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【編者按】2022年，全球經(jīng)濟復蘇面臨多重挑戰(zhàn)，商品、外匯、股票及衍生品市場劇烈波動。2023年，超級投資人將如何面對不確定性風險？新興國家會是投資避風港嗎？在中國市場，已進場的聰明錢將流向何處？近日，被譽為“新興市場教父”的全球十大頂尖基金經(jīng)理人馬克·墨比爾斯，做客澎湃新聞高端財經(jīng)對話節(jié)目《超級投資人》。“最大的風險是將錢放在銀行，因為存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失?！瘪R克·墨比爾斯認為，通貨膨脹背景下，投資者在選擇標的時最好的選擇這樣的三類公司，第一是有定價權的公司，第二是現(xiàn)金流充裕、低負債的公司，第三是營收大規(guī)模增長的公司。“中國仍然是未來十年，我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟體。”馬克·墨比爾斯（Mark Mobius）在接受澎湃新聞采訪時還表示，中國正在實現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成中國新經(jīng)濟的新增長點。馬克·墨比爾斯從1987年加入富蘭克林·鄧普頓（Franklin Templeton），成為鄧普頓新興市場基金公司的主席開始，馬克·墨比爾斯前后40余年，一直專注于新興市場投資。
馬克·墨比爾斯美國大選之后，通脹水平或再攀升按照國際貨幣基金組織的估算，2022年世界平均消費物價指數(shù)增長8.8%，與2021年4.7%的增長率相比，2022年的全球通脹率有了大幅度提升，達到21世紀以來的最高全球通脹水平。烏克蘭危機、新冠疫情和大國博弈，推高了全球通脹水平。2022年，美聯(lián)儲為應對通脹連續(xù)暴力加息7次，加息幅度高達425個基點。馬克·墨比爾斯認為，美國未來通貨膨脹率不會持續(xù)下降，特別是在總統(tǒng)大選之后，通貨膨脹率再次上升?！懊绹ㄘ浥蛎浀闹饕獩Q定因素之一是汽油價格。美國拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲備，這推動了價格下降。當然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結束之后，美國或再現(xiàn)高油價。此外，戰(zhàn)略石油儲備用完，同樣會引起價格再次上漲?！?/p>美聯(lián)儲加息進程對新興市場國家的影響非常大。它們不得不面臨經(jīng)濟復蘇乏力，以及利率成本被動攀升的多重夾擊。聯(lián)合國貿(mào)易和發(fā)展會議秘書長格林斯潘（Rebeca Grynspan）就在第13屆貿(mào)發(fā)會議債務管理會議上警告稱，新興經(jīng)濟體和低收入國家所承擔的債務有70%~85%以外幣計價。截至2022年，至少有88個國家和地區(qū)的貨幣對美元貶值，其中31個國家和地區(qū)的貨幣貶值幅度超過10%。“本幣貶值之下，外債償還成本大幅提升?！瘪R克·墨比爾斯指出，除出口強國影響較小之外，債務危機將席卷新興市場國家。澎湃新聞記者注意到，斯里拉卡因資不抵債成為美聯(lián)儲加息背景下第一個宣布破產(chǎn)的國家?！胺侵拗恰奔蛹{成為第二個崩潰的國家，2022年12月19日，加納政府發(fā)布聲明將暫停支付歐元債券、商業(yè)定期貸款和大部分的雙邊義務債務。馬克·墨比爾斯強調(diào)，這并不意味著投資需要避險新興市場。他調(diào)侃道：“最大的風險是將錢放在銀行，因存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失?！彼J為，“通貨膨脹背景下，投資者在選擇標的時最好的選擇這樣的三類公司，第一是有定價權的公司，公司能夠?qū)r格提高到高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務，那是非常糟糕的，因為利率會迅速上升。