2022年12月21-23日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十二屆中國股權投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場集結了中國當下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

本場《先進制造投資布局》圓桌討論，由廣汽資本總經(jīng)理袁鋒主持，對話嘉賓為：

天際資本創(chuàng)始合伙人張倩

小村資本合伙人鄭贊表

輕舟資本創(chuàng)始合伙人周彬

安芙蘭資本 創(chuàng)始人/董事長周偉麗

以下為對話實錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

袁鋒：大家下午好，感謝中國股權投資年度論壇的邀請。我們這一場的主題是先進制造業(yè)，現(xiàn)在制造業(yè)越來越多被大家所提起，大灣區(qū)一直在說制造業(yè)立市，中國也在說制造業(yè)強國。接下來我們和大家討論先進制造業(yè)的布局。首先請每一位嘉賓介紹一下自己和自己的機構。

張倩：我是天際資本的創(chuàng)始合伙人。我們源于華夏基金的股權部，現(xiàn)在管理兩期人民幣和兩期美元，一共是10億美金。過去大家對我們的印象是停留在五年前，投資美團、滴滴，或者是字節(jié)這些互聯(lián)網(wǎng)平臺。

但是，從2019年開始，我們?nèi)嗣駧呕鹨呀?jīng)持續(xù)投出了接近20多家專注于基礎科技，特別是硬件創(chuàng)新，從底層的半導體產(chǎn)業(yè)連到新能源產(chǎn)業(yè)鏈用的一些基礎科技公司，已經(jīng)上市的包括思特威。最近我們投資了芯盟，這是世界領先的公司，能夠幫助中國在芯片領域實現(xiàn)先進技術的一個路徑。

天際一直專注于幫助中國有理想的科技企業(yè)家，不只是能夠自主可控，同時還有機會在世界舞臺上實現(xiàn)一些領先的技術。

鄭贊表：小村資本成立于2007年，到現(xiàn)在差不多有15年的時間。前七八年，我們投的賽道相對會寬泛一點，包括消費、文旅、互聯(lián)網(wǎng)，當然也包括先進制造相關的領域。階段上覆蓋早期、成長期，還參與一些上市公司的并購重組，還有一塊母基金業(yè)務。

最近七八年，我們主要聚焦在科技投資和孵化相關的業(yè)務上，重點關注的領域包括通信、半導體芯片、智能制造，還有新材料相關的。

周彬：輕舟資本也是一個非常年輕的早期投資機構，我們長期專注在早期的新興科技，尤其是顛覆式科技的早期投資。我們重點關注的方向包括半導體的設備上游、航空航天以及醫(yī)療技術。我們是一個有比較多的技術背景和技術基因的一支早期新興投資機構，我們還是比較關注于這些有底層技術創(chuàng)新可能性的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。尤其是投資以后，我們也是深度參與公司的創(chuàng)業(yè)過程，長期扶持，也希望能夠在未來投出下一代的偉大公司。因為我覺得中國有一個機緣去產(chǎn)生更加偉大的技術公司，這是我們的夢想。

周偉麗：安芙蘭資本成立至今已有近十六年的歷史，我們目前整體基金管理的規(guī)模超過200億，在管的直投基金規(guī)模達到167億，項目投資數(shù)量超過300家。投資領域涵蓋新材料、新能源、半導體、醫(yī)療大健康、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、航空航天與空間信息等，主要還是側重于硬科技領域。

自2015年以后，我們LP幾乎沒有個人投資者，主要是我們自有資金和政府配資去做產(chǎn)業(yè)招商基金。公司一如既往的投資邏輯是：趨勢分析、價值投資、合作共贏。

袁鋒：剛剛四位投資人都簡單介紹了一下自己和機構，接下來可能針對的先進制造的話題，我拋磚引玉，拋幾個問題跟大家一起探討一下。

我認識張總很長的時間，你還在華夏做一級市場負責人的時候，我們就認識。華夏也陪伴了移動互聯(lián)網(wǎng)時代的很多企業(yè)，像金山、美團這些企業(yè)成長起來了。這些企業(yè)在你的陪伴下，成長為不單單只是在中國，而且是在全球都有競爭力的企業(yè)，甚至全球領先性的平臺企業(yè)。

回過頭來的制造業(yè)，在制造業(yè)領域是不是點石成金會稍微難一些，或者您所看到的中國制造業(yè)有哪些機會？

張倩：今年5月份，我全中國轉了一圈，我去合肥的時候，看了他們投的和我們投過的蔚來汽車新一代廠房，非常震撼，這是世界最先進的電動車自動化的廠房。去了武漢，我又看了長江存儲，700米的設備一眼看不到頭，那是全世界半導體制造最先進的工廠。長江存儲最新研發(fā)的一代存儲芯片，已經(jīng)是世界領先了。

隨后，我去過代表中國高端制造的龍頭企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)中國在科技領域的成長又邁了一大步。中國現(xiàn)在還是有很多的挑戰(zhàn)，所以我們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)就是我們很多先進技術，必須要自主可控。

我們在一線看到這些科技企業(yè)家的狀態(tài)，我相信再難的問題，他們都是有機會去解決。因為我們現(xiàn)在所處的環(huán)境是這樣，不管是蔚來汽車，還是長江存儲，他們都有國家支持。我認識李斌的時候，十年之前，他一直夢想要對世界做一些貢獻，并不滿足于只是自己的財富升值。長江存儲CEO楊總，他是中芯國際創(chuàng)始CTO，在40多年的半導體行業(yè)，曾經(jīng)多次帶領世界級的半導體企業(yè)實現(xiàn)技術和研發(fā)的領先。我相信我們多找到幾位像李斌和楊總這些非常扎實的優(yōu)秀企業(yè)家，多給他們資金，多幫助他們，在他們困難的時候，能夠多給他所需要的協(xié)助，我相信中國先進制造一定會有越來越多的行業(yè)實現(xiàn)世界領先。

