11月29日-30日，36氪WISE2022 新經濟之王大會順利舉辦。36氪將大會主題定義為“Long China Long Innovation 守望中國 保持創(chuàng)新”，大會將聚焦新能源、SmartEV、新消費、投資人、硬核科技、數字化、XR與元宇宙和機器人八大熱門賽道，匯集數字化、企服、新能源、新消費、雙碳、二級市場、商學院、創(chuàng)變者等10大分會場。重磅推出“WISE 2022新經濟之王年度人物”、“WISE 2022新經濟之王年度企業(yè)” “WISE 2022新經濟之王年度焦點產品”三大年度名冊。全方位展望新經濟領域的趨勢動向，探索新經濟領域新的增長點。

大會上，經緯創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人張穎發(fā)表了題為《硬科技與產業(yè)投資時代，如何思考與布局》的主題演講，認為，在先進制造、AI、機器人、智能汽車這些硬科技領域里面，評判公司價值的底層邏輯是它的產品力，是關鍵的核心指標。

以下為對話實錄（經36氪整理編輯）：

張穎（經緯創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人）：大家好，我是經緯的張穎，因為出差的原因，這次無法在現場參加36氪WISE大會，所以我們就通過連線的方式。我也跟36氪的同事跟大剛說，既然參加了，我就會全力以赴，盡量好好地去回答問題，簡單直接通透，有什么說什么。

主持人：歡迎張穎總又來到WISE，很好奇您今年在心態(tài)上有什么不同？

張穎：這是一個好問題。今年整體來說國際的大的趨勢、中美關系、俄烏戰(zhàn)爭等等各種各樣的因素，其實我自己覺得大家都能感覺到一些經濟的挑戰(zhàn)，各個行業(yè)里面的一些“頂頭風”，但是我覺得整體來說我自己還是相對樂觀，對于未來幾年的發(fā)展、未來幾年國內在各種硬科技的突破方面還是相對樂觀的。

當市場回歸的時候，抓住機會做自己擅長、該做的事，獲得一定程度上有效的延展，然后跟著自己的合作伙伴，跟著自己的創(chuàng)始人，跟著自己的團隊一起達到高度，把這件事情想清楚，把這些因素想清楚。其實最簡單的就是聚焦深度挖掘，相信中國市場、相信中國的產業(yè)鏈、相信中國的生態(tài)鏈，然后投入，給足一定的時間，然后我覺得才有一定的概率。

所以在這種情況下，我覺得現在我們能做的就是聚焦自己擅長領域，靜下心來去把最重要的、最值得做的那幾件事情給做好，有效的延展，給予一定時間的耐心，至少我跟我們的幾個合伙人以身作則，現在是這么做的。

主持人：我們第二個問題，WISE10年來一直在關注中國新經濟領域發(fā)生的變化，作為投資人，您怎么看這些變化？

張穎：我覺得對創(chuàng)業(yè)者和投資機構來說，其實變化是永恒的，變化也是每年都在發(fā)生的，不管是從每年所謂熱點行業(yè)的切換到市場的起伏，資本市場的起伏，其實變化是永恒的，我覺得是非常正常的一件事情，哪怕在所謂的新經濟時代，移動互聯網時代，幾乎在每年行業(yè)、熱點行業(yè)的切換，投資人的“群羊效應”在追一些熱點，在追一些風口，也是一直在發(fā)生。所以我覺得這點對我們來說都是比較從容的。

關鍵的問題就是你怎么在諸多的變化，諸多的起伏的過程中找到機會，找到適合自己的機會，找到適合自己機構的機會，找到適合自己公司的機會，然后聚焦把一件事情給執(zhí)行出來，我覺得還是需要不少認知的迭代，然后對未來前景一定的預判，最終其實最考驗人的是你對未來的3年、5年、10年的判斷，對大的趨勢的判斷是否正確？

我非常相信當年雷軍總說的“順勢而為”這句話，我們過去20多年，至少我說我自己從一個風險投資人的角度來說，沒有中國的經濟騰飛，沒有抓住這種新經濟領域里面的爆發(fā)，沒有抓住這種風險投資的節(jié)奏感，就沒有今天的我們，我自己覺得從個人的能力，從我們合伙人的綜合能力，如果沒有大的市場，沒有這種順勢而為，是不可能到今天的。

主持人：未來中國市場的投資機會在哪？經緯打算怎么做？

張穎：未來投資機會這個話題，好像是所有投資大會都必問的一個話題，真實的答案是什么？我們也只能對一些大趨勢有所判斷，對與政策同頻的，國家跟政策允許的一些領域有所了解。

其實大家今天都比較清楚，不外乎在今天這個時間點，給予大家更多信心的，大家比較相信的那就是硬科技、機器人、智能制造、電動車領域、光伏、風電、中國數字化的推進，大醫(yī)療里面的發(fā)展等等。

