11月29日-30日，36氪WISE2022 新經(jīng)濟(jì)之王大會順利舉辦。36氪將大會主題定義為“Long China Long Innovation 守望中國 保持創(chuàng)新”，大會將聚焦新能源、SmartEV、新消費、投資人、硬核科技、數(shù)字化、XR與元宇宙和機器人八大熱門賽道，匯集數(shù)字化、企服、新能源、新消費、雙碳、二級市場、商學(xué)院、創(chuàng)變者等10大分會場。重磅推出“WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度人物”、“WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度企業(yè)” “WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度焦點產(chǎn)品”三大年度名冊。全方位展望新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的趨勢動向，探索新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域新的增長點。

大會上，經(jīng)緯創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人張穎發(fā)表了題為《硬科技與產(chǎn)業(yè)投資時代，如何思考與布局》的主題演講，認(rèn)為，在先進(jìn)制造、AI、機器人、智能汽車這些硬科技領(lǐng)域里面，評判公司價值的底層邏輯是它的產(chǎn)品力，是關(guān)鍵的核心指標(biāo)。

以下為對話實錄（經(jīng)36氪整理編輯）：

張穎（經(jīng)緯創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人）：大家好，我是經(jīng)緯的張穎，因為出差的原因，這次無法在現(xiàn)場參加36氪WISE大會，所以我們就通過連線的方式。我也跟36氪的同事跟大剛說，既然參加了，我就會全力以赴，盡量好好地去回答問題，簡單直接通透，有什么說什么。

主持人：歡迎張穎總又來到WISE，很好奇您今年在心態(tài)上有什么不同？

張穎：這是一個好問題。今年整體來說國際的大的趨勢、中美關(guān)系、俄烏戰(zhàn)爭等等各種各樣的因素，其實我自己覺得大家都能感覺到一些經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，各個行業(yè)里面的一些“頂頭風(fēng)”，但是我覺得整體來說我自己還是相對樂觀，對于未來幾年的發(fā)展、未來幾年國內(nèi)在各種硬科技的突破方面還是相對樂觀的。

當(dāng)市場回歸的時候，抓住機會做自己擅長、該做的事，獲得一定程度上有效的延展，然后跟著自己的合作伙伴，跟著自己的創(chuàng)始人，跟著自己的團(tuán)隊一起達(dá)到高度，把這件事情想清楚，把這些因素想清楚。其實最簡單的就是聚焦深度挖掘，相信中國市場、相信中國的產(chǎn)業(yè)鏈、相信中國的生態(tài)鏈，然后投入，給足一定的時間，然后我覺得才有一定的概率。

所以在這種情況下，我覺得現(xiàn)在我們能做的就是聚焦自己擅長領(lǐng)域，靜下心來去把最重要的、最值得做的那幾件事情給做好，有效的延展，給予一定時間的耐心，至少我跟我們的幾個合伙人以身作則，現(xiàn)在是這么做的。

主持人：我們第二個問題，WISE10年來一直在關(guān)注中國新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)生的變化，作為投資人，您怎么看這些變化？

張穎：我覺得對創(chuàng)業(yè)者和投資機構(gòu)來說，其實變化是永恒的，變化也是每年都在發(fā)生的，不管是從每年所謂熱點行業(yè)的切換到市場的起伏，資本市場的起伏，其實變化是永恒的，我覺得是非常正常的一件事情，哪怕在所謂的新經(jīng)濟(jì)時代，移動互聯(lián)網(wǎng)時代，幾乎在每年行業(yè)、熱點行業(yè)的切換，投資人的“群羊效應(yīng)”在追一些熱點，在追一些風(fēng)口，也是一直在發(fā)生。所以我覺得這點對我們來說都是比較從容的。

關(guān)鍵的問題就是你怎么在諸多的變化，諸多的起伏的過程中找到機會，找到適合自己的機會，找到適合自己機構(gòu)的機會，找到適合自己公司的機會，然后聚焦把一件事情給執(zhí)行出來，我覺得還是需要不少認(rèn)知的迭代，然后對未來前景一定的預(yù)判，最終其實最考驗人的是你對未來的3年、5年、10年的判斷，對大的趨勢的判斷是否正確？