我舉的例子還不包括寧德時代，我們看到很多細分領域其實在中國整個世界范圍內(nèi)，都已經(jīng)有先進性了。

袁鋒：我自己本身在汽車行業(yè)待了15年，我們也看到了汽車行業(yè)的變化，從以前用市場換技術，通過導入外資品牌的汽車，讓中國在汽車制造上面至少沒有落后。后來突然間抓住了新能源這個風口，因為無論是電池、電控、電機，乃至到后面的軟件、車聯(lián)網(wǎng)和自動駕駛，中國全方位不落后，一下子就抓住了一二十年的制造風口。

今天在半導體，中國遇到的困難會比當年在汽車上遇到的困難更大一些，因為當時國際市場都把你當成一個最重要的市場，大家都是產(chǎn)品、技術，全部都往這邊導入。今天中國的半導體已經(jīng)被看到了，五年、十年之后一定會做得比西方好，所以我們遇到的挑戰(zhàn)是要大很多的。

問一下鄭總，您在科技領域，在通信領域，在芯片領域也做了很多的布局。跟車相關的，車以后也是一個通訊結構，可能是最早被開始技術限制的時候，也非常痛苦?，F(xiàn)在汽車也在各個領域，也在被技術限制。在您所關注的投資布局的領域當中，目前你看到中國的這些企業(yè)處于一個什么樣的狀態(tài)，那么他們接下來遇到的機會和挑戰(zhàn)有哪些？

鄭贊表：在終端產(chǎn)品以及一些工藝產(chǎn)線的集成技術層面上，我們比過往還是有比較大的提升。但是越往上游，在一些專用設備上，在一些高性能、高精密度的材料、零部件上，跟先進水平比還是有比較大的差距。

中國有一個很大的優(yōu)勢，就是我們有一個超大規(guī)模的市場，很多小產(chǎn)品在全球其他地方可能很難達到一個有效的經(jīng)濟規(guī)模。但在中國，相對來說很多產(chǎn)品可能看上去很細分，卻可能做到數(shù)十億以上的行業(yè)規(guī)模，領先企業(yè)能做到20、30%的市占率，加上真正的先進制造一般有40%以上的毛利率，那么基本上能跨進上市公司的門檻。

我們觀察這種細分的領域還是不少的，很多也都是專精特新企業(yè)，他們可能隱藏在產(chǎn)業(yè)鏈里，隱藏在水下。我們總體感覺，只要愿意去深耕產(chǎn)業(yè)，愿意去跟產(chǎn)業(yè)鏈上的一些龍頭企業(yè)去合作，還是能夠找到這樣一些比較好的機會。另外，我們還有相對完備的產(chǎn)業(yè)體系，先進制造類創(chuàng)業(yè)企業(yè)也相對容易找到落地場景和配套的供應鏈。

袁鋒：我覺得中國最大的一個優(yōu)勢，就是市場在這，一旦市場在這，應用就在這。我們看電池這個產(chǎn)業(yè)鏈比較多，一開始投電池是因為覺得電池你占車的成本是40、50%，我必須得投。投完了電池，我們往電池上游的材料去看，發(fā)現(xiàn)中國不單是在電池，寧德時代絕對是屬于先進制造業(yè)的，全世界的龍頭企業(yè)，你甚至發(fā)現(xiàn)整個電池材料的產(chǎn)業(yè)鏈，正極、負極、隔膜、電解液，80%都在中國。中國是從汽車上面的電池企業(yè)，還有下游的材料等，都具備自己的競爭力，我覺得確實就是市場太大了，市場在這，應用在這，特別容易把這個市場扶起來。

問一下周總，跟您的交流當中，也知道我們在硬科技領域，其實也會投得比較前、比較早，我覺得這是非常不容易的，越是往硬科技走，其實越難去發(fā)現(xiàn)你的投資機會，越是往商業(yè)模式去走，大家可能更容易去看到。當我們?nèi)ネ队部萍嫉臅r候，還要往早期走，您的投資理念和項目的來源，主要是從哪些方面？

周彬：這是一個非常好的問題。其實投硬科技，投早期是非常難的，硬科技的早期我覺得有非常復雜的因素，畢竟硬科技創(chuàng)業(yè)的公司本身，它的先決條件要比過去的互聯(lián)網(wǎng)時代復雜很多。你很少會見到一畢業(yè)就能去創(chuàng)業(yè)的硬科技公司，往往都是在行業(yè)里面的老兵出來做的。但是我認為硬科技這兩年有一個巨大的、顛覆式的發(fā)展。隨著人工智能以及計算算力的提升，硬科技在未來有出現(xiàn)一些顛覆式的新興機會，這些機會我認為是中國先進制造在全球突圍非常重要的點。

我們可以舉一個例子，比如像量測設備，現(xiàn)在半導體的基臺設備最主要的底層技術都是計算技術，都不是傳統(tǒng)意義上的量測設備，量測是一個計算過程，是經(jīng)驗堆壘的過程。在過去思考里面，我們能夠在早期抓住顛覆式新興機會的公司，原因就在這里，對技術要有理解，對團隊有理解。我們也知道中國先進制造這兩年在新能源方面有很大的突破，但是我們在半導體方向，其實還差得非常遠。中國現(xiàn)在的半導體設備，自有占比不超過10%，甚至有的方向只有0%。像工業(yè)母機，半導體設備，我們稱之為Me Too，這就是國產(chǎn)替代的創(chuàng)業(yè)機會。

