2022年12月21-23日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十二屆中國股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場集結(jié)了中國當下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

本場《科技，創(chuàng)新與創(chuàng)投》影響力對話，由IDG資本合伙人?？?/strong>主持，對話嘉賓分別為：

啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平，

松禾資本創(chuàng)始合伙人厲偉，

國中資本首席合伙人、董事長施安平，

中國國際金融股份有限公司投資銀行部負責(zé)人王曙光，

紅杉中國合伙人周逵。

以下為對話實錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯：

牛奎光：今天在座各位嘉賓都是穿越過周期的資深投資人，圓桌討論開始之前，我想請五位簡單做一下自我介紹。

這一年，VC依然很忙

鄺子平：我來自啟明創(chuàng)投。啟明創(chuàng)投在中國主要進行兩大方面的投資：一個是醫(yī)療健康板塊，一個是T&C（Technology and Consumer，科技及消費）板塊。今年我們在這兩大板塊里，基本上還是比較進取地在出手。截至2022年11月底，我們新投資項目50個左右，續(xù)投資項目40個左右。

回顧2022年，我們有八家企業(yè)在不同的資本市場板塊上市，其中主要是港股和A股。今年，我們也繼續(xù)在招聘新同事，大概至今有30多位新員工，但大部分都是在中后臺，所以說我們今年在投后服務(wù)方面投入比較大，而投資團隊則增加了8位同事，整體情況大致如此。

?？?/strong>：今年這種大環(huán)境下，你們出手還是比較積極。下面有請厲總。

厲偉：松禾資本這些年一直圍繞硬科技進行投資，現(xiàn)在主要聚焦在三個領(lǐng)域——第一是圍繞著中國的智能制造，我們判斷下一步中國的產(chǎn)業(yè)升級，必須在智能制造方面做大幅度的升級。第二，圍繞精準醫(yī)療，我們有專門的醫(yī)健基金團隊。第三，因為雙碳跟創(chuàng)新材料有很大的關(guān)系，所以我們也圍繞著雙碳為主的新材料進行投資。

我們還有一個變化：松禾從去年至今，選擇更為針對性，現(xiàn)在將更多精力放在中小型規(guī)模的基金上，讓自身保持更強的靈活性。

?？?/strong>：松禾是主動提高質(zhì)量，下面有請施總。

施安平：國中資本歷史不長，成立至今六年多。通過這幾年的歷練，我們逐漸打磨出了自己的理念和打法。2022年，我們總共投資的項目大概是30家，投資額10多個億。國中從成立的第一天開始，一直在堅持穿越周期，或者說我們受周期的干擾比較小，每年的投資節(jié)奏基本穩(wěn)定，今年略低一點。

我們主要看好的方向，一直是堅持科技+消費，科技大概布局在五個方向：第一個是新能源和新能源汽車，大概投了近50家；第二是半導(dǎo)體和信息技術(shù)，在這個方向上我們堅持國中的特色，按照產(chǎn)業(yè)鏈布局，從材料、設(shè)備，到應(yīng)用，做了全面布局；第三是大數(shù)據(jù)、工業(yè)軟件和云計算方向；第四是生物醫(yī)藥、大健康；第五是新材料和先進制造，此外還有新消費。

我們的一期基金從今年開始到了退出期，目前退出的節(jié)奏還比較正常，僅今年掛牌IPO 的企業(yè)就有10家，還有一些過會待敲鐘的企業(yè)，因此明年的退出狀況預(yù)計也會比較理想。

?？?/strong>：施總比較謙虛，他是創(chuàng)投行業(yè)的老兵，國中資本六年時間就超過百億規(guī)模。下面有請王總。

王曙光：我比較奇特，主要的時間是為各位投資大佬服務(wù)的。上周我們剛剛交遞交在中金投資的崗位，重新回到投行，為投資者提供服務(wù)。中金資本是中國目前最大的幾家母基金出資人之一，在支持早期和天使期的科技投資方面做了不少的事情。整體來看，我們大約70%的投資都投在了中國的科技創(chuàng)新，其中在制造業(yè)的比例最高，一年投200個億。我們可能是一個比較綜合的，且支持早期投資的母基金，后面階段的投資主要是以成長期為主，有一點另類的。

