2022年12月22-23日，2022T-EDGE全球創(chuàng)新大會暨鈦媒體十年致敬盛典在中國北京舉辦，本次大會主題為“十年致敬·生態(tài)重塑”，邀請全球創(chuàng)新領(lǐng)袖一起復(fù)盤過去十年產(chǎn)業(yè)變革的跌宕起伏，展望下一個十年經(jīng)濟發(fā)展的核心動能。

在鈦媒體2022T-EDGE大會上，海松資本創(chuàng)始人陳立光，云岫資本合伙人趙占祥，衛(wèi)藍(lán)新能源CEO俞會根，礪算科技聯(lián)合創(chuàng)始人CEO孔德海，共同圍繞科創(chuàng)未來十年挑戰(zhàn)與趨勢的話題展開了探討，鈦媒體集團聯(lián)合創(chuàng)始人/ITValue發(fā)起理事劉湘明擔(dān)任圓桌主持。

討論主要圍繞以下四個話題展開：

第一：2022年觀察到最大的變化？

第二：創(chuàng)業(yè)周期長，投資人、創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該用怎樣的心態(tài)面對？

第三：面對外部變化、復(fù)雜新局面，應(yīng)該如何應(yīng)對？

第三，如何看到一二級市場倒掛現(xiàn)象？

對于第一個問題，陳立光表示，2022年是參加工作二十多年以來最艱難、最具不確定性、黑天鵝事件最多的一年，但是，好在12月疫情防控政策打開了，給未來開了巨大的窗戶，2023年還是充滿希望。

趙占祥則表示，最大的變化是硬科技的投資邏輯越來越清晰，主要圍繞中國龐大的制造業(yè)衍生出來科技創(chuàng)新和國產(chǎn)替代。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)周期長的問題，大家也分別發(fā)表了觀點。俞會根表示，對于制造業(yè)企業(yè)來說，影響力不是一朝一夕，所以一定要做一個長期主義，對自己負(fù)責(zé)、對投資人負(fù)責(zé)。

孔德海則認(rèn)為，長期是一個相對的概念，如果一個半導(dǎo)體企業(yè)兩年能做出產(chǎn)品，四年能IPO，也不算長，最終還是要看團隊、看技術(shù)，看產(chǎn)品。

科創(chuàng)板開板為創(chuàng)新企業(yè)上市打開了一扇新的窗戶。趙占祥表示，硬科技肯定是一個長期的事情，但是科創(chuàng)板出來之后，上市時間不需要再熬10年、20年了，大大縮短了科創(chuàng)企業(yè)上市的窗口期。

同時，在多變的內(nèi)外部環(huán)境之下，投資人也提出了新的觀點。陳立光表示，未來十年，首要的任務(wù)是從國家層面上必須要講好中國故事，必須要融入到國際大環(huán)境、多交朋友、多建立聯(lián)盟，不斷引進(jìn)方方面面技術(shù)，應(yīng)對后續(xù)新局面。

對于此，趙占祥也表示認(rèn)同。他認(rèn)為科技是全球流動的，少數(shù)科學(xué)家或頂尖大公司引領(lǐng)了全球科技創(chuàng)新，如果只是中國自己在研發(fā)，不去國際上交流，那我們的技術(shù)很難快速進(jìn)步，更別提變成未來科技強國了，所以我們還是要跟歐美、日本這些技術(shù)先進(jìn)國家多交流，加強民間人員流動。

再看全面關(guān)注的一二級市場倒掛的問題。大家也達(dá)成了共識，認(rèn)為這是市場走向理性、投資走向理性的必經(jīng)之路，在市場冷的時候，作為創(chuàng)業(yè)者更應(yīng)該專心投入在研發(fā)、產(chǎn)品上，打造出具有國際競爭力的產(chǎn)品，用實際產(chǎn)品說話。