第三，營收大規(guī)模增長的公司，收入增長速度快于通脹率的公司，這三個特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存。”中國遍地都是掘金機會而中國作為新興市場的代表，還是一塊待琢璞玉之時，馬克·墨比爾斯就已關注到中國的投資機遇。其在1987年發(fā)行第一只新興市場基金，中國香港就已成為馬克·墨比爾斯“選項”，并在香港工作時，瞭望內(nèi)地，對潛在巨量的投資機遇而感到興奮。“中國仍然是未來十年，我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟體?！薄岸袊趯崿F(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成中國新經(jīng)濟的新增長點?！瘪R克·墨比爾斯（Mark Mobius）在接受澎湃新聞采訪時，給出了“中國遍地都是掘金機會，有著投資的必要性”的論斷。而在具體板塊上，硬科技領域是馬克·墨比爾斯投資方向。雖然當前半導體板塊大跌，但馬克·墨比爾斯長期看好半導體軟硬件企業(yè)，是其當前的投資偏好之一。過往十年中大熱的互聯(lián)網(wǎng)板塊，馬克·墨比爾斯直言，杠桿太高?！盎ヂ?lián)網(wǎng)公司在一級市場估值太高，融資太多，基本上投資回報率太低，或者沒有回報?！彼J為，互聯(lián)網(wǎng)公司低回報狀態(tài)短期內(nèi)難以改善，應避免在這一領域的投資。但是由于貿(mào)易摩擦持續(xù)升級，逆全球化浪潮沖擊著全球供應鏈體系。馬克·墨比爾斯對此進行了批評，他向澎湃新聞表示，貿(mào)易保護政策之下，沒有誰能獨善其身?！拔覀儽仨氈斢?，國際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，由全球制造業(yè)供應鏈一體化的情況下，諸多國家的原材料、零配件都依賴進口。”“中美關系已經(jīng)是無法切割，雙方不僅是貿(mào)易關系，還互為重要的投資伙伴，”馬克·墨比爾斯認為，“中國在美國經(jīng)濟上進行大量的投資，美國對中國投資亦是如此。中美完全脫鉤是不現(xiàn)實的。我不認為兩國的關系將持續(xù)地惡化下去，相信人們也不希望這樣做?！?/p>以下是澎湃新聞記者對馬克·墨比爾斯的專訪實錄（略有編輯）：澎湃新聞：2022的夏天與冬天，全球都在遭遇極端天氣的威脅，這帶來的一個直接后果，就是能源供應的緊張。你怎么看極端氣候變化對于經(jīng)濟的影響，全球碳達峰碳中和的目標將面臨哪些挑戰(zhàn)？墨比爾斯：氣候變化本身是一個非常緩慢的現(xiàn)象。 我們談論的是每年溫度度數(shù)變化中的一小部分，所以解決的氣候變化并沒有那么大的影響。但，氣候在不同的地區(qū)存在巨大差異。例如，迪拜夏季室外溫度為40攝氏度，但當?shù)氐娜藗凅w感并不熱。所以真正的問題是：第一，全世界對電力的需求日益增加，因為人們越來越富裕，有錢買空調(diào)。第二，對能源的需求在增加的同時，石油與天然氣的價格一直在上漲。受燃料成本的持續(xù)通脹的影響，其他成本都相應增加。疊加新冠疫情的影響，世界各國政府都在加大貨幣供應，尤其是美國，供應量增加了40%，你可以預期貶值幅度和通貨膨脹程度。而且我認為美國的CPI下降的百分比太低了，應該更高。澎湃新聞：今年能源市場面臨的另一大變量，是俄烏沖突，以及因此延伸的一系列制裁和應對，您怎么看這場沖突對于能源市場的長期影響？墨比爾斯：這是黑天鵝事件，很多人認為北溪管道是蓄意破壞。不過更重要的是，此次事件改變了俄羅斯燃料與能源的性質(zhì)，歐洲許多國家正在切斷來自俄羅斯的能源供應，這讓很多人意識到，歐洲將面臨嚴重的電力短缺問題。我認為，俄烏沖突還會繼續(xù)，在俄羅斯不會向歐洲出售天然氣與石油的情況下，油價將大幅承壓。此外，歐洲拒絕俄羅斯的這部分石油與天然氣必然會流向其他地方，比如，印度、中國等等，這可能會緩和我們所看到的全球能源貿(mào)易價格變化。