距離《狂飆》開(kāi)播已經(jīng)超過(guò)一個(gè)月，但在社交平臺(tái)上，關(guān)于它的討論始終火熱且維度一再延展，同時(shí)，它也逐漸成為觀眾造梗、二創(chuàng)的素材。

而回到項(xiàng)目本身、回到最初，*引起觀眾注意并激發(fā)起討論欲的話題之一，是這部劇的演員。一方面，其整體陣容可謂戲骨云集；另一方面，對(duì)于其中一些演員的啟用及其人物塑造在一定程度上顛覆了觀眾的想象，也讓觀眾認(rèn)識(shí)了更多戲好、低調(diào)的好演員。

在大結(jié)局之后的幾天，我們?cè)谝?jiàn)到了為《狂飆》選角的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人秦戈，同時(shí)也是這部劇的制片人之一，并在劇中飾演了與楊健“同流合污”的馬濤。

我們和他聊了聊選角的幕后故事：為什么飾演曹闖的郝平會(huì)被蒙在鼓里的？看起來(lái)就像是本色出演的王秘書(shū)、李宏偉是怎么被選出來(lái)的？選角時(shí)又是如何跟觀眾玩“狼人殺”的？也聊了聊選角這件事本身以及行業(yè)變化：所有演員的確定都要經(jīng)歷五輪篩選、演員庫(kù)的建立離不開(kāi)同行的資源共享……

此外他還提到，自己帶領(lǐng)的這支名為判斷力的選角團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)在籌備《狂飆》期間與留白影視達(dá)成了深度合作。

以下是對(duì)話實(shí)錄：

1.談《狂飆》選角：演員要適配角色，也要能融入群像

娛樂(lè)資本論：判斷力是怎么接觸到《狂飆》的？拿到這個(gè)項(xiàng)目后，最初的選角思路是怎樣的？

秦戈：我從大學(xué)畢業(yè)之后就一直在給徐紀(jì)周導(dǎo)演做選角導(dǎo)演，到今年已經(jīng)整整 12 年，從上一部戲開(kāi)始，我同時(shí)以制片人的身份參與到劇組工作當(dāng)中，負(fù)責(zé)的面更多了，但是在選角這塊，依然是我作為整個(gè)選角團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人去進(jìn)行把控的。

導(dǎo)演告訴我們說(shuō)，這次拍的掃黑劇要營(yíng)造的是市井的生態(tài)環(huán)境，真實(shí)要放在*位，要讓這些角色看起來(lái)就像是觀眾身邊的人，不像演的。我們是根據(jù)這個(gè)想法進(jìn)行選角的，拿到劇本后大概應(yīng)該選了 4 個(gè)月。后期如果有一些人物的加入或調(diào)整，導(dǎo)演也會(huì)跟我們溝通。

娛樂(lè)資本論：有的演員可能都不知道自己最后的結(jié)局，對(duì)選角會(huì)有影響嗎？

秦戈：不會(huì)。對(duì)于這些事情我們也都有一定的考量，打幾個(gè)比方來(lái)說(shuō)，首先是*階段出來(lái)瘋驢子，我們不希望他是符號(hào)化的黑社會(huì)打手，通過(guò)劇本的描寫(xiě)，我覺(jué)得他一定是個(gè)詭計(jì)多端的人，如果找非常粗狂的人來(lái)演就會(huì)不搭，應(yīng)該是一個(gè)看上去又瘦又小且面相有點(diǎn)兇，跟他做的事能形成巨大反差的人。

還有賈冰老師演的徐江，我們想找一個(gè)有兩面性的黑社會(huì)大哥，他對(duì)兒子很關(guān)切，有嘻嘻哈哈的時(shí)候，也有狠的時(shí)候，那就得選不是一眼看上去就覺(jué)得很黑社會(huì)、很流氓的。

不知道結(jié)局的事發(fā)生在飾演曹闖的郝平老師身上，我們前期只給了11集劇本，直到拿到第12集劇本，他才知道自己是黑警。

娛樂(lè)資本論：劇組里只有他不知道嗎？

秦戈：全劇組知道這件事的只有幾個(gè)人，徐紀(jì)周導(dǎo)演、譯哥、頌文哥和我，但我們也叮囑過(guò)兩位演員不要跟他劇透，所以平哥一直是按照好師父演的。