以下為圓桌實錄，略經(jīng)鈦媒體App編輯：

劉湘明：2022年觀察到最大的變化以及為何選擇當(dāng)下所從事的行業(yè)？

陳立光：2022年是我參加工作二十多年以來最艱難、最具不確定性、黑天鵝事件最多的一年，但是，好在12月疫情防控政策打開了，給我們開了巨大的窗戶，2023年還是充滿希望。

為什么做硬科技，投資創(chuàng)業(yè)到了2.0版本，不是簡單的互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新，而是硬核科技，包括半導(dǎo)體、芯片、制造、新能源材料、云計算、醫(yī)療科技等等，中國在這些領(lǐng)域與世界有相對的差距，所以這里面也充滿了機會，也是我們長期堅持投入、投資硬核科技的初心。

趙占祥：對我們來說最近一兩年最大的變化是硬科技的投資邏輯越來越清晰，主要圍繞中國龐大的制造業(yè)衍生出來科技創(chuàng)新和國產(chǎn)替代。

目前國產(chǎn)替代還是在補短板，過去高歌猛進(jìn)把下游的終端制造帶動起來了，但是在關(guān)鍵的供應(yīng)鏈上國內(nèi)還沒有龍頭企業(yè)，這容易被人“卡脖子”，這是國產(chǎn)替代的機會。

科技創(chuàng)新，無論是半導(dǎo)體、新能源還是生物醫(yī)療科技都是基于中國龐大的制造業(yè)，我們很少聽到印度硬科技創(chuàng)新，因為他們沒有大的制造業(yè)在。

孔德海：剛才陳總所說的新的窗口期加速了恢復(fù)的時間，我也非常同意。我也說一下GPU過去十年，GPU到2022年正好是值得回顧一下時間節(jié)點，2012年的時候GPU第一次被用到AI上，為AI訓(xùn)練和推理，這是AI的三個教父之一，Geoffery Hinton的學(xué)生， Alex Krizhevsky，用GPU來做訓(xùn)練自己的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法Alexnet，參加ImageNet的比賽，最后得了的第一名（需確認(rèn)）。2015年GPU產(chǎn)品第一次用到車上，2022年英偉達(dá)推出了Omniverse是一個針對元宇宙新的平臺。GPU每五年、十年就有一些新的機會。

往未來十年看，我的感覺是GPU AI加速器bittle已經(jīng)over，下面是元宇宙加速芯片的時期，也許五年之內(nèi)會有元宇宙加速芯片出現(xiàn)，5—10年之間會出現(xiàn)高峰。

至于礪算科技為什么做圖形GPU，首先是我們團隊過去三十年一直在做圖形GPU，三十年磨一劍，終于看到圖形GPU市場的爆發(fā)；其次團隊有做大事、做有意義事情的情懷，盡管圖形GPU很難，我們還是堅持做正確的事，并且對標(biāo)國際主流產(chǎn)品。

俞會根： 2022年最大的變化在我看來是線上會議/居家辦公，特別是近三年來，線上會議、線上交流溝通、居家辦公變的越來越普及、越來越常態(tài)。

衛(wèi)藍(lán)從事的事業(yè)，我是除了干鋰離子電池這個事以外別的真不會干，從參加工作以來與鋰離子電池打了26年的交道，我們另外一個創(chuàng)始人陳老師也干了40多年。既然想干電池這事兒，就認(rèn)真著干，堅持著干，學(xué)習(xí)著干，我相信一定能干好。

劉湘明：大家怎么看待創(chuàng)業(yè)長期性問題，投資人會擔(dān)心退出周期過長，創(chuàng)業(yè)者也會擔(dān)心時間太長，對人、對公司都是巨大的消耗。

俞會根：對于我來講干已經(jīng)無所謂長期不長期了，第一，前面已經(jīng)做了26年了，以后我也會一直干下去；第二，對制造業(yè)企業(yè)來講，影響力也不可能是只做眼前的，一定是長期利益主義者；第三，我們從2016年成立到目前已經(jīng)融資27.5個億人民幣了，我們沒有退路只有做好，不管是對自己負(fù)責(zé)還是對投資人負(fù)責(zé)，我們必須做好。