我認為下一步更大的一個硬科技創(chuàng)業(yè)機會，就是Me Too跟隨。其實硬科技是一個泛指的概念，可以用在很多的方向上，用在醫(yī)療領域，就是醫(yī)療的新興硬科技。我們這些年也投了大概5、6家企業(yè)，這些企業(yè)慢慢會成長一批我們認為有可能在底層做硬科技創(chuàng)新的公司。

袁鋒：周總說的也是我們自己在經(jīng)歷的事，以前廣汽自己的工廠，我們在做的是自動化設備?，F(xiàn)在我們看到工廠先進制造的時候，引入了所謂的大數(shù)據(jù)算法，就是一個斯坦福的團隊去做的算法優(yōu)化。不單只是自動化，而是怎么通過算法的優(yōu)化，通過供應鏈的管理，到訂單供應鏈的管理，和制造匹配起來，到交付，就把整個制造的效率提升。單純從制造業(yè)去提升，中國大部分的車企已經(jīng)做得非常極致了，能自動化都已經(jīng)自動化，現(xiàn)在很多AI的應用都開始用到了流程的再造。

很多檢測設備開始通過AI的方法，然后去代替人的檢測，可能能做到更精準一些。

問一下周總，您早期做天使投資做得非常成功。而天使投資對于商業(yè)模式的創(chuàng)新，以前在移動互聯(lián)網(wǎng)時代能看到非常多好的項目。但是往硬科技去走，您在硬科技領域最關注的賽道和領域有哪些？

周偉麗：我們在硬科技相關的早期領域投資，側重在生物新藥和航空航天賽道，而新材料，半導體，新能源賽道的布局至少是從A輪以后開始。

我先回答一下您這個問題，首先我們希望投資在科研領域已經(jīng)非常成功的科學家團隊。我們在選擇醫(yī)療領域項目的時候，基本上會投正教授以上帶領的團隊，而不會考慮副教授的創(chuàng)業(yè)團隊，因為我們發(fā)現(xiàn)了生物醫(yī)藥在研發(fā)的過程中，如果創(chuàng)始人還在副教授的水平，說明團隊的歷練是不夠的。當然我們還會有其他的一些補充策略，比如說關注教授在《Nature》和《Science》兩個國際頂級期刊上發(fā)布的文章數(shù)量、點擊數(shù)，還有取得過國家資金扶持的金額及業(yè)內(nèi)的認可度。

當下安芙蘭在投生物新藥項目，已不用再參考這樣一些外圍的數(shù)據(jù)，因為我們有了投資神器：直接用一個醫(yī)療設備來模擬新藥的三期臨床，在只有動物實驗數(shù)據(jù)的情況下我們就能知道新藥是否能完成三期臨床的全流程，這是我們投資的一個秘訣。

而航空航天領域安芙蘭布局也較早，先后布局了民營火箭制造商“星河動力”、衛(wèi)星制造商

“微納星空”、衛(wèi)星數(shù)據(jù)分析企業(yè)“中科天啟”等。雖然投的項目數(shù)量并不多，但每個都成為行業(yè)內(nèi)數(shù)一數(shù)二的翹楚。那我們是怎么來投的？當時在選擇項目的時候，其實就是在選擇人。在航天領域，我們盡量選擇投體制內(nèi)的專家 ，而且是聯(lián)合出來創(chuàng)業(yè)的專家，他們創(chuàng)業(yè)的成功率遠比MBA、互聯(lián)網(wǎng)、或者金融背景的創(chuàng)業(yè)者要高。我們投的星河動力，團隊從最初的19個人成長到當前的200多人，其中190多人都是體制內(nèi)出來的，估值也從當時投的2.7億變成了現(xiàn)在130多億，我們投過類似這樣的例子還有很多。

再比如我們投的中科天啟，原來是中科院全資控股的一家公司，創(chuàng)始人是院士，前期這個項目我們關注并跟蹤了很久，因為它是國家控股的，因此一方面沒有機會投資它，另一方面項目不以盈利為目的，不是適合投資人的標的。今年公司的股權結構發(fā)生變更后，我們很快做了投資決策。

所以在選擇上述領域的早期項目，我們肯定還是看人，看這個科學家的成就，看過往的團隊，主要看他的技術能力。而我們在投半導體、新能源、新材料、智能制造等領域，就是要看他過往研發(fā)的經(jīng)歷。我們投的亞格盛，他們生產(chǎn)的乙硅烷氣體用于半導體晶圓制造環(huán)節(jié)，目前全球僅有四五家公司可以制造出來，它是亞洲的唯一一家。雖然這個項目收入規(guī)模不大，但我們的投資決策很快，交割后半年他們的估值就翻倍了。

所以我覺得這應該也算是我們一個成功的投資秘訣。我們還投了像海力威這樣的新材料企業(yè)，今年已經(jīng)報了主板，明年一季度可能就會敲鐘。我們追投了幾輪，從早期進入，陪伴項目經(jīng)歷了很多曲折，包括第一次上市失敗、公司業(yè)績出現(xiàn)波動等，但是我們還是決定陪伴項目走到底。所以我想作為一個投資人，特別是早期投資人，還是需要陪伴創(chuàng)始人，有一陪到底的這種勇氣，而不是遇到困難就放棄。

袁鋒：其實我想追問一個問題，科學家創(chuàng)業(yè)也是我們很關注的一個點，因為本身汽車在未來各種技術上面的進步演進非常大，我們看電池，會去看燃料電池和固態(tài)電池，跳出現(xiàn)在的AI，我們還會去看元宇宙在車上的應用，科學家創(chuàng)業(yè)是一個非常好的點。但是科學家創(chuàng)業(yè)我們也看到了一些共性的問題，企業(yè)的管理和融資。我們投資機構會不會做更多的東西，去幫助科學家，無論在融資，在治理，在人員的搭建，在股權激勵等方面，他們反而投后的賦能會變成了我們之后很重要要做的一點。