周逵：紅杉中國的投資重點方向一直是科技、健康和消費，而且科技主題占我們投資規(guī)模超過60%。科技方面尤其關(guān)注新能源和低碳這個大的投資主題。能源以前是資源驅(qū)動，現(xiàn)在變?yōu)閯?chuàng)新驅(qū)動了，我們相信專業(yè)化和創(chuàng)新可以帶來很好的回報；第二，是投資產(chǎn)業(yè)智能化，無論是生活中的還是工業(yè)智能化，范圍非常廣；第三，繼續(xù)投資云和端等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資基礎(chǔ)設(shè)施持續(xù)發(fā)展趨勢。

投資早期依然是紅杉的核心策略。我們不僅成立了專門的種子基金，而且把更多資源和人力傾斜到孵化和投后服務(wù)上，現(xiàn)在前臺和后臺的團隊規(guī)模比例已經(jīng)變?yōu)?：2。同時，我們也加強了和產(chǎn)業(yè)牛人、高校教授們的直接合作?？傊瑢τ谖覀兌?，這是一件難而又正確的事。

明年出手節(jié)奏勢必提速？

牛奎光：向早期傾斜，是去年很多基金的一個策略，畢竟國際形勢尤其是資本市場發(fā)生了很大的變化。當中國創(chuàng)業(yè)政策調(diào)整了之后，資本市場也迎來反彈，尤其是中概股。

第一個問題，大家怎么看待明年的資本市場？如果從結(jié)構(gòu)性來說，由于美國的加息，最后帶來了一定的低效產(chǎn)能的存在和通貨膨脹，導(dǎo)致做的東西就貴了，這是一個不好的地方。好的地方就是中國人民還是干勁十足。

王曙光：資本市場是經(jīng)濟的前置晴雨表，也是信心的晴雨表。最近中概股在反彈，而境外的資本融資盡管降了70、80%，但是中國A股的融資還是在增加，無論是IPO的融資，還是二級市場的再融資，其實都在增加。這反映出投資人對長期投資的信心依然是很明顯的。

另外，任何事情跌多了，必然會迎來反彈或反轉(zhuǎn)。我們對2023年的A股、港股，包括美國的中概股市場，都有很高的期待，明年資本市場依然會存在大量的機會，因為錢就放在那里，必然需要尋找新的方向，尋找未來能夠有額外產(chǎn)出和產(chǎn)生創(chuàng)新性增值的方向，所以，我們比較看好明年二季度之后的資本市場。

?？?/strong>：是偏反轉(zhuǎn)，不是反彈嗎？

王曙光：我認為資本市場只要不關(guān)閉，就會有大量的機會。因為資本市場的存在，本質(zhì)上就是為了經(jīng)濟活動服務(wù)的，除非經(jīng)濟活動停滯了，只要經(jīng)濟活動恢復(fù)，必然會有很大的轉(zhuǎn)變。

牛奎光：謝謝王總給了我們挺大信心。您剛才也提到了，各位投資人融了這么多的錢，要找新的方向去投資。今天發(fā)布的融資報告也顯示，不管是美國還是中國，融資金額都是增加的。從投資的速度上來講，大家雖然有一些下降，但事實上都還在持續(xù)地投資創(chuàng)新。

對一級市場的PE機構(gòu)而言，可能二級市場的效果傳導(dǎo)還需要一定的時間，但是從VC的角度來講，會不會隨著明年經(jīng)濟活動開始恢復(fù)，估值又重新漲起來？問一下各位嘉賓。

周逵：一二級市場估值倒掛主要是在成長期比較明顯。從早期投資來看，這個信號好像弱化一些，二級市場價格傳遞過來要花更多時間。所以早期投資投資人判斷估值高低不太有效，但要判斷投的對還是不對。投對了，你就是時間的朋友；投錯了，再便宜也沒有用。