澎湃新聞：能源供應緊張，以及新冠疫情的疊加影響，已經(jīng)推高了全球的通脹水平。其中新興市場和發(fā)展中經(jīng)濟體的通脹率更高，這種情況是如何發(fā)生的？全球市場押注通脹的投資能否持續(xù)獲得收益？墨比爾斯：通貨膨脹是由貨幣超發(fā)引起的，過剩的貨幣流入市場，造成了一種后果，即公司為了生存，不得不提高價格。這時候，投資者在選擇標的時，最好的選擇是這三類公司，第一是有定價權的公司，能夠?qū)r格提升的幅度高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務水平，將非常糟糕。第三，營收大規(guī)模增長的公司，就是說收入增長速度高于通脹率，這三個特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存。澎湃新聞：你知道有些人喜歡在持續(xù)上升的通貨膨脹中投資。墨比爾斯：因為最大的風險是那些把現(xiàn)金留在銀行里的人，因為他們會因為存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失。澎湃新聞：美聯(lián)儲為控制通脹作出的努力之一，是持續(xù)加息。您怎么看加息對于資本市場和經(jīng)濟的影響？墨比爾斯：聯(lián)儲加息幅度為1994年以來最大，因為中央銀行有著這樣的理論，如果你想阻止通貨膨脹，你必須將利率高于通貨膨脹率。例如，美國的通貨膨脹率為8%，這意味著利率至少達到9%。更高的利率意味著，任何需要資本的公司都必須支付更多費用，而一些公司無法承受，它們將停止增長，如高負債公司將難以再融資走向破產(chǎn)。另一方面，現(xiàn)金流儲備大且低負債率的公司將蓬勃發(fā)展，并將增加市場份額。澎湃新聞：利率必須高達9%？墨比爾斯：在中央銀行的理論下，美國應該是10%。如果CPI通脹率保持在現(xiàn)在的水平，那么現(xiàn)在的通脹率可能會下降。但我認為未來通貨膨脹率不會持續(xù)下降，特別是在美國大選之后，你會看到通貨膨脹率再次上升。原因是，美國通貨膨脹的主要決定因素之一是汽油價格。美國拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲備，這推動了價格下降。當然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結束之后，美國或再現(xiàn)高油價。此外，戰(zhàn)略石油儲備用完，同樣會引起價格再次上漲。澎湃新聞：美聯(lián)儲加息進程對新興市場國家的影響非常大。墨比爾斯：許多這些新興國家都有大量的外債，美元債務，人民幣債務以及歐元債務。這些國家將遭遇債務困境，因為利率上升，本國貨幣對美元和其他貨幣貶值，這些國家將難以償還外債。出口強國的境遇要好一些，因為它們的產(chǎn)品對美國買家更具吸引力，可以賺取“強勢美元”。澎湃新聞：在這波加息進程中，中國不但沒有跟隨，甚至還在持續(xù)進行降息，以刺激經(jīng)濟增長。您怎么看待中國決策部門這樣的“逆勢”操作？墨比爾斯：在我看來，提高利率，會抑制企業(yè)經(jīng)濟活動，加劇通脹，而不是下降。所以很難以抉擇。而且我認為中國降低利率的決定或許更加明智，這將會刺激經(jīng)濟，不過前提是中國要保持穩(wěn)健的貨幣政策。我想說通貨緊縮政策更好。很多人都害怕通貨緊縮，但這對公眾和消費者而言都是一件好事，因為物價更便宜了。不過，中國將走自己的路，不會受到其他國家政策的干擾。但中國在某些方面正面臨著更嚴重的通貨緊縮，因為中國的房地產(chǎn)已經(jīng)在擠泡沫，房價在下降，這將是壓低通脹的重要因素。此外，由于貿(mào)易管制，進出口貿(mào)易都會受到影響。但我們必須謹記，國際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，在全球制造業(yè)供應鏈一體化的情況下，諸多國家的原材料、零配件都依賴進口。