孔德海：從投資的角度來看，投資人最最終是要看ROI，不怕長，而是怕有沒有長的回報、長的價值，硬科技是長期價值的事情。

另外要看潛力，根據(jù)預(yù)測，GPU是1000億美金的市場，占到半導(dǎo)體行業(yè)的六分之一，這么大的市場是不是很值得投入？長也是相對的概念，假設(shè)一個半導(dǎo)體企業(yè)兩年能做出產(chǎn)品，四年能IPO，也不算長，所以最終還是要看團隊、看技術(shù)，看產(chǎn)品。

趙占祥：我也專門看了IT桔子最近發(fā)布的報告，報告里提到A股1200多家公司里面有85%的公司從成立到上市用了超過10年的時間，有25%的公司用了超過20年的時間，所以傳統(tǒng)的A股公司，在制造業(yè)行業(yè)里周期確實很長，最近科創(chuàng)板出來之后有少數(shù)科技公司上市挺快的，從成立到上市只用了五年的時間。一個是科創(chuàng)板的推出，另一個是在中國大的產(chǎn)業(yè)升級的背景下，硬科技公司上市的時間比傳統(tǒng)制造業(yè)的時間要快。

硬科技肯定是一個長期的事情，上市時間有可能還是不會像以前熬10年、20年才上市?，F(xiàn)在很多公司即使成立時間長，但是他們真正的業(yè)績爆發(fā)時間就是最近三年，甚至最近一兩年，現(xiàn)在是非常好的時間窗口，硬科技公司對投資人來說退出時間比以前縮短了。

劉湘明：整個外部環(huán)境現(xiàn)在變的非常復(fù)雜多變，而且受到越來越多制約，未來如何應(yīng)對新局面？

陳立光：這個命題很大，過往20年 GDP翻倍、科創(chuàng)事業(yè)取得巨大發(fā)展，得益于非常良好的外部環(huán)境、國際環(huán)境。2000年加入WTO，很多優(yōu)秀的學(xué)生到美國去留學(xué)又從美國回來，我們投的很多企業(yè)都是海歸，帶來了很多新技術(shù)、新理念對中國科創(chuàng)事業(yè)起到了巨大的幫助，這個是功不可沒的。

如果沒有良好的外部環(huán)境，我認(rèn)為未來十年挑戰(zhàn)非常大。很多國際化的分工、人才的布局、產(chǎn)業(yè)鏈的整體搭建不是一朝一夕能做起來的，世界上沒有一個國家擁有全產(chǎn)業(yè)鏈，可以獨善其身，關(guān)起門來做的。

所以，我認(rèn)為未來十年，首要的任務(wù)是從國家層面上必須要講好中國故事，必須要融入到國際大環(huán)境、多交朋友、多建立聯(lián)盟，不斷引進(jìn)方方面面技術(shù)，應(yīng)對后續(xù)新局面。

趙占祥：我覺得剛才陳總講的挺好，還是要積極融入世界，因為科技是全球流動的，少數(shù)科學(xué)家或頂尖大公司引領(lǐng)了全球科技創(chuàng)新，如果只是在自己在研發(fā)，不去交流技術(shù)上很難進(jìn)步，更別提變成未來科技強國了，所以一方面我們還是要跟歐美、日本這些技術(shù)先進(jìn)國家多交流，加強民間人員流動。

從投資角度來講，我們看重在大背景下能夠解決“卡脖子”技術(shù)的一些世界級科技人才做出的東西，能與國外的競爭對手同臺競爭。

以前國內(nèi)的一些科技公司主要是靠國家項目在養(yǎng)，這樣很難真正培養(yǎng)出在市場上有競爭力的企業(yè)，現(xiàn)在國內(nèi)大的終端公司，如果能積極使用國內(nèi)創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品就能真的商業(yè)化落地、不斷迭代產(chǎn)品，最后有一天可以和國外產(chǎn)品去競爭，這一塊還是有機會的。