剛才提到了資本市場的開和關(guān)，確實是存在周期起伏。但所幸我們面對的是幾個資本市場的組合，美股、港股、A股也不一定在同一個節(jié)奏。所以我們的核心能力是做方向的判斷和選擇，應(yīng)該把主要精力放在思考所投公司的中長發(fā)展趨勢上，而不是跟著二級市場起伏出牌。

施安平：我非常同意周總的觀點。我認為VC投的不是快錢，而是慢錢。投資最后產(chǎn)生的收益來自于一個企業(yè)的成長，投資機構(gòu)是伴隨企業(yè)共同創(chuàng)業(yè)的。根據(jù)我們團隊在創(chuàng)投行業(yè)20多年的經(jīng)驗和國中六年的體會，我覺得國中的一個投資邏輯就是，二級市場的波動原則上不影響我們在一級市場對項目的判斷。只要方向正確，企業(yè)跟創(chuàng)業(yè)者也選對，做好服務(wù)，不缺位不越位，剩下的就交給時間，無非是成長的周期會拉長一點，企業(yè)的成長會抵抗二級市場的波動。

就像剛才王總說的，資本市場是有周期的。可能在你退出的時候，剛剛解禁，那個時點并不一定是資本市場最好的時候，但是如果你選得時機好，企業(yè)本身是有成長的，也可以用這種成長來抵抗二級市場的波動。所以，我覺得更關(guān)鍵的是我們?nèi)绾伟秧椖窟x好，追求真正的底層獨立的投資邏輯，而不是因為二級市場的波動，影響一級市場對項目的判斷，這是我的理解。

?？?/strong>：基本上該投還是要投，資產(chǎn)質(zhì)量是最重要的。

厲偉：周總從VC的角度給出了見解。如果是從更早期的投資角度來講，我們有一個很深的感受就是趨勢的變化很重要。未來的大勢不是明年會產(chǎn)生什么樣的風(fēng)格，而是五年以后會怎么樣。做VC投資一定要做這種預(yù)判。如果沒有這種預(yù)判，只想著明后年怎么樣，會很容易被二級市場所左右。

如果你找到一個項目，想跟企業(yè)一段時間，尤其是陪企業(yè)成長更長久一些，我認為還是需要提前對未來進行預(yù)判。除非你是為了所謂的投進去，有一點估值就把它賣掉。實際上對資本來講，第一要有耐心；第二是眼光，眼光的背后是專業(yè)性，要有足夠多的專業(yè)性；第三，要敢于堅持，不忘初心；第四，我們要心懷敬畏之心，要敢于交給預(yù)期，對預(yù)期敬畏也很重要。

鄺子平：我潑一點冷水。首先我對前面各位分享的基本面的內(nèi)容都贊同，尤其是我們做VC的，肯定不能只關(guān)注今年和明年就結(jié)束了，我們要預(yù)判未來，看得更長遠，做時間的朋友，讓企業(yè)能夠健康地成長。

二級市場和一級市場之間還是有關(guān)系的。我們也可以說自身不受二級市場的影響，即便二級市場估值下降，也不影響我們的信心。但我們敢不敢在二級市場亢奮的時候，例如2020年軟件企業(yè)PS是30倍，而我們堅持只投8倍和12倍PS的企業(yè)。這兩句話如果合起來講，意味著PE對企業(yè)的估值是有某種原則，這個原則到底源自于哪里，也是一門學(xué)問。

到最后，大家都希望通過機構(gòu)早期的投入，通過企業(yè)健康的成長，在某一天有成功的退出，這個退出確實跟二級市場有一定的關(guān)聯(lián)。所以我認為2022年整個投資節(jié)奏慢下來，并不是投資機構(gòu)手里面的錢少了很多，關(guān)鍵原因在于二級市場和一級市場的價格倒掛太明顯。很顯然能到二級市場的企業(yè)都已經(jīng)是10倍PS，這個參數(shù)和一級市場根本不成比例，確實會影響整個一級市場對投資標的的興趣和意愿。

實際上，從今年下半年開始到年底，一二級市場估值倒掛的現(xiàn)象已經(jīng)趨于抹平。我相信，隨著明年經(jīng)濟社會逐漸恢復(fù)，一級市場的價值體系回歸理性狀態(tài)，明年投資節(jié)奏勢必提速，這是一個健康的現(xiàn)象。無論是信心增加，還是價格的回調(diào)，我認為對明年整個行業(yè)的發(fā)展，都是一個正向的信號。