因此，貿(mào)易管制政策之下，沒有誰會成為幸存者。澎湃新聞：在當前的局勢下，新興市場可以說面臨著非常大的持續(xù)增長考驗，包括地緣政治、全球通脹、能源危機，以及需求疲軟等等。新興市場國家能否贏得這些挑戰(zhàn)？墨比爾斯：有些國家面臨巨大的挑戰(zhàn)，但也有一些新興市場國家能夠應對。成功與否的關鍵取決于幾個先決條件，第一，確保與其他國家的良好貿(mào)易關系，他們能夠出口。第二，他們能夠以合理的價格進口能源或生產(chǎn)性能源，因為電力對經(jīng)濟發(fā)展至關重要。第三，具備良好定價能力的行業(yè)。定價能力，也指一個國家在定價方面具有競爭力的能力。澎湃新聞：您怎么看待新興市場短期和中長期的增長前景？新興市場還是一片值得投資的熱土嗎？墨比爾斯：如果僅看GDP增長率，新興市場仍然是發(fā)達國家的兩倍。自1987年我們開始涉足以來，新興市場的增長率一直非常好，我相信這是長期的增長前景。像比中國小得多的經(jīng)濟體印度，平均年齡約為27歲，人口基數(shù)很低，具有非常好的增長潛力。此外像印度尼西亞、越南，都值得看好。澎湃新聞：您怎么看待中國經(jīng)濟過去十年的變化，以及對全球經(jīng)濟影響的變化？墨比爾斯：中國在過去十年取得了巨大的增長。10年前，中國以10%的速度增長之后，由于中國經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)如此之大，要達到兩位數(shù)的增長率更加困難。不過，中國正在實現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成為新經(jīng)濟的新增長點。此外，中國與新興國家緊密的貿(mào)易往來，將成為中國經(jīng)濟發(fā)展的另一大推動力。澎湃新聞：中國經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型過程中面臨的諸多考驗，既有中國經(jīng)濟內(nèi)部的轉(zhuǎn)型動能問題，也有外部的地緣政治問題。這些問題，將如何影響中國經(jīng)濟乃至全球的發(fā)展前景？墨比爾斯：由于中國的出口，通貨膨脹率在很大程度上得到了緩和。由于制造成本低，中國能夠壓低世界各地的商品價格?，F(xiàn)在中國的制造成本在上升。但其他國家，如越南和泰國、印度尼西亞，開始在這種高勞動力含量的制造業(yè)中占據(jù)一席之地，而中國正在轉(zhuǎn)向更多高科技制造業(yè)。所以我相信中國正在經(jīng)歷某種轉(zhuǎn)型，這對經(jīng)濟非常有利，因為高科技制造業(yè)往往更有效率和生產(chǎn)力。所以中國的生產(chǎn)力會提高。澎湃新聞：您怎么看未來中美經(jīng)貿(mào)關系的前景？墨比爾斯：中美貿(mào)易關系已經(jīng)難以切割。不僅是商品貿(mào)易、產(chǎn)品貿(mào)易的貿(mào)易關系，還有相互經(jīng)濟中交錯著大量投資的關系，因此，中美完全脫鉤是不現(xiàn)實的，而且兩國在很多方面都非常需要對方，因此我不認為兩國的關系將持續(xù)地惡化下去，當然，臺灣問題會是一道坎，但還不足以破壞兩國關系。澎湃新聞：下一個十年，中國是否還是您眼中的不容錯過的市場？墨比爾斯：當然，中國仍然是未來十年我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟體。澎湃新聞：短期看，您怎么看中國股市的投資機會？墨比爾斯：中國是一個巨量經(jīng)濟體，選擇性非常廣泛。出于這個原因，我不否認在中國投資的必要性。一般來說，高科技公司，無論他們在哪個行業(yè)，都會表現(xiàn)得更好，其中半導體是我們感興趣的一個領域，不過軟件公司也很重要。澎湃新聞：遭遇大幅調(diào)整的互聯(lián)網(wǎng)板塊，未來是否有反彈的機會？墨比爾斯：你必須小心，因為很多互聯(lián)網(wǎng)科技公司都沒有賺到錢。