我非常相信當(dāng)年雷軍總說的“順勢而為”這句話，我們過去20多年，至少我說我自己從一個風(fēng)險投資人的角度來說，沒有中國的經(jīng)濟(jì)騰飛，沒有抓住這種新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面的爆發(fā)，沒有抓住這種風(fēng)險投資的節(jié)奏感，就沒有今天的我們，我自己覺得從個人的能力，從我們合伙人的綜合能力，如果沒有大的市場，沒有這種順勢而為，是不可能到今天的。

主持人：未來中國市場的投資機會在哪？經(jīng)緯打算怎么做？

張穎：未來投資機會這個話題，好像是所有投資大會都必問的一個話題，真實的答案是什么？我們也只能對一些大趨勢有所判斷，對與政策同頻的，國家跟政策允許的一些領(lǐng)域有所了解。

其實大家今天都比較清楚，不外乎在今天這個時間點，給予大家更多信心的，大家比較相信的那就是硬科技、機器人、智能制造、電動車領(lǐng)域、光伏、風(fēng)電、中國數(shù)字化的推進(jìn)，大醫(yī)療里面的發(fā)展等等。

其實我覺得中國作為那么大的一個多元跟厚實的市場，從創(chuàng)業(yè)者的角度來說，其實大家更多的應(yīng)該思考，在這么多領(lǐng)域的變化過程中，什么更適合我，我是否值得在一個領(lǐng)域里面堅持迭代、應(yīng)變，然后變得更好，或者是保持之前比較高位的一些狀態(tài)。

當(dāng)然我們現(xiàn)在在硬科技，智能汽車，以及剛才聊的這一塊，占了投資的比率超過90%以上，但是我經(jīng)常鼓勵我們相關(guān)的同事們，讓他們不要放棄，讓他們繼續(xù)去迭代自己的認(rèn)知，對行業(yè)的理解，對中國模式的理解，對在這個領(lǐng)域里面新的公司崛起，它的爆發(fā)的節(jié)奏有什么新的思考，同時緊盯著在這里面，在今天敢于在這些低谷領(lǐng)域里面繼續(xù)創(chuàng)業(yè)的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，因為他們的質(zhì)量，他們的決心應(yīng)該比之前要高很多，也許他們能做出完全不一樣的公司，能帶來驚喜，給他們自己，給投資機構(gòu)。

主持人：您相信Long China嗎？為什么？

張穎：對，Long China對我來說，是我20多年做投資的主線，如果沒有Long China這種決心，我也不會在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面騰飛過程中堅持做一個早期投資人這樣的角色，跟這樣的機構(gòu)，面對國際局面，面對我們剛才說的中美關(guān)系，面對我們的很多“卡脖子”的挑戰(zhàn)跟壓力，其實今天在測試很多人和很多機構(gòu)是否真正地在Long China的底線，不管怎么樣，經(jīng)緯和我發(fā)自內(nèi)心，我們在聚焦中國，我們只看好中國，我們只在中國耕耘，我們只在中國所有這些領(lǐng)域里面挖掘優(yōu)秀的早期創(chuàng)業(yè)者，我并不知道未來的3年、5年、10年能給我們再次帶來有多高的高度，但是我認(rèn)為在所有的選擇、所有的因素考慮之后，這是正確的一件事情。

我經(jīng)常跟同事們說，我們之前說聚焦中國、“子彈”不斷、投資不斷，在這幾句話的基礎(chǔ)上，只有相信才會有后面的一切。不是有句話嗎？相信相信的力量。所以我自己覺得看好中國這件事，其實在今天它有非常多的度，只有發(fā)自內(nèi)心的、全心全意的聚焦，相信中國，才會在自己的領(lǐng)域里面達(dá)到未來想要的高度。

主持人：如果說Long Innovation是解決問題的方法，那么持續(xù)創(chuàng)新的驅(qū)動力到底在哪？作為投資人，您怎么預(yù)判企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新的能力？