頂級VC在想什么

?？?/strong>：我想跟各位請教一下資產(chǎn)問題。過去20年，中國真的是一個特別好的市場，在座的各位都是受益者、見證者和參與者。

打一個比方，如果把地球看成是一個村，作為“村民”的中國接下來能夠給世界貢獻什么？剛才各位也都講到，從今天開始投資，看的是三年以后、五年以后的趨勢。那么在三年或者五年以后，甚至是更中長期的時間，我們能為地球村在哪些資產(chǎn)上有所貢獻，或者是斬獲？

鄺子平：我覺得長遠而言，地球肯定是一個村，在未來的幾年，這個村可能會有“前村”和“后村”，分成兩個村。在過去20年里，我們很多成就是疊加了來自全球的諸多因素，以及中國獨特的優(yōu)勢。

但是在未來的一段時間里，也許挑戰(zhàn)會更多一些，我覺得作為投資人，過去一直都強調(diào)要有國際視野，和對中國市場深度的了解。在未來一段時間里，我們更要加深對中國市場的了解，以及把握中國整個新時代發(fā)展的很多訴求，尤其美元基金要對此更加敏感，從而能夠抓到更多的發(fā)展機遇。

包括剛剛提到的半導(dǎo)體。在啟明創(chuàng)投，我們將此作為科技領(lǐng)域投資非常重要的一個板塊，但是這個板塊又受到很多外部形勢的影響。外部環(huán)境可以帶來一些本土的創(chuàng)新機會，尤其是成熟制程方面的機會；但是假如外部形勢非常差，對本土半導(dǎo)體企業(yè)也將是一個非常巨大的挑戰(zhàn)，我們不可能在短時間內(nèi)去重新打造一個完整的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。所以這兩者之間，我們要把握整個國際形勢的發(fā)展、國內(nèi)的需求，找到合適的機會。

?？?/strong>：考慮的就多了。

鄺子平：跟過去20年都不一樣，哪個在先，哪個在后，可能都有點不一樣了。

?？?/strong>：厲偉總說主動縮減基金的規(guī)模，是為了投資質(zhì)量更好。您可能在一些具體的領(lǐng)域上，也看到了中國存在的一些機會，請您跟大家分享一下。

厲偉：這幾年形勢的變化，讓我們更加清楚，過去是享受了整個地球村的紅利。我們?nèi)谌胧澜绲臅r候，很多技術(shù)、很多領(lǐng)域都對中國開放，我們可以派人去學(xué)習(xí)，去交流，我們的東西也可以自由出口貿(mào)易。隨著近幾年的變化，大家已經(jīng)深刻感受到了外部變化帶來的影響越來越明顯。

所以在這種局面下，我們短期內(nèi)需要在基礎(chǔ)技術(shù)方面有一些突破。在基礎(chǔ)科研方面，我們可以看到美國產(chǎn)生了一系列偉大的科研成果，實際上是有強大的基礎(chǔ)科研在做支撐。如果基礎(chǔ)科研在紙面上完成了突破，但是最終無法變成應(yīng)用技術(shù)，意味著我們還有很長的路要走，我們要不斷融入到世界中去。

中國還有一個優(yōu)勢，就是中國培育了大量的工程師，工程師的優(yōu)勢和紅利在下一個階段是不是能夠充分發(fā)揮出來？當我們最先進的技術(shù)無法跟人家相比的時候，我們的制造工藝，產(chǎn)品設(shè)計，產(chǎn)品質(zhì)量，能不能讓自己在這個世界上占有一席之地？因為我們大量的原料是要進口，如果沒有足夠的出口，是換不來原料的。這就意味著所謂的雙向循環(huán)，會停掉其中一個，另外一個拿什么來循環(huán)呢？最后肯定解決不了，必須要有外來的東西。