一些虧損的公司上市是抱著增長的目標，應該避免，因為這些公司融資規(guī)模很大，杠桿太高，基本上沒有回報率或非常低，而且他們未來會遇到很多問題，我不看好他們會產(chǎn)生高回報。澎湃新聞：您知道您被稱為發(fā)展中國家永遠樂觀的投資者嗎？這種樂觀主義，在您過往30多年的投資生涯中，帶來的最大的價值是什么？墨比爾斯：最重要的事情，是我們能夠通過投資這些國家為投資者賺到很多錢。過去四年我們每年回報10%，高增長，意味著高回報。尤其是當一個國家的增長速度是另一個國家的兩倍，那么高增長的國家將擁有成色更好的公司，比如具有創(chuàng)新和變革的能力以及通過技術提高生產(chǎn)力的關鍵性企業(yè)。澎湃新聞：您是如何在保持樂觀和警惕風險方面尋找到平衡的？墨比爾斯：這真的是結果的結果。
馬克·墨比爾斯美國大選之后，通脹水平或再攀升按照國際貨幣基金組織的估算，2022年世界平均消費物價指數(shù)增長8.8%，與2021年4.7%的增長率相比，2022年的全球通脹率有了大幅度提升，達到21世紀以來的最高全球通脹水平。烏克蘭危機、新冠疫情和大國博弈，推高了全球通脹水平。2022年，美聯(lián)儲為應對通脹連續(xù)暴力加息7次，加息幅度高達425個基點。馬克·墨比爾斯認為，美國未來通貨膨脹率不會持續(xù)下降，特別是在總統(tǒng)大選之后，通貨膨脹率再次上升?！懊绹ㄘ浥蛎浀闹饕獩Q定因素之一是汽油價格。美國拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲備，這推動了價格下降。當然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結束之后，美國或再現(xiàn)高油價。此外，戰(zhàn)略石油儲備用完，同樣會引起價格再次上漲?！?/p>美聯(lián)儲加息進程對新興市場國家的影響非常大。它們不得不面臨經(jīng)濟復蘇乏力，以及利率成本被動攀升的多重夾擊。聯(lián)合國貿(mào)易和發(fā)展會議秘書長格林斯潘（Rebeca Grynspan）就在第13屆貿(mào)發(fā)會議債務管理會議上警告稱，新興經(jīng)濟體和低收入國家所承擔的債務有70%~85%以外幣計價。截至2022年，至少有88個國家和地區(qū)的貨幣對美元貶值，其中31個國家和地區(qū)的貨幣貶值幅度超過10%。“本幣貶值之下，外債償還成本大幅提升?！瘪R克·墨比爾斯指出，除出口強國影響較小之外，債務危機將席卷新興市場國家。澎湃新聞記者注意到，斯里拉卡因資不抵債成為美聯(lián)儲加息背景下第一個宣布破產(chǎn)的國家?！胺侵拗恰奔蛹{成為第二個崩潰的國家，2022年12月19日，加納政府發(fā)布聲明將暫停支付歐元債券、商業(yè)定期貸款和大部分的雙邊義務債務。馬克·墨比爾斯強調(diào)，這并不意味著投資需要避險新興市場。他調(diào)侃道：“最大的風險是將錢放在銀行，因存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失?！彼J為，“通貨膨脹背景下，投資者在選擇標的時最好的選擇這樣的三類公司，第一是有定價權的公司，公司能夠?qū)r格提高到高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務，那是非常糟糕的，因為利率會迅速上升。第三，營收大規(guī)模增長的公司，收入增長速度快于通脹率的公司，這三個特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存。”中國遍地都是掘金機會而中國作為新興市場的代表，還是一塊待琢璞玉之時，馬克·墨比爾斯就已關注到中國的投資機遇。其在1987年發(fā)行第一只新興市場基金，中國香港就已成為馬克·墨比爾斯“選項”，并在香港工作時，瞭望內(nèi)地，對潛在巨量的投資機遇而感到興奮。“中國仍然是未來十年，我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟體?！