周偉麗：您說這個是非常正確的，但在特定行業(yè)可以規(guī)避這類問題，比如我們在投大健康領域的時候，選擇新藥賽道就是因為科學家經(jīng)過十余年研發(fā)取得突破后，他們在臨床一期、甚至二期的時候，只需要融到足夠的資金，去外包給那些CRO的服務公司，就可以完成產(chǎn)品論證，不存在銷售、生產(chǎn)和團隊管理的問題，這就巧妙的回避投資人的困惑。

還有我們?yōu)槭裁礇]有在智能制造領域側重投資初創(chuàng)期項目，因為這不是創(chuàng)始人有一個夢想就能做到的事。在智能制造領域，研產(chǎn)供銷一條龍確實需要很強的管理能力，我們要看公司有沒有經(jīng)歷過這個艱難階段的磨礪；除了技術好，它的管理能力是不是已經(jīng)達標了；投資的前后是否能盈利或有穩(wěn)定的盈利預期。

除了這些領域，我們還關注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，比如我們投資的“聚玻網(wǎng)”聽起來是一個跟制造業(yè)無關的公司，可它的業(yè)務與商業(yè)玻璃的生產(chǎn)、制造和銷售深度綁定。最近幾年他們開始復制模式去為其他行業(yè)賦能，比如鋰電材料的上下游。我們投的時候項目估值4000萬，在估值漲到兩億的時候追投了一次，目前已經(jīng)達到50億的估值，2000億的交易額，自營交易額超過200億，利潤超過2億。所以這些圍繞制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈進行上下游賦能的賽道，也是我們篩選標的來源。

袁鋒：我們問回張總，我們在投資的時候，哪怕是確定性的行業(yè)，也分成中國適合中國的、挑戰(zhàn)比較大的，比如說新能源汽車，我們覺得是確定性強，中國的機會又比較大。

半導體是什么？確定性很強，大家都知道要往這邊發(fā)展，但是中國的挑戰(zhàn)非常大。哪怕是制造業(yè)，中國的每一個領域所處的環(huán)境、機會、困難、挑戰(zhàn)，也都不一樣。接下來的問題是關于未來的，在張總看來，確定性和不確定性是非常大的未來。

在中國制造業(yè)當中，有哪些領域是你接下來會重點去關注的？這當中不一定是確定性非常強的，也可能是您覺得這個領域，如果中國做好了，對中國整個制造業(yè)的發(fā)展，或者對中國某一個領域會有特別大的幫助，但是確定性不強，我也會持續(xù)關注的？有哪些你覺得中國機會特別大，我一直覺得汽車是其中一個，真的有機會能通過制造、通過中國市場，能夠引領這個世界的發(fā)展，我們可能更多看看未來各方面的機會，您怎么去看？

張倩：這個是非常好的問題。我原來在華夏基金，在科技領域累計投資了200億，這200億基本上追著三大核心技術驅動力：硬件創(chuàng)新，包括下游的蔚來汽車，包括上游的半導體，包括新能源的這些領域。云，還有AI數(shù)據(jù)智能。我現(xiàn)在看到一個很大的趨勢，這三者往往疊加在一起，比如說剛才您講到的廣汽用AI去自動化、優(yōu)化你們的產(chǎn)線。我們看到了一家公司去用AI做自動半導體的產(chǎn)線。中國已經(jīng)很擅長AI數(shù)據(jù)，如果再去賦能中國相對不是很擅長的半導體環(huán)節(jié)，這就增加了確定性，而且是新道超車。因為中國在整個半導體產(chǎn)業(yè)鏈，特別在設備和材料等緩解，與海外差距還很大。但是當這些項目有一些下游的應用，可以看到落地場景出來的項目都是非常好的。

我們是長江存儲CEO的第一個投資人，投了2個億。芯盟于2018年底成立，受益于自身領先的核心技術，并吃透了這個核心技術，把它變成一個平臺化半導體工藝技術。這是一個比較輕資產(chǎn)的事情，目前這個技術已經(jīng)世界領先了。而且，這個團隊全都做了幾十年半導體，每個人都是超級牛的人，他們在一起做了這家公司。短短的四年，這家公司今年已經(jīng)是上億的收入，現(xiàn)金流都是正的。他們不只是推動了中國半導體的發(fā)展，也讓中國半導體芯片公司越來越需要它的先進技術賦能。所以你可以看到即使在確定性很強且中國差距很大的領域，我們依然能找到非常優(yōu)秀的企業(yè)家、團隊，非常優(yōu)秀的企業(yè)。因為中國整個制造業(yè)、整個科技供應鏈太深了。很多公司就是專精特新，可能某些領域很落后，但是你會發(fā)現(xiàn)某些領域確實有一些企業(yè)家?guī)资耆缫蝗諄砝鄯e。所以我覺得確定最強的是落地性的場景，這個技術是解決什么樣的痛點，不要說這個領域不行、中國落后，我們就不要投了。2019年我去看長江存儲的產(chǎn)線才生產(chǎn)出第一款芯片，現(xiàn)在在存儲芯片主流賽道，它已經(jīng)處于世界領先地位。所以投資人要勤奮、要開放，要去找這些優(yōu)秀的企業(yè)，要去找這些落地場景。產(chǎn)業(yè)也是非常重要的，我們要深耕產(chǎn)業(yè)的上下游、每個環(huán)節(jié)，去看哪個環(huán)節(jié)產(chǎn)生好的機會，能找到好的企業(yè)。