那怎樣才能讓我們的產(chǎn)品能夠順利的出去？在技術(shù)迭代，技術(shù)先進性跟別人拉開差距的過程中，只有我們的工程師更加努力，才能夠讓我們不斷的融入進去，只要融入的時間夠長，就能給我們時間來改變。

我認為，中國市場未來的核心競爭力在于，這些年所培育出的大量工程師們。只有充分發(fā)揮他們的作用，我們才能在全球制造業(yè)向越南等國家轉(zhuǎn)移時，保住自己的優(yōu)勢地位。

牛奎光：請施總談得稍微具體一點。在您的觀察里，未來的三五年內(nèi)，有哪些具體的行業(yè)，中國可能有機會在全球做到引領(lǐng)，或者是做到前列？

施安平：首先是大的時代背景下，即改革開放以后，特別是加入WTO以后，中國經(jīng)濟發(fā)展注入了全新的動力，我們的眼界，所接觸到的最新技術(shù)，都有了提升。我覺得必須高度重視未來國際競爭的格局，新的發(fā)展態(tài)勢和中國經(jīng)濟體量帶來的壓力，逼著我們不得不重新審視發(fā)展的路徑。我覺得中國要繼續(xù)持久的發(fā)展，必須要有獨立的體系，科技創(chuàng)新是最核心的一個基礎(chǔ)。

談到“引領(lǐng)全球”，從現(xiàn)在來看，有一些企業(yè)應(yīng)該已經(jīng)具備了這樣的引領(lǐng)，比如說我們的交通、高鐵、公路、橋梁等等。但是，我覺得必須正視現(xiàn)實，中國經(jīng)濟要持續(xù)發(fā)展，即使不是引領(lǐng)全球第一名，只要能夠“補短板”，也是拉動經(jīng)濟一個非常好的實踐。

我以被投企業(yè)華大九天為例，這是屬于國產(chǎn)替代的典型案例。華大九天和行業(yè)內(nèi)的國際三大巨頭相比，不一定非常全面，但是它的意義重大，給所有創(chuàng)業(yè)者和中國未來經(jīng)濟增長也指出了一個新的路徑。2017年的那一輪投資是國中領(lǐng)投，當時我們承受了很大的壓力。甚至有幾位同行朋友開玩笑，說你們投了一個Windows的競爭對手，你還想跟微軟競爭嗎？人家已經(jīng)占了90%的市場，現(xiàn)在投還有什么意義？包括國產(chǎn)的數(shù)據(jù)庫，我覺得這些領(lǐng)域和世界一流的水平相比，我們還是有差距的，這是客觀的認識。

但是要不要補這個短板？從創(chuàng)業(yè)投資和我們的基金角度而言，我覺得有這樣的義務(wù)去支持民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展，去補齊短板。也只有在這樣的發(fā)展過程中，我們才能逐漸鍛煉出一支屬于自己的隊伍，無論是工程師隊伍，還是科學(xué)家隊伍。如果沒有這個市場，沒有這樣一個實踐的機會，那永遠不可能走在最前面去。

當然，我們的理想是做到世界一流，但至少從現(xiàn)在來看，我們還有很多領(lǐng)域的核心技術(shù)或產(chǎn)品仍然依賴進口。對于現(xiàn)今這種形勢下，至少最近這幾年，作為一個股權(quán)投資機構(gòu)，我認為機會還是很大的。所以，國中堅持扶持專精特新，堅持扶持補短板的創(chuàng)新企業(yè)，這是我們的使命。

牛奎光：作為投資人，堅持扶持國產(chǎn)化和補短板的創(chuàng)新企業(yè)，是在保障供應(yīng)鏈基礎(chǔ)安全的情況之下必須要做的事情。下面有請周總談一談看法，給我們帶來全球視野的分享。

周逵：我認為地球還是一個村子，只不過可能我們這家人未來內(nèi)外市場要發(fā)展得更加均衡一些。從這個角度來說，大家做投資還是要具備全球化的視野。二十大之后我們也能看到，政策對于外向型的鼓勵其實也是非常鮮明的。

