1月12日北京初雪，2022年虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)【還是有機會！】的直播也趕著“虎尾”開場了。本次直播共分6大主題，希望讓更多仍抱有好奇與期待的用戶，關注到2022年商業(yè)與科技背后的創(chuàng)新與努力。商業(yè)世界風云詭譎，在哪些領域，還是有機會？來給個答案、給個說法。本環(huán)節(jié)主要邀請了硬科技領域的學者、企業(yè)家、投資人、創(chuàng)業(yè)者，探討了“面對卡脖子，中國硬科技機會在哪？”；虎嗅整理出精華部分，希望對你有所啟發(fā)，enjoy~

面對“卡脖子”，我們的突破口與機會在哪里？

朱恒源(左二) 清華大學經(jīng)濟管理學院教授

朱恒源：我這幾天一直在琢磨，將來面臨的形勢是什么，可能會在哪個領域里出現(xiàn)一些新的機會。我想中期來講是這么幾個假設，也許錯了，請各位來糾正我。

第一個判斷是，在短期內全球會出現(xiàn)兩個技術系統(tǒng)，這兩個技術系統(tǒng)一方是以美國為代表的，在技術上特別發(fā)達、全球有相對的產(chǎn)業(yè)控制力。另一方是以中國為代表的，整個電子產(chǎn)業(yè)的制造能力，以需求為主要特征、以創(chuàng)新活動為主要特征的兩個體系，在之前它們原來是一個體系的。這兩個體系最近看得特別清楚，而且各自也是箭在弦上的，會出現(xiàn)各自去重建一套完整的產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)，使得全球會出現(xiàn)兩個系統(tǒng)。

第二個判斷是產(chǎn)能過剩，如果中期是兩個系統(tǒng)，重建這個技術系統(tǒng)的過程中，就會帶來大量的機會，也會對全球的供給和需求造成很大的沖擊。

比如說在硬科技這個領域，在3-5年內以芯片為代表的產(chǎn)業(yè)就會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，是因為原來全球是一個系統(tǒng)來應付全球的需求，現(xiàn)在可能是兩個系統(tǒng)來應對全球的需求。但兩個系統(tǒng)都不完備，但是都有產(chǎn)能。新系統(tǒng)應對的是一個相對來講萎縮的需求，新的需求還沒出來。

第三個判斷，走出產(chǎn)能過剩的沖擊，可能需要兩件事，第一件事就是要在新的技術方式的創(chuàng)新探索出現(xiàn)現(xiàn)象級。比如說以汽車為代表的對于原有體系的改造，出現(xiàn)新的大規(guī)模需求。而這些需求集中在哪里？它會去拯救那些產(chǎn)能。

如果我們回顧整個芯片行業(yè)的發(fā)展史，你會發(fā)現(xiàn)日本芯片行業(yè)的衰落有很多原因，有美國打壓的原因。但是更重要的是，在日本那一輪的芯片行業(yè)發(fā)展過程中，沒有出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結構、產(chǎn)業(yè)模式的創(chuàng)新。

所以我的第三個預期是，在中國未來以芯片為代表的重建技術基礎設施的過程中，會圍繞中國自己本身的最終需求和制造需求，會出現(xiàn)一些企業(yè)家創(chuàng)造的創(chuàng)新，這個創(chuàng)新會極大地改變現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)結構，會出現(xiàn)一種模式改變產(chǎn)業(yè)結構，并使得全球產(chǎn)業(yè)結構的格局出現(xiàn)變化。一旦這個東西的變化出現(xiàn)的時候，我們才說“卡脖子”的問題可能被解決。

“卡脖子”的問題被解決，不在于你能夠搞幾納米，我就能夠搞幾納米，這不是“卡脖子”問題解決的標志?！翱ú弊印眴栴}解決的標志是我出現(xiàn)了一個結構性的創(chuàng)新，這個結構性的創(chuàng)新使得我有了對于產(chǎn)業(yè)格局的影響力。

陳伊凡（主持人）：謝謝朱恒源，這么高屋建瓴地從產(chǎn)業(yè)格局跟范式變遷的視角，來跟我們分析這個問題。所以我很想補充請教一下王智，您在產(chǎn)業(yè)投資的前線，肯定看到了很多目前落地的或者說一些潛在的創(chuàng)新，您能聊一聊這個問題嗎？