袁鋒：我追問一個問題，當我們看這個領域的時候，張總不單單只看中國有沒有機會在國產(chǎn)替代，簡簡單單做一個追上的角色，而是我們真正看中國有沒有通過創(chuàng)新，能在某些硬科技領域引領全世界的發(fā)展，對嗎？

張倩：您理解非常對。我始終認為，我們老說國產(chǎn)替代，如果對方在設備材料環(huán)節(jié)，已經(jīng)投入了50、70年，你追上是非常困難的。就像新能源車一樣，當有新道出現(xiàn)的時候，你超車是很容易的。所以還是不能只滿足于國產(chǎn)替代，一定要著眼全球去看。

袁鋒：我自己本身也特別認可，我們以前在做車的硬件時發(fā)現(xiàn)了一個問題，中國企業(yè)這一代的產(chǎn)品跟國外不在一個水平線上，因為國外在傳統(tǒng)車上積累深厚，簡單去做一個跟隨，很難讓你的產(chǎn)品在完全公開市場上變得有競爭力。我們做硬科技的投資、做硬科技的布局也好，可能真的技術的引領性創(chuàng)新才是非常重要。

同樣問題也是想請教一下鄭總，您所看的領域或者有中國確定性的機會，或者有著確定性的未來，或者風險很大。在你非?？春玫念I域，有哪些跟制造業(yè)相關的？

鄭贊表：我們覺得，很多先進制造領域都能比較清晰地看到增長前景，但是具體到項目層面，在我們這樣一種商業(yè)環(huán)境和文化下，往往比較容易引來同質化的跟進者。同樣一個類型的產(chǎn)品，或者同樣一個類型的材料，有人做了，一堆相似的技術路線可能很快就跟進來。

我們內(nèi)部也在考量這個問題，雖然這個賽道的確定性比較強，但是怎么來增加這個項目本身的確定性。從這個角度去看，目前我們更多是圍繞產(chǎn)業(yè)鏈來投，跟產(chǎn)業(yè)龍頭來合作。我們在六七年前，投過一家光模塊龍頭企業(yè)，還有一家也是行業(yè)前五的光模塊企業(yè)，后面又投了上游兩家光芯片相關的企業(yè)。這類項目通常產(chǎn)品驗證做得比較充分，也有非常直接的潛在客戶。當然也受益于國產(chǎn)替代的契機，國內(nèi)下游企業(yè)在培育供應鏈的時候，適當?shù)匕言瓉碇饕獙ο蛲獠少彽囊恍┯唵蝿蚪o這些新興的國內(nèi)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，就足夠讓他們成長起來。

我剛才提到的光芯片企業(yè)，有一家在兩三年的時間之內(nèi)，收入從七八千萬做到了兩三億，利潤從一兩千萬做到接近一個億。這種機會應該說會越來越多，又有自主可控這樣的契機，當然，這也要求我們要扎得更深。如果要把這個確定性把握得更牢，我們覺得是要扎到產(chǎn)業(yè)里，特別是跟產(chǎn)業(yè)龍頭來合作。

先進制造業(yè)項目相對來說在A輪之后，有一些價格是蠻貴的，我們在六七年前開始嘗試孵化項目，其中有消費類、互聯(lián)網(wǎng)類的，也有先進制造業(yè)類的?，F(xiàn)在看下來，還是先進制造類的成功率比較高。我們的孵化項目一般是跟產(chǎn)業(yè)龍頭合作，先進制造業(yè)也直接跟科研院所合作。目前來說，其中有一個發(fā)展得很不錯，團隊來自中科院一個院所，主要做碳化硅陶瓷材料，產(chǎn)品主要用在鋰電以及其他化工領域。目前，這家公司從一個研發(fā)團隊發(fā)展開設第一家工廠，做到現(xiàn)在兩三億收入、幾千萬的利潤。特別是在當前的環(huán)境下，政府在先進制造業(yè)這一塊也非常支持。產(chǎn)業(yè)龍頭企業(yè)也很愿意去做新的布局，我們也是借助政產(chǎn)學研模式，跟有為的地方政府合作，結合當?shù)貎?yōu)勢的產(chǎn)業(yè)和龍頭企業(yè)，從而增加孵化的成功率，這也是增加確定性的一種方式。

聚焦產(chǎn)業(yè)，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈投，聯(lián)合政產(chǎn)學研做孵化，是我們盡可能增加確定性的思路和打法。

袁鋒：你說的這個我特別認可，確定性是我們在投資當中很重要的指標，廣汽現(xiàn)在也慢慢會往早期做孵化，我們是大產(chǎn)業(yè)方，知道產(chǎn)業(yè)需求和未來方向是什么?，F(xiàn)在無論是國內(nèi)還是國外有很多華人科學家和在產(chǎn)業(yè)深耕非常多年的人也有回國創(chuàng)業(yè)的想法。我們的做法就是我直接把我的需求提出來，譬如以后車可能會要用到哪些類型芯片，列出一二三四五，找到有機會能做的團隊，然后我們就開始和這些團隊一起做芯片的孵化。

這種方式的優(yōu)點是：一個是確定性更強，另外一個是這些創(chuàng)業(yè)公司能少走彎路，避免信息不對稱。本身車這個行業(yè)就在不斷變化，這個變化過程當中，如果我還盯著現(xiàn)在車去做芯片，可能兩三年以后就淘汰了。而我們現(xiàn)在就把我們的需求給打開，然后和這些企業(yè)、和資本一起去培養(yǎng)這些企業(yè)，可以說是一個命題作文，我覺得可能對這個領域創(chuàng)業(yè)的公司的成功性，可能更強一些。