張穎：其實我自己覺得一直是中國創(chuàng)業(yè)者群體的一個特色。在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)時代，創(chuàng)業(yè)者們其實也是在持續(xù)創(chuàng)新，更多的是模式的創(chuàng)新。今天有可能所謂的創(chuàng)新更多的是硬科技的創(chuàng)新，智能汽車的創(chuàng)新，機器人的創(chuàng)新，先進(jìn)制造的創(chuàng)新，國產(chǎn)替代的創(chuàng)新，這個創(chuàng)新其實它的底層邏輯都是一樣的，它對人的要求也是一樣的，你只有不斷的在迭代自己的認(rèn)知，你不斷的在學(xué)習(xí)，在今天這個時代，不斷的在去與科技跟技術(shù)人才共榮，然后組建出來最好的團(tuán)隊，才能最終出來創(chuàng)新的產(chǎn)品。過去是創(chuàng)新的模式，今天是創(chuàng)新的產(chǎn)品，我覺得直接成正比的關(guān)系，就是創(chuàng)始人跟創(chuàng)始團(tuán)隊的綜合質(zhì)量。

今天做一個創(chuàng)新的技術(shù)公司，創(chuàng)新的產(chǎn)品公司，創(chuàng)新的智能汽車的生態(tài)鏈公司，創(chuàng)新的數(shù)字化公司等等，其實對產(chǎn)品、對技術(shù)的要求就會更高了。有些創(chuàng)始人說我沒有產(chǎn)品背景，我沒有技術(shù)背景，如何在今天所謂的Innovation時代去創(chuàng)新。那去找人，你去找產(chǎn)業(yè)、技術(shù)的合伙人，聯(lián)合創(chuàng)始人，你跟他們?nèi)ヅ浜稀?/p>過去在這個新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面崛起的有豐富運營管理商業(yè)經(jīng)驗的人，今天不會歸零，但是你如果要在新的領(lǐng)域、新的時代好好發(fā)展，達(dá)到更高的高度，你需要合適的、有技術(shù)背景的、有Innovation背景的聯(lián)合創(chuàng)始人。

但是在這個基礎(chǔ)上，你自己也要迭代認(rèn)知，你自己也要對未來的趨勢、未來的產(chǎn)品、未來這些很卡脖子的問題，如何去解決他們，從自己擅長的角度去配合這些科學(xué)家們、產(chǎn)品技術(shù)合伙人們，要達(dá)到高度。

主持人：今年國內(nèi)重視底層技術(shù)創(chuàng)新，但外部環(huán)境又在抑制發(fā)展，經(jīng)緯在硬科技賽道做了很多布局，那您對硬科技未來投資趨勢怎么看？對創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

張穎：在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域時代，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，中國能出那么多大市值的優(yōu)質(zhì)公司，其實10多年前我們很多投資機構(gòu)，很多投資人也沒有想到，在今天大背景下，在今天我們對硬科技的追求，國際關(guān)系、中美關(guān)系“卡脖子”。我認(rèn)為在未來諸多年之后，中國出現(xiàn)一些硬科技公司領(lǐng)域里面的大公司，也是非常正常的一件事情，至少對于我們早期投資機構(gòu)來說，我們是這么理解的，做一個優(yōu)秀的早期投資機構(gòu)和投資人，我們的本色，我們的底色就是樂觀主義，長期主義，我們相信能實現(xiàn)，我們也希望能實現(xiàn)。我其實覺得最大的建議就是找到一個合適的、理解商業(yè)的、有公司運營經(jīng)驗的聯(lián)合創(chuàng)始人。

在今天這個時代，其實大量的科技跟產(chǎn)品創(chuàng)始人、科學(xué)家變成創(chuàng)業(yè)者，這樣的群體其實越來越大，這些人他們最缺乏的就是一個能互相信任，能當(dāng)做創(chuàng)業(yè)伙伴的，商業(yè)的聯(lián)合創(chuàng)始人，商業(yè)的或運營的，或者是相對全能的聯(lián)合創(chuàng)始人。很多技術(shù)人才，很多理科男，很多產(chǎn)品導(dǎo)向的創(chuàng)業(yè)者，其實他們都是在某一塊、某一個細(xì)節(jié)上非常的專業(yè)，非常的優(yōu)秀，要達(dá)到這個也需要鉆牛角尖，是長期的積累。但是今天在創(chuàng)業(yè)的過程中，如果要求一個大比率的，他們很多都變得非常全面，綜合能力很強，其實這是一件小概率事件。