王智 韋豪創(chuàng)芯投資合伙

王智：其實我覺得在地緣政治博弈背后，這里面很大一個問題實際上是中國發(fā)展到這個階段、產(chǎn)業(yè)升級到這個階段以后，怎么去爭奪市場里面出現(xiàn)的增量部分。因為我們認為上一輪整個的技術創(chuàng)新周期到了尾聲，現(xiàn)在沒有看到新的、大的、增長性的東西。

我們去看不管是蘋果還是特斯拉，包括被打下去的華為，我們會看到一個很有意思的現(xiàn)象是什么呢？你會看到真正技術的引領者會是一個致力于做全站自研的，也就是說本身來說它就有要求去做產(chǎn)業(yè)鏈整合的需求，這是為什么我覺得我們整個所謂“卡脖子”需要去解決的問題，不光是說從國家的政治博弈層面、地緣政治層面，從產(chǎn)業(yè)本身產(chǎn)業(yè)的引領者角度來講，它是有需求的。我能做出更有差異化的產(chǎn)品前提是什么？前提是因為我知道整個技術一以貫之到底的know-how。

國家的競爭實際上是企業(yè)競爭的一個放大，企業(yè)是國家競爭的縮影。所以從國家的角度來講，它也必須要解決這些“卡脖子”的問題。不然我們知道從中國角度來講，中國實際上只要一個東西我能制造，從產(chǎn)能的角度來講，沒有任何一個國家能競爭過中國。

陳蜀杰 芯馳科技副總裁

陳蜀杰：剛才兩位老師非常高屋建瓴地去分析了整個的行業(yè)，以及大的國際格局，我們作為一個企業(yè)，從一個比較微觀的角度給大家一些例子，比如說中國的新能源汽車的發(fā)展，其實我們叫換道超車。往往我們說過往傳統(tǒng)的汽車巨頭，它發(fā)展得非常好，反而它就稍微地桎梏了它在新能源汽車上面的發(fā)力。

反而我們看到中國新能源汽車，不管是技術水平、出產(chǎn)量、龐大市場的接受程度，都非常蓬勃，它自然就會帶來電子電氣架構整個的變革。因為傳統(tǒng)燃油車上你去做智能化，你的電子電氣架構其實是受到一定制約的。

還有非常重要的，我們最近在做的高性能MCU，以往的時候車上面有非常多的MCU，但是它是很簡單的執(zhí)行單位，它就是手腳，它沒有什么很重要的。但是其實當我們新能源汽車發(fā)展非常迅速的時候，你會發(fā)現(xiàn)大家對你電池的管理要求越來越高了。

以前的時候可能我不需要一個很強大的MCU去管理電池，比如說我100個電芯，我只要從中就是稍微抽測幾個就可以了。但是現(xiàn)在大家說我要續(xù)航更長、我要更加安全，它就催生了你MCU要變成非常高性能的。

所以這一切的蓬勃發(fā)展，是一個大的生態(tài)系統(tǒng)，我們作為最底層的芯片，上面有操作系統(tǒng)層的合作伙伴、有應用系統(tǒng)層的合作伙伴，還有具體的解決方案層的合作伙伴。就光芯馳科技來說，我們就200多家合作伙伴，我們在進行所有的打通。只有你的這顆芯片，能和所有的這些合作伙伴形成一個非常完美打通的時候，你這顆芯片才是一顆活的芯片。

陳伊凡（主持人）：今年其實對中國這些創(chuàng)新藥企來說，卡脖子同樣存在，怎么樣去突破這個低點或者困局，新的機會又是在哪里？

嚴睿（右側）原《英才》雜志副社長，醫(yī)健商評《多肽鏈》創(chuàng)始人

嚴睿：其實中國創(chuàng)新藥企業(yè)的好消息還是蠻多的，其實創(chuàng)新藥的上市頻率越來越高，包括它進入到臨床三期的實驗過程中的速度也好、頻率也好，比原來要高了很多，其實能看到這是一個好的跡象。

