。