在您和您的投資機構來看，未來中國最有機會，或者您最看好的行業(yè)有哪些？您覺得風險比較大，但是對中國很重要的行業(yè)又有哪些？有請周總。

周彬：這個問題是一個特別好的問題，其實我認為有兩種確定性和不確定性。對投資來講，最大的魅力還是在于不確定性，如果都是確定的結果，你就沒有必要投資了。

我認為，在今天的先進制造業(yè)里面，尤其像半導體制造，包括車的制造領域里面有一個非常好的參考。其實像半導體的發(fā)展，我們不用太緊張。因為我們研究韓國過去十年半導體產(chǎn)業(yè)的情況發(fā)現(xiàn)，實際上除了光刻機之外，韓國把所有的半導體設備全都做出來了，而且都量產(chǎn)了。我們可以參考日韓，就是在半導體設備里面，其實他們是有成功的且非常確定性的經(jīng)驗，這是一個非常好的方法。

我覺得投資還有一個樂趣或者說投資還有一個價值，就在于我們在早期投的這些不確定性很強的東西，通過我們行業(yè)知識、產(chǎn)業(yè)背景，降低它的不確定性，提升它的確定性。我們可以導入海外優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗，導入已知錯誤的坑，所以我們這一段時間一直在半導體設備領域下重注，今年投了幾個億。在這個賽道里面，我們剛開始還是很心慌了，其實我覺得真的是有成熟可能的經(jīng)驗可以復制。

第二，我想說的航空航天領域。大家都在投這個賽道，我們也看得非常多。但是我認為國內(nèi)衛(wèi)星的發(fā)展、火箭的發(fā)展，包括固體和液體的發(fā)展，還有星座的發(fā)展，包括低軌的價值和威力和軍事化的可能，都使得這個賽道充滿了非常高的不確定性和難度。但我們依舊認為航空航天賽道會誕生顛覆式創(chuàng)新的可能，而且這是一個全新的賽道。國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境里面，尤其是先進制造這個方向里面缺乏底層思考的，優(yōu)質的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。我們的解決方案就是我們從過去，從海外學習，我們做成me too。我們也試圖在國內(nèi)尋找這樣優(yōu)質的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，陪著他們思考和發(fā)現(xiàn)，中國的底層邏輯已經(jīng)OK了。特斯拉、蘋果，或者是spaceX并沒有什么全新技術，就是把已經(jīng)存在已知的技術用在了不同的場景下，但是他們產(chǎn)生了顛覆式的可能，這是讓人振奮，而且覺得讓人覺得有確定性的價值。這是中國積累了大量全世界最全的工業(yè)門類，全世界最好的工程師，但是需要一個長期的顛覆式思維方法論和邏輯，這一點是我們在過去幾年一直在探尋的。

袁鋒：您說得特別對，在我看來設備是一個確定性方向，我們也在關注這個領域。拿汽車來拿，1999年汽車的國產(chǎn)設備不到30%，都是進口的，車零部件也是30、40%來自進口?，F(xiàn)在中國做一個汽車產(chǎn)線，設備國產(chǎn)化率已經(jīng)到了90%。從非常低的國產(chǎn)化水平到這么高，經(jīng)歷了大概20多年的時間。

我們也投過一些晶圓廠，這些晶圓廠在擴產(chǎn)的時候，國家發(fā)改委是很有清晰的指令，主設備的國產(chǎn)化率是多少，然后有一個逐步提升的過程。中國在成熟制程領域，中國又是最大的應用方，只要這些企業(yè)哪怕拿出一條產(chǎn)線，或者拿出一條產(chǎn)線當中的設備，用五年十年的時間，不斷培育國內(nèi)的企業(yè)，是有機會做出來的。這并不是一個未解的科學難題，它是已知的事情，國外大把已經(jīng)做出來了，只是以前我們想這個事想少了，現(xiàn)在要想多一些。

我們看到，很多行業(yè)在起來的時候，比如說我們看到汽車起來的時候，中國把自動駕駛做得很好、把座艙做得很好，其實我們也忽略了這當中系統(tǒng)不是我們的，還是基于這些開源的系統(tǒng)在寫的。很多底層的基礎是我們以前會忽略的，當你把硬件和應用層做好了之后，中國的這些企業(yè)也開始去思考很基礎的東西，這些就是機會。當大家還在做創(chuàng)新，還在做商業(yè)模式的時候，可能不會想這些。其實芯片就是一個往底層走的東西，芯片進車廠隔了很遠，現(xiàn)在越來越往底層走的，這都是中國制造業(yè)好的發(fā)展趨勢。

在您和您的機構看來當中，確定性和不確定性又是非常值得關注的未來，是哪些呢？有請周總。今天是先進制造業(yè)的投資布局，每個企業(yè)關注的領域可能不一樣，在您所關注的這些先進制造業(yè)的領域當中，可能有一些是我們看到這個未來確定性比較強的，所以我們可能會去投資和布局。有些是個人非常看好，但是這個行業(yè)或者這個賽道所面臨的風險也比較大的，但是因為它如果能做出來，或者能用顛覆式的創(chuàng)新做出來，它可能對于中國的制造業(yè)的發(fā)展會起一個特別至關重要的作用。

所以在您看來您所關注的這些領域，確定性和不確定性都可以說，不一定是確定性的拿來給我們分享。

周偉麗：我覺得從一個大的方向來看，有人說我們左右不了世界格局，甚至也影響不了中國政府的政策。但作為投資人來講，就是要摒棄這些雜音，我們就是要沉下心來去尋找這種可以改變世界的、有價值的公司。

這種價值往往是技術壁壘的體現(xiàn)，能實現(xiàn)國產(chǎn)替代或者彎道超車。比如說芯片賽道，往往是指國產(chǎn)替代，就是因為它在國內(nèi)的價值，我們?nèi)ネ端?。還有新能源車是中國極有可能彎道超車，并成為生產(chǎn)量世界數(shù)一數(shù)二的賽道，這是一個機會。