但比起半導體領域、人工智能領域，包括新能源汽車領域，已經(jīng)能夠看到曙光了，但是生物醫(yī)藥行業(yè)還在漫長的黑夜當中。

剛才說到“卡脖子”這個問題，實際上卡脖子的底層邏輯是什么？其實是標準體系的問題。醫(yī)藥工業(yè)的技術、話語權是牢牢地把持在西方手里。其實他們發(fā)展的時間非常短，就是二三百年的時間，就是依靠近100年的快速發(fā)展影響了全世界。

我再舉一個例子，中醫(yī)藥。我相信可能屠呦呦發(fā)明的青蒿素在全世界拯救了數(shù)以億計的人，但是不知道國外人會不會意識到那是中醫(yī)藥的東西？可能很難?？赡茉谕鈬搜劾?，青蒿素還是西方那套醫(yī)藥技術標準里面的某一項東西。

還有一個例子，天士力有一個叫復方丹參滴丸的東西，他們其實很早之前就在美國去進行臨床試驗了，但是時間跨度非常之長。不僅僅是說我們的藥本身有什么問題，而是那是個中醫(yī)藥產(chǎn)品，先天就會對你帶有不一樣的看法。

另外一個這個藥品是滴丸，滴丸這個劑型在美國是沒有的。要怎么解決這個問題？所以我們要把滴丸裝到膠囊里面，變成美國的消費者愿意接受的形式，拿膠囊口服下來。但實際上我相信滴丸這個劑型本身對于我們的人體來說，它的吸收可能不見得一定要加上一個膠囊。而且在做臨床實驗的過程中，美國醫(yī)生對于這個藥的藥效是非常認可的，但問題的核心就是它是中醫(yī)藥，當中醫(yī)藥向海外輸出我們的標準的時候，所以這是一個根本的問題。

我們能看到特別爆款的藥，但是我們沒有辦法說爆款的藥你賣得再爆款，你真正能把人的病治好。所以最近國外的某個藥被拿到國內叫特效藥，但實際上并沒有神藥，這世間是沒有神藥的，因為我們沒有看到說一個什么樣的藥能把心臟病治好，能把糖尿病徹底根治的。

當“摩爾定律”即將走到極限時，新的機會在哪里？

王智：有一點我們要去承認的，現(xiàn)代工業(yè)是在西方起源，所以現(xiàn)代工業(yè)是一套體系化，它需要有一個很嚴密的、邏輯性的推理。我們老祖宗可能通過很多經(jīng)驗確實達到了作用，但是能不能把中間每一步給講清楚，使它可預期的去做演進，這個是我們需要去適應的東西。

第一個，我們和發(fā)達國家的差距是在基礎科學上，我們在應用上面肯定是不會落后的。其實只要工程化的東西，無非是時間和資本的問題。但是底層的東西，你有沒有機制去積累，這個其實還是一個不一樣的地方。

第二個，再回到摩爾定律的問題。摩爾定律的失效，我覺得它不僅僅是一個工程化的問題，比如說Finfet到了3nm已經(jīng)做不下去了，我可能要做用GAA這種新的工藝，它涉及很多理論的底層東西，包括你還能不能用銅互聯(lián)，還是去鈷、用鉬、用其他方式實現(xiàn)，一切還在探索過程中。

所以去解決摩爾定律極限的路徑是什么？第一，是不是能有效地解決。第二，在沒有找到有效的方法之前，這個行業(yè)在做什么去尋找解決方案，這還得取決于做最底層研究的科學家的進展。

他是否能找到更好的互聯(lián)材料、底層半導體材料，甚至不是硅了。大規(guī)模替代硅的材料會有嗎？這些東西還在探索過程中，它可能會帶來整個工藝上的顛覆。在現(xiàn)有的可行的技術情況下，在底層最基礎的東西還沒有突破之前，我能夠在系統(tǒng)級的角度去繼續(xù)把我的性能往前推進，這是要做的。

陳伊凡：能不能繼續(xù)“卷”？

王智：你從28nm做一顆芯片，5000萬美金。你做到5nm是5億美金。后面我們其實看到最近一個評估是，做到3nm以后，實際上性能的提高和成本的提高已經(jīng)不匹配了。蘋果可能都支撐不了2nm、3nm，因為你最終產(chǎn)品的定價是有限度的。