提到更高質(zhì)量的開放，我們看到中國正向國際市場提供更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)，比如各類高端智能設(shè)備和消費品牌，像汽車這種大件產(chǎn)品，中國企業(yè)的競爭力也是比較強了；還有一些國產(chǎn)替代的醫(yī)療產(chǎn)品和服務(wù)，也在國際市場上開始有一席之地。

王曙光：聽了大家的討論挺有感觸，我補充兩句。今年我們也做了分析，探究為什么在過去的20年里，中國占全球貿(mào)易的比重能提升到很高，中國能夠成為全球貿(mào)易的最大比例集中地，其實這跟中國本身的產(chǎn)業(yè)鏈越來越完善緊密相關(guān)，所以我自己比較看好的是相對復(fù)雜的工業(yè)品。中國在過去20年把鋼鐵、水泥產(chǎn)業(yè)變?yōu)槿虻谝?，背后邏輯很簡單，因為技術(shù)特別成熟，所以中國一旦掌握了技術(shù)，完全可以依托大市場迅速崛起。

現(xiàn)在的中國，實際上在很多中級和中高級的工業(yè)品中，我們也慢慢占據(jù)了比較高的地位。這些工業(yè)品既需要全球合作，又需要一個比較穩(wěn)定的供應(yīng)鏈，而中國在過去20年的發(fā)展，是“吃”了全球穩(wěn)定的供應(yīng)鏈和生產(chǎn)全球化的紅利?，F(xiàn)在我們需要思考，如何把這一紅利鞏固住。我認為，中國制造業(yè)擁有穩(wěn)定的能源供應(yīng)、工人和工程師供應(yīng)，以及龐大的市場空間。因此只要供應(yīng)鏈的國產(chǎn)化程度能超過50%，中國的工業(yè)品在全球市場的地位就穩(wěn)了。所以我自己比較看好中高級的制造業(yè)，而且是供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)相對復(fù)雜的行業(yè)。

市場化VC/PE的歷史角色

?？?/strong>：不管是剛才提到的車，還是太陽能，IDG資本在新能源領(lǐng)域投資布局很早，數(shù)量也多，目前已經(jīng)投了有50到60家公司。從現(xiàn)在的角度上來看，中國太陽能在能源危機的情況下，還是面臨一些行業(yè)風(fēng)險。未來三五年，會涌現(xiàn)一些什么樣的現(xiàn)象，都是值得我們每一個人去思考的問題。

在全球化市場中，資本幫助科技人才取得早期的資金，使創(chuàng)業(yè)者得到迅速的發(fā)展。在目前的情況下，大家對于資金對科技創(chuàng)新產(chǎn)生的作用，都有怎樣的思考？

厲偉：錢不是萬能的，但沒有錢萬萬不能。技術(shù)在初期的時候，資金對技術(shù)發(fā)現(xiàn)而言，在某種程度上是一種鼓勵?，F(xiàn)在的創(chuàng)新更多變成團隊作戰(zhàn)，絕不是單一的。任何一個技術(shù)最終變成我們?nèi)粘Ｉ罘?wù)一部分，往往是一個團隊完成的。所以在組建團隊的過程中，資金的作用非常巨大。

第二，資金在投資過程中，可能通過一個案例帶動一批有著同樣夢想的人一起加入進來，這實際上形成了一定的市場競爭。例如當張三成功后，李四覺得能不能另辟蹊徑，所以實際上資金還起到了領(lǐng)頭羊和榜樣示范作用。第三，社會也確實需要對做出貢獻的人，通過資本的方式給予一定的獎勵，這是一個社會不斷推動前進應(yīng)該有的機制。

?？?/strong>：我們也聽聽不同資本屬性的機構(gòu)是怎么看待這一問題。當創(chuàng)新形成了強共識之后，資金的成本就變得特別重要。施總在國有機構(gòu)任職過，比較有經(jīng)驗，您對這個事情怎么看待？