其實我覺得中國作為那么大的一個多元跟厚實的市場，從創(chuàng)業(yè)者的角度來說，其實大家更多的應該思考，在這么多領域的變化過程中，什么更適合我，我是否值得在一個領域里面堅持迭代、應變，然后變得更好，或者是保持之前比較高位的一些狀態(tài)。

當然我們現在在硬科技，智能汽車，以及剛才聊的這一塊，占了投資的比率超過90%以上，但是我經常鼓勵我們相關的同事們，讓他們不要放棄，讓他們繼續(xù)去迭代自己的認知，對行業(yè)的理解，對中國模式的理解，對在這個領域里面新的公司崛起，它的爆發(fā)的節(jié)奏有什么新的思考，同時緊盯著在這里面，在今天敢于在這些低谷領域里面繼續(xù)創(chuàng)業(yè)的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，因為他們的質量，他們的決心應該比之前要高很多，也許他們能做出完全不一樣的公司，能帶來驚喜，給他們自己，給投資機構。

主持人：您相信Long China嗎？為什么？

張穎：對，Long China對我來說，是我20多年做投資的主線，如果沒有Long China這種決心，我也不會在新經濟領域里面騰飛過程中堅持做一個早期投資人這樣的角色，跟這樣的機構，面對國際局面，面對我們剛才說的中美關系，面對我們的很多“卡脖子”的挑戰(zhàn)跟壓力，其實今天在測試很多人和很多機構是否真正地在Long China的底線，不管怎么樣，經緯和我發(fā)自內心，我們在聚焦中國，我們只看好中國，我們只在中國耕耘，我們只在中國所有這些領域里面挖掘優(yōu)秀的早期創(chuàng)業(yè)者，我并不知道未來的3年、5年、10年能給我們再次帶來有多高的高度，但是我認為在所有的選擇、所有的因素考慮之后，這是正確的一件事情。

我經常跟同事們說，我們之前說聚焦中國、“子彈”不斷、投資不斷，在這幾句話的基礎上，只有相信才會有后面的一切。不是有句話嗎？相信相信的力量。所以我自己覺得看好中國這件事，其實在今天它有非常多的度，只有發(fā)自內心的、全心全意的聚焦，相信中國，才會在自己的領域里面達到未來想要的高度。

主持人：如果說Long Innovation是解決問題的方法，那么持續(xù)創(chuàng)新的驅動力到底在哪？作為投資人，您怎么預判企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新的能力？

張穎：其實我自己覺得一直是中國創(chuàng)業(yè)者群體的一個特色。在新經濟領域的創(chuàng)業(yè)時代，創(chuàng)業(yè)者們其實也是在持續(xù)創(chuàng)新，更多的是模式的創(chuàng)新。今天有可能所謂的創(chuàng)新更多的是硬科技的創(chuàng)新，智能汽車的創(chuàng)新，機器人的創(chuàng)新，先進制造的創(chuàng)新，國產替代的創(chuàng)新，這個創(chuàng)新其實它的底層邏輯都是一樣的，它對人的要求也是一樣的，你只有不斷的在迭代自己的認知，你不斷的在學習，在今天這個時代，不斷的在去與科技跟技術人才共榮，然后組建出來最好的團隊，才能最終出來創(chuàng)新的產品。過去是創(chuàng)新的模式，今天是創(chuàng)新的產品，我覺得直接成正比的關系，就是創(chuàng)始人跟創(chuàng)始團隊的綜合質量。

今天做一個創(chuàng)新的技術公司，創(chuàng)新的產品公司，創(chuàng)新的智能汽車的生態(tài)鏈公司，創(chuàng)新的數字化公司等等，其實對產品、對技術的要求就會更高了。有些創(chuàng)始人說我沒有產品背景，我沒有技術背景，如何在今天所謂的Innovation時代去創(chuàng)新。那去找人，你去找產業(yè)、技術的合伙人，聯合創(chuàng)始人，你跟他們去配合。

過去在這個新經濟領域里面崛起的有豐富運營管理商業(yè)經驗的人，今天不會歸零，但是你如果要在新的領域、新的時代好好發(fā)展，達到更高的高度，你需要合適的、有技術背景的、有Innovation背景的聯合創(chuàng)始人。

但是在這個基礎上，你自己也要迭代認知，你自己也要對未來的趨勢、未來的產品、未來這些很卡脖子的問題，如何去解決他們，從自己擅長的角度去配合這些科學家們、產品技術合伙人們，要達到高度。

主持人：今年國內重視底層技術創(chuàng)新，但外部環(huán)境又在抑制發(fā)展，經緯在硬科技賽道做了很多布局，那您對硬科技未來投資趨勢怎么看？對創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

張穎：在新經濟領域時代，在移動互聯網時代，中國能出那么多大市值的優(yōu)質公司，其實10多年前我們很多投資機構，很多投資人也沒有想到，在今天大背景下，在今天我們對硬科技的追求，國際關系、中美關系“卡脖子”。我認為在未來諸多年之后，中國出現一些硬科技公司領域里面的大公司，也是非常正常的一件事情，至少對于我們早期投資機構來說，我們是這么理解的，做一個優(yōu)秀的早期投資機構和投資人，我們的本色，我們的底色就是樂觀主義，長期主義，我們相信能實現，我們也希望能實現。我其實覺得最大的建議就是找到一個合適的、理解商業(yè)的、有公司運營經驗的聯合創(chuàng)始人。