薄岸袊趯崿F(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成中國新經(jīng)濟的新增長點?！瘪R克·墨比爾斯（Mark Mobius）在接受澎湃新聞采訪時，給出了“中國遍地都是掘金機會，有著投資的必要性”的論斷。而在具體板塊上，硬科技領域是馬克·墨比爾斯投資方向。雖然當前半導體板塊大跌，但馬克·墨比爾斯長期看好半導體軟硬件企業(yè)，是其當前的投資偏好之一。過往十年中大熱的互聯(lián)網(wǎng)板塊，馬克·墨比爾斯直言，杠桿太高?！盎ヂ?lián)網(wǎng)公司在一級市場估值太高，融資太多，基本上投資回報率太低，或者沒有回報?！彼J為，互聯(lián)網(wǎng)公司低回報狀態(tài)短期內(nèi)難以改善，應避免在這一領域的投資。但是由于貿(mào)易摩擦持續(xù)升級，逆全球化浪潮沖擊著全球供應鏈體系。馬克·墨比爾斯對此進行了批評，他向澎湃新聞表示，貿(mào)易保護政策之下，沒有誰能獨善其身?！拔覀儽仨氈斢?，國際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，由全球制造業(yè)供應鏈一體化的情況下，諸多國家的原材料、零配件都依賴進口。”“中美關系已經(jīng)是無法切割，雙方不僅是貿(mào)易關系，還互為重要的投資伙伴，”馬克·墨比爾斯認為，“中國在美國經(jīng)濟上進行大量的投資，美國對中國投資亦是如此。中美完全脫鉤是不現(xiàn)實的。我不認為兩國的關系將持續(xù)地惡化下去，相信人們也不希望這樣做?！?/p>以下是澎湃新聞記者對馬克·墨比爾斯的專訪實錄（略有編輯）：澎湃新聞：2022的夏天與冬天，全球都在遭遇極端天氣的威脅，這帶來的一個直接后果，就是能源供應的緊張。你怎么看極端氣候變化對于經(jīng)濟的影響，全球碳達峰碳中和的目標將面臨哪些挑戰(zhàn)？墨比爾斯：氣候變化本身是一個非常緩慢的現(xiàn)象。 我們談論的是每年溫度度數(shù)變化中的一小部分，所以解決的氣候變化并沒有那么大的影響。但，氣候在不同的地區(qū)存在巨大差異。例如，迪拜夏季室外溫度為40攝氏度，但當?shù)氐娜藗凅w感并不熱。所以真正的問題是：第一，全世界對電力的需求日益增加，因為人們越來越富裕，有錢買空調(diào)。第二，對能源的需求在增加的同時，石油與天然氣的價格一直在上漲。受燃料成本的持續(xù)通脹的影響，其他成本都相應增加。疊加新冠疫情的影響，世界各國政府都在加大貨幣供應，尤其是美國，供應量增加了40%，你可以預期貶值幅度和通貨膨脹程度。而且我認為美國的CPI下降的百分比太低了，應該更高。澎湃新聞：今年能源市場面臨的另一大變量，是俄烏沖突，以及因此延伸的一系列制裁和應對，您怎么看這場沖突對于能源市場的長期影響？墨比爾斯：這是黑天鵝事件，很多人認為北溪管道是蓄意破壞。不過更重要的是，此次事件改變了俄羅斯燃料與能源的性質(zhì)，歐洲許多國家正在切斷來自俄羅斯的能源供應，這讓很多人意識到，歐洲將面臨嚴重的電力短缺問題。我認為，俄烏沖突還會繼續(xù)，在俄羅斯不會向歐洲出售天然氣與石油的情況下，油價將大幅承壓。此外，歐洲拒絕俄羅斯的這部分石油與天然氣必然會流向其他地方，比如，印度、中國等等，這可能會緩和我們所看到的全球能源貿(mào)易價格變化。澎湃新聞：能源供應緊張，以及新冠疫情的疊加影響，已經(jīng)推高了全球的通脹水平。其中新興市場和發(fā)展中經(jīng)濟體的通脹率更高，這種情況是如何發(fā)生的？全球市場押注通脹的投資能否持續(xù)獲得收益？墨比爾斯：通貨膨脹是由貨幣超發(fā)引起的，過剩的貨幣流入市場，造成了一種后果，即公司為了生存，不得不提高價格。這時候，投資者在選擇標的時，最好的選擇是這三類公司，第一是有定價權的公司，能夠?qū)r格提升的幅度高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務水平，將非常糟糕。