施安平：資本的成本我們和厲總是一模一樣的，都是來自社會上，每一分錢都是要靠募資，要靠跑斷腿，所以不存在資本的成本問題。

我倒想講一講VC和PE的感受。為了推動創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，所以才誕生了VC。歸根到底，資本的使命是促進創(chuàng)新，促進革命，促進不斷推陳出新的過程。資本本身有趨利性，但同時我們要看到，這個趨利性是建立在對整個社會的變革，對技術(shù)推進的基礎(chǔ)之上，而不是空轉(zhuǎn)的趨利，這是VC這一模式能夠有效運轉(zhuǎn)最核心的因素。所以，我們首先是撒種子，但如果沒有培育的過程，你不可能直接摘果子。

倒過來說，二級市場有可能通過套利去做投機，大家都想著投機和套利，那么VC這個行業(yè)就不存在了，所以一定要熬得住。我再舉一個例子，十幾年前我投過一個項目——西部超導(dǎo)，我投資最基本的判斷是，當時全球七個國家做了一個計劃，就是核聚變怎么取代核裂變，發(fā)展新能源。當年投這個項目，就是因為公司用自己的一套技術(shù)中標了ITER計劃的第一供應(yīng)商?，F(xiàn)在回想，資本那個時候其實可以不投它，因為那個時候ITER能不能成功，根本不知道，只是前幾天美國剛剛宣布最新的技術(shù)，輸入的能量和產(chǎn)生的能量相比，成了正的結(jié)果。

后來，西部超導(dǎo)是在ITER計劃相關(guān)超導(dǎo)材料底層技術(shù)的基礎(chǔ)上做了延伸，做了核磁共振的更新，做了重離子加速器，開發(fā)了新型鈦合金材料、核磁共振磁芯、重粒子加速等方向。如果VC能夠從根本上觸動這個世界最需要的東西，并支持它，那么在發(fā)展過程中還可能會派生出不同的應(yīng)用路徑，也能夠印證這個方向是正確的。所以，我覺得推動人類社會的進步和革命，是VC的一個核心使命。

?？?/strong>：聽一下中金王總的觀點。您認為資本在科技和創(chuàng)新中的作用是怎樣的？在現(xiàn)在的環(huán)境下有沒有一些變化？

王曙光：我覺得資本對科技的支撐越來越重要。中國是把資本作為生產(chǎn)的要素，這是一個很大的社會主義理論的突破，所以資本在國家發(fā)展中的作用，通過改革開放40年已經(jīng)證明了。去年融資還是增加的，雖然投資有所下降，但是往前看其實在泡沫退潮之后，資本使用效率會得到進一步的提升。

資本不是一個沒有限制的供給狀況，因為全球的國家都面臨挑戰(zhàn)，即資本要得到更有效的使用，尤其是在加息周期，資本是越來越寶貴的。無論是投資者和各級政府，其實越能夠有效的獲得資本，同時有效的使用資本，當?shù)氐慕?jīng)濟和企業(yè)就能夠變得更好。反之，如果都做得不好，對地方經(jīng)濟的增長也會很麻煩。

所以我認為，資本的獲得在未來會變得更加的復(fù)雜，難度也會提升。我看到很多有前瞻性和有危機思維的企業(yè)家，哪怕他們有很多的現(xiàn)金流，也都在補充彈藥，因為他們覺得下一步的科技創(chuàng)新可能需要大資本，這是一個特別明確的變化。所以我相信一級市場的投資估值會出現(xiàn)適當?shù)恼{(diào)整，好的投資人會有好的機會，未來有彈藥的人不會那么多，有持續(xù)彈藥的人不會那么多。所以我覺得中國的資本市場，尤其是一級市場，可能會面臨著一個更加健康發(fā)展的機會。

?？?/strong>：我們也聽一聽鄺總和周總的意見。

鄺子平：創(chuàng)業(yè)者有好的想法、好的創(chuàng)新，我們作為VC和PE從業(yè)者，在中間能起到什么作用？這個作用其實非常重要。我們可以發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在創(chuàng)新最蓬勃的社會，其實都是VC和PE行業(yè)最發(fā)達的社會，比如美國和中國。

因為我們投半導(dǎo)體比較多，最近看了很多日本做得非常好的企業(yè)。在某些細分領(lǐng)域，尤其是設(shè)備領(lǐng)域，都是發(fā)展了幾十年甚至百年的老店，但是后繼乏人，老一代不太想經(jīng)營下去了，擴張也受到一定的障礙，盡管基本面很好。因為VC和PE行業(yè)發(fā)展不蓬勃，所以沒有太多的年輕人去投身到創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，去繼承日本打下的這么好的半導(dǎo)體設(shè)備江山。