真正的硬科技創(chuàng)業(yè)，不是有領(lǐng)先技術(shù)或者拿科研成果就可以創(chuàng)業(yè)了，創(chuàng)業(yè)最終還是要落地到有競爭力的商品，而且是在全球有競爭力才可以，這必然少不了下游客戶的大力支持，這樣對國內(nèi)初創(chuàng)公司的發(fā)展有利。

劉湘明：整個芯片行業(yè)卡脖子卡最厲害，這個局面怎么應(yīng)對？

孔德海：我從內(nèi)部的角度看這個問題，有以下三點： 第一，人才，以前做芯片的工程師年紀(jì)稍漲，30多歲就希望換一個工種，因為掙錢不多或者不被待見；第二，對投資來講，投稍微長一點的賽道是不是有更優(yōu)惠的投資政策，比如像國外的一個叫QSBS的政策，如果投資估值在5000萬美金以下小公司5年，上市之后基金不用交所得稅，類似這類的改進(jìn)。第三，產(chǎn)品本身，還是要做好產(chǎn)品，做好的產(chǎn)品，產(chǎn)品本身要能國際化競爭，而不是在不能國際化競爭情況下做替代國產(chǎn)，這樣永遠(yuǎn)不會進(jìn)步。

俞會根：針對外部相對惡劣的環(huán)境，作為企業(yè)我想主要也是三個方面。第一，既然是長期主義的制造型企業(yè)，就一定要耐得住寂寞，靜下心來，把產(chǎn)品做可靠做扎實，以不變應(yīng)萬變。

第二，比如鋰資源材料有可能受到國外的制約，我們在國內(nèi)盡可能的把產(chǎn)業(yè)鏈做完整，比如礦產(chǎn)資源不夠多，能不能把回收充分利用起來，回收循環(huán)利用也是解決方案。

第三，今年看起來比前幾年都要差，但有可能是接下來幾年最好的，所以我們還是要把企業(yè)的生命線、資金鏈，多給自己留一定冗余。

劉湘明：如何看待一、二級市場估值倒掛的現(xiàn)象。

陳立光：首先制定一個符合行業(yè)實際情況的估值體系絕對不存在、也不可能，因為畢竟還是市場關(guān)系，而且估值體系非常復(fù)雜，不是簡單的財務(wù)模型，還有所在的行業(yè)、規(guī)模、發(fā)展的速度、競爭力的情況、盈利能力、團隊的情況，所以是非常綜合性 東西。

但是現(xiàn)在的的確確出現(xiàn)了嚴(yán)重的一、二級市場倒掛，并且在不斷往下跌，的確是不健康的現(xiàn)象。

從投資人角度來說，這也是一個調(diào)整的過程，2022年年初基金協(xié)會數(shù)據(jù)統(tǒng)計，備案的投資機構(gòu)有幾萬家，經(jīng)過今年的大洗牌，未來真正活躍能夠繼續(xù)投資的、繼續(xù)融資的機構(gòu)數(shù)量，其實非常具體。

前幾年市場過熱導(dǎo)致投資人缺乏理性，企業(yè)家們心態(tài)膨脹太厲害。 首要責(zé)任是從投資人角度找原因，作為穿越過多個周期投資機構(gòu)一定要理性。未來幾個周期之后，大家才會有充分的認(rèn)知，泡沫會有，但是盡量會減少一些吧。

趙占祥：估值倒掛兩個原因，一方面是過去大環(huán)境比較好，現(xiàn)在大環(huán)境變差了；另一方面是很多企業(yè)不達(dá)預(yù)期，投資人以前對他們預(yù)期太高，上市后發(fā)現(xiàn)沒有想象中那么好，所以就市值倒掛了。