作為投資人來講，我們的目標當然是尋求最高的回報，所以我們盡量投這種無論它屬于國產(chǎn)替代還是彎道超車，技術水平肯定是國內(nèi)領先的項目。另外一個就是它的高成長性，除了擁有高技術水平，它的管理能力、市場能力、綜合能力也應該比較穩(wěn)健的。

對我們來說，追求的收益就是在高回報的基礎上，也能有一個比較穩(wěn)健的保底。所以投資人應當摒棄所有外界的影響。我們投資還有一個特點，那就是幾乎不去看他們實驗室、工廠。很多科學家讓我去看他的實驗室，但我已經(jīng)去看過包括伯克利、斯坦福、哈佛在內(nèi)的美國頂尖的實驗室，所以是沒有辦法可以相比的。我會更加關注他們的產(chǎn)品報告、既往財報、客戶驗收報告等，以及考察創(chuàng)始人和他的團隊，即使投 中后期的項目，我也是按照這個思路去投的。我們看東西，永遠不變的是看它的核心和本質價值，不要被其它外觀因素影響自己的內(nèi)心。

這就是我說的，安芙蘭一直堅持的投資邏輯就是趨勢分析和價值投資。

袁鋒：您說得非常對，任何一個企業(yè)也好，一個行業(yè)也好，創(chuàng)始人其實是非常重要的。我聽下來，您更多的是對人的把握，比如說后面的實驗室和工廠，人對了，你去選擇相信這個人，能夠把一個正確賽道的事給做下來。我聽下來更多是這樣的。

有一個特別的問題想問一下張總，我知道小米和金山，早期的成長當中，你陪伴了很多，雷軍現(xiàn)在也下場在造車了，不單單只是他，以前我們說有蔚小理新勢力造車，現(xiàn)在小米、華為和手機企業(yè)，我自己把它叫新興勢力造車。在您的觀察下，您覺得中國新興勢力造車，或者后面這些造車的人，他們還有機會嗎？如果當中有，你最看好哪些？

張倩：從2019年之后，我們對電動車的投資，就從下游的智能終端往上游的供應鏈走，所以我們也跟袁總一起投了多家企業(yè)，有自動駕駛的芯片，有軟件，有電池，saas平臺這些。當時我們投資的過程中，我們就問自己，這是一個巨大的戰(zhàn)場嗎？因為我記得五年前我們討論的時候，認為中國的電動車就是一兩千萬車的市場，我們都沒有想到2019年特斯拉落地在中國，帶動了整個中國電動供應鏈的崛起。而現(xiàn)在中國電動車的終局，意味著世界電動車的終局。

我們放眼望去，世界上跟中國電動車企業(yè)能PK，已經(jīng)不多了，日系會全面落后，德系還有一點希望。大家對蘋果造車抱有巨大的希望，我現(xiàn)在越來越悲觀。中國的廠家占了60、70%，這是全世界電動車的賽場，中國還能剩幾家，差不多20家左右。我們確實是相對中性的，不悲觀，也不樂觀，樂觀的人覺得這幾年每一年電動車出來募資的，都幾十家、上百家，很多的品牌。我們也不悲觀，我們也不會認為一家獨大，或者幾家，有很多產(chǎn)品類的機會，第一波上來是拼量，電動車就像女人買十萬的包，男人幾十萬買一個大的玩具，所以我覺得它是會有產(chǎn)品的機會。但是因為整個賽道要求的能力太強了，融資能力和組織能力，包括供應鏈的能力。

所以這一戰(zhàn)場已經(jīng)打了兩三輪。下一場過程中，因為這是打仗是一個強工業(yè)的東西，軍事化管理，原來互聯(lián)網(wǎng)出來的一些企業(yè)的組織能力肯定是會拖他們的后腿，雖然他們在智能化，還有很多方面會有優(yōu)勢。但是我覺得像華為、小米這樣公司，經(jīng)過智能手機的這種錘煉，可以大規(guī)模作戰(zhàn)的公司，還是有相當大的優(yōu)勢。所以我認為新勢力里面，我不看好純互聯(lián)網(wǎng)，這幾大互聯(lián)網(wǎng)巨頭下場，我不看好這一類公司，而像蔚小理、小米和華為，我覺得他們有優(yōu)有劣，更有機會。

袁鋒：總結下來純互聯(lián)網(wǎng)對工業(yè)產(chǎn)品沒有理解的，對制造業(yè)沒有理解的，今天再下場這個時間已經(jīng)有點晚了。因為做過供應鏈管理，做過制造，做過品牌，做過銷售的這一波，以手機企業(yè)為代表的玩家，你覺得未來還是有機會。跟我的看法是一樣的，因為車本身就從一個工業(yè)品往消費品轉型，所以做消費企業(yè)本身積累的東西很多能用到未來的汽車上面。

問一下半導體領域，你們覺得中國在半導體領域，主要是設備。同時也知道國產(chǎn)無論從設備，從材料方面，其實都在做突破。在你們看來，中國的半導體行業(yè)有沒有機會走出一些世界級的公司，如果有，那可能會是哪些？