而在中國，VC和PE投資能夠起到一個很好的促進作用，這不是單一維度的行業(yè)。我們的能力體現(xiàn)在我們和企業(yè)家的溝通，我們對于技術(shù)趨勢的判斷，對企業(yè)家本身素質(zhì)的判斷等。投資的本質(zhì)在時間，投早了是先烈，投晚了各個方面的因素不再具備。我覺得VC在其中起到了至關(guān)重要的作用，而且必須是市場化的VC和PE。

?？?/strong>：歷史經(jīng)驗表明，一個存在適度冒險的大環(huán)境，對于科技創(chuàng)新而言是非常有益的。

周逵：絕大多數(shù)人希望在短期內(nèi)看到成效，最好是立竿見影。但事實是多數(shù)好的商業(yè)回報需要長的時間和耐心。VC從業(yè)者是相信長期成長能帶來更大價值的一群人，滿懷熱情去發(fā)掘和支持創(chuàng)新事業(yè)，幫助創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造出巨大的社會價值和產(chǎn)業(yè)進步。

這個過程要足夠的專注和耐心，要分工分利，要面對不確定性的風(fēng)險，也都有點反人性吧，而創(chuàng)投機制很好解決了這個問題。首先是VC把LP、GP、創(chuàng)業(yè)者、員工、再到整個資本市場有效疊加，融合了各個創(chuàng)新價值鏈的訴求，可以聚集力量辦大事；其次是種子期、VC、成長期、還有S基金等，一起承擔(dān)了創(chuàng)新交接棒的角色，拉長創(chuàng)新培育周期，有效彌補了人性中追求短期利益的弱點。

舉兩個例子吧，比如美團就像一個社會實踐，沒有十幾年幾十家VC參與的長期巨額資金支持，半小時到家的社會服務(wù)很難想像能大面積發(fā)生。又比如今天來做顆GPU芯片，如果沒有交接棒的機制和共識，早期沒人敢支持這樣一個需要巨量資金和智力投入的事業(yè)，其實創(chuàng)業(yè)者也不敢出來。

所以，創(chuàng)投行業(yè)是促進創(chuàng)新和生產(chǎn)力進步的一個特別珍貴的力量，這一點在今天的宏觀形勢和變化下，尤其該得到認識和重視。

牛奎光：接著您的觀點繼續(xù)問下，之前模式創(chuàng)新時，需要一些基礎(chǔ)性研究的硬科技，它的特點跟現(xiàn)在的硬科技稍微有一些不一樣。換句話說，現(xiàn)在一方面是補短板，該補的補上。另外一方面還是在全球范圍內(nèi)做到引領(lǐng)。在補短板和引領(lǐng)的過程之中，可能有很多有技術(shù)的競爭，所以從這個角度上來講，我們能做些什么呢？

周逵：現(xiàn)在看到科技創(chuàng)業(yè)者有不少從0到1的機會。之前從0到1是特別難走的階段，現(xiàn)在在供應(yīng)鏈安全思維下，對新公司新產(chǎn)品更寬容一些，走過0到1的機會也在增加。但是，目標不應(yīng)是1而該是10或100。創(chuàng)業(yè)者在邁過0到1時，還是要準備面對參加全球標準的比較和競爭，投資者也應(yīng)這樣去準備。

?？?/strong>：最后我做下總結(jié)，今天非常感謝五位資深的投資人，給我們分享他們對于科技創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的看法，對于資產(chǎn)方向的看法，以及中國經(jīng)濟可能出現(xiàn)的一些潛力方面，使得我們在未來的三五年之內(nèi)，有機會做一些引領(lǐng)和突破。我也高興看到，大部分投資人在今年充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境之下，實際上都還保持了一個比較正常的投資節(jié)奏，這也說明大家對這個市場，對穿越周期還是有很強的信心。感謝大家的聆聽，謝謝。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202212/505906.shtml