從投資角度來講，還是要理性估值，不能因為熱就去投資，現(xiàn)在市場比較冷，還在堅持創(chuàng)業(yè)認(rèn)認(rèn)真真做事，扎實把公司運營做強的公司才有競爭力。企業(yè)的競爭力不是說市場熱的時候體現(xiàn)出來，而是市場不好的時候體現(xiàn)出來的，市場熱的時候都能創(chuàng)業(yè)，都能融到資，訂單都能拿到，市場差的時候運營能力、成本控制、團隊團結(jié)、產(chǎn)品能力，這才是投資人去找的真正有價值的企業(yè)。

從創(chuàng)業(yè)者角度來講，還是要想辦法去融資，市場好的時候?qū)ζ髽I(yè)來說還是要融資，現(xiàn)金流是公司的生命線，賬上儲備好多年資金，未來不管環(huán)境怎么樣心里是不慌的。行情不好還是要把業(yè)績做好，把自己產(chǎn)品打磨好，公司運營能力提升，這是核心競爭力，遲早會有投資人會投，只是說要等一段時間。

孔德海：也算是健康的調(diào)整，潮水退下去之后，價值就顯得更重要了，真的在做事情的公司反而能夠有更理性的環(huán)境做事情，人才市場也可以回歸理性，資本來也可以回歸理性，所以某種程度講是好事，釋放了資源，能夠讓正確的投資人，正確的人才，在正確的公司里面，認(rèn)認(rèn)真真的做正確的產(chǎn)品。

俞會根：第一是，有水分才倒掛，沒有水分不會倒掛；第二是，制造型企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)更多的是流量，制造型企業(yè)一定是盈利，所以我覺得企業(yè)的目的還是為了盈利，只要把現(xiàn)金流做好，盈利管控好，成本控制住，別的都不重要。

劉湘明：新能源作為產(chǎn)業(yè)鏈上一環(huán)的技術(shù)企業(yè)，如何平衡競爭關(guān)系，如何服務(wù)好產(chǎn)業(yè)鏈以及如何推動新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

俞會根：不會產(chǎn)生競爭關(guān)系，在深入溝通之后我們發(fā)現(xiàn)不同的企業(yè)需求是有所不同，做定制化開發(fā)，從而來滿足產(chǎn)業(yè)投資方的需求，這是強強合作的過程。

其次，資本的加持起到了非常大的作用，公司從創(chuàng)業(yè)初期到現(xiàn)已經(jīng)融了20多個億，從一無所有到現(xiàn)在有三個生產(chǎn)基地，如果不是疫情的影響，我們會在全球范圍內(nèi)做固態(tài)電池研究開發(fā)。

最后，在資本加持的條件下，我們自己內(nèi)部也做了很多次的研討，到底是先做大還是先做強，如果做大可以快速降低成本，如果做強就要把所有的產(chǎn)品做的非常好、做的非常扎實，但是有可能導(dǎo)致產(chǎn)品成本居高不下、用戶不接受。但是在資本的加持下就有效解決了這個問題，資本的價值不是錦上添花，是雪中送炭。

劉湘明：在芯片行業(yè)萬馬奔騰，百舸爭流的確冰火兩重天的情況，請您分享一下礪算科技面臨挑戰(zhàn)機遇是什么？

孔德海： 2022年對我們來講，相對來說帶來的機遇大于挑戰(zhàn)，在2020年紅火的時候，靠PPT就可以成功了，不需要產(chǎn)品，現(xiàn)在行業(yè)開始冷靜的時候，就變成只有PPT不夠，必須要有產(chǎn)品。

今年圖形GPU變成了創(chuàng)業(yè)公司都想講的故事，從這個角度來講是屬于機遇的一部分。另外，在市場冷靜的時候，越是冷靜越是要靠基本功，在理性市場下面成功最終要靠實際的產(chǎn)品表現(xiàn)、實際的市場表現(xiàn)，對于GPU市場尤其如此。

圖形GPU比AI芯片難個9倍，做圖形GPU本來不能一蹴而就，也不可能靠砸錢能砸透的，第一是需要長期積累，第二是需要靠團隊和人才，腳踏實地的做，一旦成功就是巨大成功，所以在冷靜的情況下，對我們反而是一個促進(jìn)。