所以我認(rèn)為每一個產(chǎn)品的基礎(chǔ)創(chuàng)始人，第一件要想的事情就是我怎么去搭建我的合伙人團(tuán)隊，我的聯(lián)創(chuàng)是誰，他要跟我在哪些地方不一樣，他要在我不擅長的哪些地方充分地發(fā)揮經(jīng)驗、有商業(yè)運營經(jīng)驗、招聘經(jīng)驗、管理經(jīng)驗、組織經(jīng)驗，相對的要比我強很多。然后我們互相幫助一起成長。

就是要讀懂自己，要知道自己的不足，要自己知道自己的欠缺，然后早一點高配補齊，然后在過程中去迭代，變成一個有效的、高效的團(tuán)隊，如果錯了，要做出及時的改進(jìn)，一定要找到這樣子的聯(lián)合創(chuàng)始人。

主持人：您預(yù)計未來判斷公司價值的標(biāo)準(zhǔn)會發(fā)生改變嗎？會有怎樣的改變？

張穎：其實我覺得判斷公司價值的因素其實已經(jīng)改變了，以后會持續(xù)的去迭代，去更新，那種用錢砸更快的成長，用巨大的虧損去砸出收入的規(guī)模，那樣的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了。

在今天，第一、我們的行業(yè)不一樣，是硬科技、是智能、制造、是AI、是機器人、是智能汽車。在這些領(lǐng)域里面，我覺得評判公司價值的底層邏輯還是它產(chǎn)品力，產(chǎn)品的開發(fā)趨勢，它在過程中一些核心的KPI跟運營數(shù)據(jù)，這一家公司對未來它的合同收入跟預(yù)期收入預(yù)測的準(zhǔn)確性，什么時候他能收支平衡，什么時候會有一定的利潤？

如果利潤非常遙遠(yuǎn)，你在這幾年要達(dá)到利潤的過程中，你的核心指標(biāo)、核心衡量的標(biāo)準(zhǔn)是什么？在每一輪之間，你是否能像過去講的那樣去做到，我覺得這些東西就變成了核心因素。

還有一點我們要假設(shè)在未來的資本市場，它的衡量標(biāo)準(zhǔn)以利潤為基礎(chǔ)的概率要遠(yuǎn)大于之前以增長為基礎(chǔ)，所以對價值評判標(biāo)準(zhǔn)不一樣的這件事情已經(jīng)發(fā)生。優(yōu)秀的機構(gòu)，最優(yōu)秀的長線的資金，都會把這些要求變得更加重要，更加直觀，希望大家能重視。

謝謝36氪WISE大會這次的邀請，也謝謝跟主持人的對話環(huán)節(jié)。非常感謝這次機會。從我自己作為出發(fā)點，我可以做如下的總結(jié)：

我覺得今天對于每個人來說，最重要的一件事情就是要保持自己心智的健康，各種各樣的原因，其實都在給大家很大的這種壓力，短期也增加了很多人的焦慮。

我覺得作為一個創(chuàng)業(yè)者群體，或者更直觀來說作為創(chuàng)始人群體，我們最重要的，需要做到的當(dāng)下，就是保持自己心智的健康，然后在這個基礎(chǔ)上去影響我們的核心創(chuàng)始人、核心高管，我們的員工、我們的家人、我們的合作伙伴，我們生態(tài)鏈里面的朋友們。每個人的影響力其實都是有一定輻射的概率和程度。

如果你能輻射到更多的人，給他們帶來幫助，帶來正向的能量，我覺得最重要的一件事情就是要保持自己心智的健康，能度過低谷的周期，然后在自己值得聚焦、擅長聚焦的少數(shù)事情上發(fā)力，然后未來能達(dá)到更高的高度。

所以這段時間，我自己是這樣子，我把保持心智健康當(dāng)成第一目標(biāo)，當(dāng)成第一重要性，這里面其實有很多的延展，工作跟生活的配合，對工作上輕重緩急的要求。在我們經(jīng)緯的投后持續(xù)的創(chuàng)新，能服務(wù)好新時代產(chǎn)品跟技術(shù)的創(chuàng)始人，怎么保持跟LP的溝通，讓我們能子彈不斷，我們最近也融了錢，怎么能揣摩、理解在短中期資本市場的變化，能加大退出，能更多的回籠現(xiàn)金給我們的LP，怎么在這個過程中，同時保持自己心智健康基礎(chǔ)上身心的健康，自己的健康，這樣能好好的再為未來的5年、10年、十幾年做出努力。

謝謝大家。