在今天這個時代，其實大量的科技跟產品創(chuàng)始人、科學家變成創(chuàng)業(yè)者，這樣的群體其實越來越大，這些人他們最缺乏的就是一個能互相信任，能當做創(chuàng)業(yè)伙伴的，商業(yè)的聯合創(chuàng)始人，商業(yè)的或運營的，或者是相對全能的聯合創(chuàng)始人。很多技術人才，很多理科男，很多產品導向的創(chuàng)業(yè)者，其實他們都是在某一塊、某一個細節(jié)上非常的專業(yè)，非常的優(yōu)秀，要達到這個也需要鉆牛角尖，是長期的積累。但是今天在創(chuàng)業(yè)的過程中，如果要求一個大比率的，他們很多都變得非常全面，綜合能力很強，其實這是一件小概率事件。

所以我認為每一個產品的基礎創(chuàng)始人，第一件要想的事情就是我怎么去搭建我的合伙人團隊，我的聯創(chuàng)是誰，他要跟我在哪些地方不一樣，他要在我不擅長的哪些地方充分地發(fā)揮經驗、有商業(yè)運營經驗、招聘經驗、管理經驗、組織經驗，相對的要比我強很多。然后我們互相幫助一起成長。

就是要讀懂自己，要知道自己的不足，要自己知道自己的欠缺，然后早一點高配補齊，然后在過程中去迭代，變成一個有效的、高效的團隊，如果錯了，要做出及時的改進，一定要找到這樣子的聯合創(chuàng)始人。

主持人：您預計未來判斷公司價值的標準會發(fā)生改變嗎？會有怎樣的改變？

張穎：其實我覺得判斷公司價值的因素其實已經改變了，以后會持續(xù)的去迭代，去更新，那種用錢砸更快的成長，用巨大的虧損去砸出收入的規(guī)模，那樣的時代已經一去不復返了。

在今天，第一、我們的行業(yè)不一樣，是硬科技、是智能、制造、是AI、是機器人、是智能汽車。在這些領域里面，我覺得評判公司價值的底層邏輯還是它產品力，產品的開發(fā)趨勢，它在過程中一些核心的KPI跟運營數據，這一家公司對未來它的合同收入跟預期收入預測的準確性，什么時候他能收支平衡，什么時候會有一定的利潤？

如果利潤非常遙遠，你在這幾年要達到利潤的過程中，你的核心指標、核心衡量的標準是什么？在每一輪之間，你是否能像過去講的那樣去做到，我覺得這些東西就變成了核心因素。

還有一點我們要假設在未來的資本市場，它的衡量標準以利潤為基礎的概率要遠大于之前以增長為基礎，所以對價值評判標準不一樣的這件事情已經發(fā)生。優(yōu)秀的機構，最優(yōu)秀的長線的資金，都會把這些要求變得更加重要，更加直觀，希望大家能重視。

謝謝36氪WISE大會這次的邀請，也謝謝跟主持人的對話環(huán)節(jié)。非常感謝這次機會。從我自己作為出發(fā)點，我可以做如下的總結：

我覺得今天對于每個人來說，最重要的一件事情就是要保持自己心智的健康，各種各樣的原因，其實都在給大家很大的這種壓力，短期也增加了很多人的焦慮。

我覺得作為一個創(chuàng)業(yè)者群體，或者更直觀來說作為創(chuàng)始人群體，我們最重要的，需要做到的當下，就是保持自己心智的健康，然后在這個基礎上去影響我們的核心創(chuàng)始人、核心高管，我們的員工、我們的家人、我們的合作伙伴，我們生態(tài)鏈里面的朋友們。每個人的影響力其實都是有一定輻射的概率和程度。

如果你能輻射到更多的人，給他們帶來幫助，帶來正向的能量，我覺得最重要的一件事情就是要保持自己心智的健康，能度過低谷的周期，然后在自己值得聚焦、擅長聚焦的少數事情上發(fā)力，然后未來能達到更高的高度。

所以這段時間，我自己是這樣子，我把保持心智健康當成第一目標，當成第一重要性，這里面其實有很多的延展，工作跟生活的配合，對工作上輕重緩急的要求。在我們經緯的投后持續(xù)的創(chuàng)新，能服務好新時代產品跟技術的創(chuàng)始人，怎么保持跟LP的溝通，讓我們能子彈不斷，我們最近也融了錢，怎么能揣摩、理解在短中期資本市場的變化，能加大退出，能更多的回籠現金給我們的LP，怎么在這個過程中，同時保持自己心智健康基礎上身心的健康，自己的健康，這樣能好好的再為未來的5年、10年、十幾年做出努力。

謝謝大家。