第三，營收大規(guī)模增長的公司，就是說收入增長速度高于通脹率，這三個特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存。澎湃新聞：你知道有些人喜歡在持續(xù)上升的通貨膨脹中投資。墨比爾斯：因為最大的風險是那些把現(xiàn)金留在銀行里的人，因為他們會因為存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失。澎湃新聞：美聯(lián)儲為控制通脹作出的努力之一，是持續(xù)加息。您怎么看加息對于資本市場和經(jīng)濟的影響？墨比爾斯：聯(lián)儲加息幅度為1994年以來最大，因為中央銀行有著這樣的理論，如果你想阻止通貨膨脹，你必須將利率高于通貨膨脹率。例如，美國的通貨膨脹率為8%，這意味著利率至少達到9%。更高的利率意味著，任何需要資本的公司都必須支付更多費用，而一些公司無法承受，它們將停止增長，如高負債公司將難以再融資走向破產(chǎn)。另一方面，現(xiàn)金流儲備大且低負債率的公司將蓬勃發(fā)展，并將增加市場份額。澎湃新聞：利率必須高達9%？墨比爾斯：在中央銀行的理論下，美國應該是10%。如果CPI通脹率保持在現(xiàn)在的水平，那么現(xiàn)在的通脹率可能會下降。但我認為未來通貨膨脹率不會持續(xù)下降，特別是在美國大選之后，你會看到通貨膨脹率再次上升。原因是，美國通貨膨脹的主要決定因素之一是汽油價格。美國拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲備，這推動了價格下降。當然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結束之后，美國或再現(xiàn)高油價。此外，戰(zhàn)略石油儲備用完，同樣會引起價格再次上漲。澎湃新聞：美聯(lián)儲加息進程對新興市場國家的影響非常大。墨比爾斯：許多這些新興國家都有大量的外債，美元債務，人民幣債務以及歐元債務。這些國家將遭遇債務困境，因為利率上升，本國貨幣對美元和其他貨幣貶值，這些國家將難以償還外債。出口強國的境遇要好一些，因為它們的產(chǎn)品對美國買家更具吸引力，可以賺取“強勢美元”。澎湃新聞：在這波加息進程中，中國不但沒有跟隨，甚至還在持續(xù)進行降息，以刺激經(jīng)濟增長。您怎么看待中國決策部門這樣的“逆勢”操作？墨比爾斯：在我看來，提高利率，會抑制企業(yè)經(jīng)濟活動，加劇通脹，而不是下降。所以很難以抉擇。而且我認為中國降低利率的決定或許更加明智，這將會刺激經(jīng)濟，不過前提是中國要保持穩(wěn)健的貨幣政策。我想說通貨緊縮政策更好。很多人都害怕通貨緊縮，但這對公眾和消費者而言都是一件好事，因為物價更便宜了。不過，中國將走自己的路，不會受到其他國家政策的干擾。但中國在某些方面正面臨著更嚴重的通貨緊縮，因為中國的房地產(chǎn)已經(jīng)在擠泡沫，房價在下降，這將是壓低通脹的重要因素。此外，由于貿(mào)易管制，進出口貿(mào)易都會受到影響。但我們必須謹記，國際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，在全球制造業(yè)供應鏈一體化的情況下，諸多國家的原材料、零配件都依賴進口。因此，貿(mào)易管制政策之下，沒有誰會成為幸存者。澎湃新聞：在當前的局勢下，新興市場可以說面臨著非常大的持續(xù)增長考驗，包括地緣政治、全球通脹、能源危機，以及需求疲軟等等。新興市場國家能否贏得這些挑戰(zhàn)？墨比爾斯：有些國家面臨巨大的挑戰(zhàn)，但也有一些新興市場國家能夠應對。成功與否的關鍵取決于幾個先決條件，第一，確保與其他國家的良好貿(mào)易關系，他們能夠出口。第二，他們能夠以合理的價格進口能源或生產(chǎn)性能源，因為電力對經(jīng)濟發(fā)展至關重要。第三，具備良好定價能力的行業(yè)。定價能力，也指一個國家在定價方面具有競爭力的能力。澎湃新聞：您怎么看待新興市場短期和中長期的增長前景？