電動汽車能承擔“終端使命”嗎？

陳蜀杰：我相信電動汽車將來會還是一個非常重要的milestone，就像我們最早是PC互聯(lián)網(wǎng)的時代，后來變成了移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，手機是最重要的一個信息的承載者。再往后，其實我們叫它是智能互聯(lián)網(wǎng)時代。

智能互聯(lián)網(wǎng)時代不是說車就是它的代表，它不一定像手機一樣主宰了智能互聯(lián)網(wǎng)時代，可能要車加上AR、VR這樣一個平臺，加上更多的智能、智慧的硬件，最終構成了智能互聯(lián)網(wǎng)。你可以理解為以前是二維世界，現(xiàn)在是三維世界、四維世界。所以我只能說車是其中的一個非常重要的因素。以前車只是一個行駛工具，但是現(xiàn)在車可以變成一個支付工具，它可以變成你生活、工作中的一部分，把人的空間做了一個更立體的拓展。

因為不管手機、PC還是PAD，你都是一個單屏、單操作系統(tǒng)，但車是一個多屏、多操作系統(tǒng)。我們現(xiàn)在常說芯片是一芯十屏，一塊芯片驅動10個屏幕，所以就像我們說三體一樣，三體是一個更高維度的文明，可以這樣理解智能互聯(lián)網(wǎng)時代。我覺得它未來還是有很大的潛力。

朱恒源：你這么說，雷軍更著急了。

陳蜀杰：因為有很多像雷軍這樣的“卷”爺，所以中國才能發(fā)展得很好。

支撐“硬科技”創(chuàng)業(yè)，各方如何合力？

陳伊凡（主持人）：在我們硬科技企業(yè)的孵化過程當中，其實資本、政府和企業(yè)是扮演著不同的角色，如何去達到一個平衡，或者說各自應該扮演一個什么樣的角色呢？

朱恒源：一句話總結，是叫各司其職。第二句話叫共同前進。比如說我們圍繞這一輪的產(chǎn)業(yè)革命怎么能夠推進，然后我們各司其職，這樣推動共同前進。

陳蜀杰：我覺得各司其職這個事非常重要，我們做一個非常形象化的比喻，如果說這是一場賽事，政府應該是這個賽事規(guī)則和獎勵機制的制定者，賽事這個機制它是確保所有的人能夠在一種公平的、一種最大化的、被尊重和激發(fā)的情況下去賽跑。同時獎勵機制是能夠去給他們做一些很好的引導和方向性。這是政府各司其職的職位。

投資人比較像是教練員，因為他見多識廣，可以給運動員一些很好的建議、指導。就像我現(xiàn)在的感覺，我們剛剛完成了上一輪的融資，感覺每一次融資都是企業(yè)對自己的戰(zhàn)略、定位、產(chǎn)品邏輯、運營邏輯的一次深刻反思。

嚴睿：另外一個，近幾年出現(xiàn)一個很大的變化，就是投資主體的角色感可能更強一點。實際上在生物醫(yī)藥這個領域里面，我們看到國家資本的崛起。

國家資本其實定位很明確，就是一個壓艙石，就是國有出資人作為一個推動行業(yè)產(chǎn)業(yè)投資的壓艙石在那擺著。首先他們的目的，就是為了國有資產(chǎn)的保值增值，這個一直沒有變，它的動機沒有變。

但是這兩年，我們又出現(xiàn)一個輿論上面跑偏了的地方，就是講所謂的國進民退，其實不是這樣的。我們看到最近很多的社會資本或者是民營資本，在醫(yī)療健康這個領域里面大家在慢慢退出，但是這個退其實是企業(yè)自身的緣故，但并不是一個國進民退的資本現(xiàn)象。

國有資本在這個行業(yè)里面起到定海神針、中流砥柱、壓艙石作用的同時，合理地引導大家去投資。同時它另外一個作用就是激發(fā)民間資本、激發(fā)社會資本，鼓勵民營資本在醫(yī)療健康這領域里面有序地投資，這是它最重要的一個任務。

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