鄭贊表：總的來說，我們不是特別關注那種需要砸大錢的通用型半導體項目，我們更側重從需求端出發(fā)，看相對細分的產(chǎn)品，包括前面提到的光芯片項目。對于一些通用性半導體類大項目，有些還有比較強的概念性溢價在里面，估值可能也超過我們的預期。從我們的角度看，包括很多先進制造項目，特別是重資產(chǎn)的先進制造項目，即使達產(chǎn)率和良率達到了一定的水平，最終ROE可能還到不了10%，商業(yè)層面并沒有超額回報；這類公司要增長，還得去做巨額融資，并帶來比較大的股權稀釋，還得有巨額的資本支出，核心設備還不一定買得到。對我們來說是太重了，相比之下，我們更傾向應用場景比較明確的，哪怕市場容量沒有那么大，但也能成就一家?guī)變|元收入，幾千萬、上億元利潤的公司。而且這類公司只要介入比較早，還是能有相當不錯的回報。

我們其實還是蠻偏好那些看起來不是大熱門，但有核心技術，能夠給我們帶來高回報的項目。

袁鋒：順著你下一個話題所說的，如果這個技術路線太熱門了之后，如果你只是堅持細分領域的小而美，會有很多想做大而全的企業(yè)過來，就會把你擠掉，這是一個比較大的挑戰(zhàn)。中國到底存不存在細分領域小而美的公司，國外會有很多這樣的企業(yè)。投資人越來越專業(yè)的時候，對知識產(chǎn)權越來越保護，也許這個事能避免，聽一下周總的看法。

周彬：這是一個很有意思的話題，歷史上半導體這個賽道一直是非常超級貴的，就是給你買一個薄膜設備，這個設備都是千萬級的。但中國有一個魔力，什么產(chǎn)品都可以變成白菜價。中國半導體整個產(chǎn)業(yè)突破了以后，真的可以把半導體做成白菜價，現(xiàn)在一套LD是一千萬美金。這里面一個最大的機會，我認為半導體賽道，先進制造賽道也好，中國用低成本的方法做大規(guī)模的制造，這是我們整個國家最大的優(yōu)勢，你只有成本足夠低了，你才有高額的利潤空間，這個我覺得以前不曾有的，但這個是未來我們最值得做的。

而這一點恰恰是我們的優(yōu)勢所在，因為我們的計算技術也好，工程技術也好，人力儲備也好，這個是很有意思的一個事情。

袁鋒：對于周總來說，我有一個特別的問題。您本身看生物醫(yī)藥這個領域看得比較多一些，在這個領域，在后疫情時代，你覺得后面中國還會不會有一些創(chuàng)新性和顛覆性的機會？

周偉麗：過去我們投生物新藥，主要是在美國，我們的投資邏輯是把美國的前沿技術引到中國。因為我們分析認為美國市場等于除美國之外世界全部國家的總和。我們從2015年開始做跨境投資，但是在2018年11月，美國政府出臺了新的政策導致我們失去了摘取勝利果實的機會，我們也因勢利導地改變了直接投資海外專利并引進中國的方式。最近兩年，雖然有很多國內(nèi)的大型企業(yè)或知名企業(yè)家外流，但也有很多知名的高水平科學家回國創(chuàng)業(yè)，所以我們轉而投資這種回國的科學家創(chuàng)業(yè)以及他們帶回來的國際領先的創(chuàng)新技術。

最近我們生物醫(yī)藥方面投資的比重反而開始變少，我們在過去的三年，投資智能制造類項目數(shù)量是在不斷的增加，今年我們投了有30多個項目較去年下降了25%。但我還是比較滿意的，因為在今年這種大環(huán)境下，能夠投這么多數(shù)量已經(jīng)是很不錯的成績。

過去我們直接用美國的技術來賦能中國，以及美國回國的科學家所帶來的技術賦能中國，這個趨勢應該是越來越弱了。所以我們也開始尋找一些新的機會，比如說中醫(yī)藥，我個人覺得對抗這次疫情其實最有效的是中藥。我們有一個非常好的海外設備，也是最近拿奧秘克戎病人檢測新的藥方，一個奧秘克戎病毒相當于攜帶了十多種病毒來進攻人類，我們針對這個病毒找出一個中藥方，驚訝地發(fā)現(xiàn)同中國的一個古方極為相似，如果有哪些機構感興趣，我們愿意貢獻，為大家服務。

所以我們公司的人在感染新冠以后吃這個中藥，發(fā)病時間基本上從一周能縮短至兩三天，而且癥狀不會發(fā)展成高燒或者是產(chǎn)生嚴重的后遺癥。所以說你講到后疫情時代，我想我們的中醫(yī)藥技術會是一個非常好的投資趨勢。我們也希望國家在政策層面對中醫(yī)藥的臨床、市場銷售等方面適時放寬，像我們周邊的很多亞洲國家如日本、新加坡等都越來越重視中醫(yī)藥。

袁鋒：我最后兩句話總結一下自己的感受，我在廣汽、在大灣區(qū)這個地方生活了15年。從美國伯克利一畢業(yè)就到這里來工作和生活，這15年我看到了這片土地上的變化，比如說汽車，比亞迪、廣汽和小鵬成長起來，這片土地上的汽車行業(yè)已經(jīng)在全球變成了一個非常有競爭力的行業(yè)。這片土地上還有家電產(chǎn)業(yè)，慢慢經(jīng)過幾輪的篩選，美的和格力也變成了全球有競爭力的產(chǎn)業(yè)。這片土地上還有手機，華為和oppo手機企業(yè)在這，慢慢有成長成全球有競爭力的企業(yè)。這片土地上還有面板，中國的面板絕對是在全球有競爭力。

15年來，我看到這片土地上孕育的一個一個制造行業(yè)，不單單只是在中國，而且慢慢在全球有了很好自己的影響力。而中國正在走從大變強的路，制造業(yè)更加要從大變向強?，F(xiàn)在無論是企業(yè)的科技創(chuàng)新，還是資本，都在往越來越專業(yè)，越來越好的路上走。我覺得這片土地一定會在中國的制造業(yè)上面留下濃濃的一筆。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202212/505934.shtml