新興市場還是一片值得投資的熱土嗎？墨比爾斯：如果僅看GDP增長率，新興市場仍然是發(fā)達國家的兩倍。自1987年我們開始涉足以來，新興市場的增長率一直非常好，我相信這是長期的增長前景。像比中國小得多的經(jīng)濟體印度，平均年齡約為27歲，人口基數(shù)很低，具有非常好的增長潛力。此外像印度尼西亞、越南，都值得看好。澎湃新聞：您怎么看待中國經(jīng)濟過去十年的變化，以及對全球經(jīng)濟影響的變化？墨比爾斯：中國在過去十年取得了巨大的增長。10年前，中國以10%的速度增長之后，由于中國經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)如此之大，要達到兩位數(shù)的增長率更加困難。不過，中國正在實現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成為新經(jīng)濟的新增長點。此外，中國與新興國家緊密的貿(mào)易往來，將成為中國經(jīng)濟發(fā)展的另一大推動力。澎湃新聞：中國經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型過程中面臨的諸多考驗，既有中國經(jīng)濟內(nèi)部的轉(zhuǎn)型動能問題，也有外部的地緣政治問題。這些問題，將如何影響中國經(jīng)濟乃至全球的發(fā)展前景？墨比爾斯：由于中國的出口，通貨膨脹率在很大程度上得到了緩和。由于制造成本低，中國能夠壓低世界各地的商品價格?，F(xiàn)在中國的制造成本在上升。但其他國家，如越南和泰國、印度尼西亞，開始在這種高勞動力含量的制造業(yè)中占據(jù)一席之地，而中國正在轉(zhuǎn)向更多高科技制造業(yè)。所以我相信中國正在經(jīng)歷某種轉(zhuǎn)型，這對經(jīng)濟非常有利，因為高科技制造業(yè)往往更有效率和生產(chǎn)力。所以中國的生產(chǎn)力會提高。澎湃新聞：您怎么看未來中美經(jīng)貿(mào)關系的前景？墨比爾斯：中美貿(mào)易關系已經(jīng)難以切割。不僅是商品貿(mào)易、產(chǎn)品貿(mào)易的貿(mào)易關系，還有相互經(jīng)濟中交錯著大量投資的關系，因此，中美完全脫鉤是不現(xiàn)實的，而且兩國在很多方面都非常需要對方，因此我不認為兩國的關系將持續(xù)地惡化下去，當然，臺灣問題會是一道坎，但還不足以破壞兩國關系。澎湃新聞：下一個十年，中國是否還是您眼中的不容錯過的市場？墨比爾斯：當然，中國仍然是未來十年我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟體。澎湃新聞：短期看，您怎么看中國股市的投資機會？墨比爾斯：中國是一個巨量經(jīng)濟體，選擇性非常廣泛。出于這個原因，我不否認在中國投資的必要性。一般來說，高科技公司，無論他們在哪個行業(yè)，都會表現(xiàn)得更好，其中半導體是我們感興趣的一個領域，不過軟件公司也很重要。澎湃新聞：遭遇大幅調(diào)整的互聯(lián)網(wǎng)板塊，未來是否有反彈的機會？墨比爾斯：你必須小心，因為很多互聯(lián)網(wǎng)科技公司都沒有賺到錢。一些虧損的公司上市是抱著增長的目標，應該避免，因為這些公司融資規(guī)模很大，杠桿太高，基本上沒有回報率或非常低，而且他們未來會遇到很多問題，我不看好他們會產(chǎn)生高回報。澎湃新聞：您知道您被稱為發(fā)展中國家永遠樂觀的投資者嗎？這種樂觀主義，在您過往30多年的投資生涯中，帶來的最大的價值是什么？墨比爾斯：最重要的事情，是我們能夠通過投資這些國家為投資者賺到很多錢。過去四年我們每年回報10%，高增長，意味著高回報。尤其是當一個國家的增長速度是另一個國家的兩倍，那么高增長的國家將擁有成色更好的公司，比如具有創(chuàng)新和變革的能力以及通過技術提高生產(chǎn)力的關鍵性企業(yè)。澎湃新聞：您是如何在保持樂觀和警惕風險方面尋找到平衡的？墨比爾斯：這真的是結果的結果。