師父在*個(gè)單元是個(gè)亮點(diǎn)，我們找郝平老師來(lái)演也是想跟觀眾玩一把狼人殺。他之前演過(guò)很多公安干警里的正面形象，觀眾會(huì)覺(jué)得他一定是好人，但最后發(fā)現(xiàn)是個(gè)壞人。

包括張志堅(jiān)老師，他之前在《人民的名義》里演的高育良是黑化了的，但在這部劇里，他就是個(gè)好長(zhǎng)輩。石兆琪老師面相比較兇，但他是全劇*在政法戰(zhàn)線上堅(jiān)持到最后的公安干警。這三個(gè)人物的選擇，我們都是經(jīng)過(guò)考量的。

娛樂(lè)資本論：王秘書(shū)、李宏偉也是討論度比較高的角色，在選角時(shí)是怎么考慮的？

秦戈：我不希望王秘書(shū)是看起來(lái)很奸猾或尖嘴猴腮的類型，因?yàn)椴还芩呛檬菈?，趙立冬選擇他做秘書(shū)的時(shí)候一定會(huì)認(rèn)為他是忠誠(chéng)的。演員做完造型之后，我感覺(jué)他整個(gè)人的氣質(zhì)挺對(duì)的，演的時(shí)候我也會(huì)跟他講講政府里的工作環(huán)境，包括做秘書(shū)的細(xì)節(jié)，比如開(kāi)門(mén)、敲門(mén)，從領(lǐng)導(dǎo)辦公室退出去的時(shí)候是要怎么樣等等，最后呈現(xiàn)出來(lái)的效果大家還蠻認(rèn)可。

選擇阿如那是因?yàn)槲铱戳藘蓚€(gè)片子，一個(gè)是電影《驢得水》，另一個(gè)是《掃黑決戰(zhàn)》，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到他能把李宏偉演得如此入木三分。因?yàn)檫@個(gè)孩子私下的時(shí)候說(shuō)話是很細(xì)聲細(xì)語(yǔ)的，但我們通過(guò)和他聊天又能感覺(jué)到，他心里是憋著一股勁的。

另外他外形上也比較符合莽村的設(shè)定，因?yàn)槲覀儠?huì)從各種途徑去找演員接近角色造型的照片，把同一撥人貼到一面墻上去看，比如莽村的所有人，首先從外形上確定這一些人是一個(gè)村的。

娛樂(lè)資本論：所以會(huì)出現(xiàn)一種情況，演員和角色是有一定匹配度的， 但因?yàn)殡y以融入群像被換掉？

秦戈：會(huì)的。剛開(kāi)始做判斷力的時(shí)候我就定下一個(gè)規(guī)矩，選角要經(jīng)過(guò)五輪篩選。

*輪是導(dǎo)演給到劇本、跟我們說(shuō)完人物后，由我們選角團(tuán)隊(duì)對(duì)劇本和角色進(jìn)行分析，然后開(kāi)會(huì)，每人用三個(gè)詞形容角色，大家寫(xiě)的時(shí)候是背靠背、不許互相看的，之后再討論哪些詞更接近、更準(zhǔn)確，根據(jù)這個(gè)在以往的資料庫(kù)和經(jīng)紀(jì)人投來(lái)的資料里去做篩選，可能會(huì)找出 20 個(gè)人，這些是只看照片覺(jué)得外形合適。

第二輪我們會(huì)向經(jīng)紀(jì)人要一些演員以往的視頻作品，再進(jìn)行的時(shí)候篩選，可能從 20 個(gè)人就篩到了剩 10 個(gè)人。

第三輪我們可能會(huì)要求演員錄一個(gè)自我介紹和試戲片段，這時(shí)候可能就剩 5 個(gè)人了。再往下我們就要見(jiàn)面了，約演員來(lái)試戲，都是由我或者由我們指定一個(gè)人搭戲，跟不同的演員搭同一場(chǎng)戲、飾演同一個(gè)角色，控制變量，這樣就能看出被試戲演員的能力。試戲片段錄下來(lái)之后，選角團(tuán)隊(duì)和導(dǎo)演一起看，這一輪篩選中，錨定的 5 個(gè)人里可能會(huì)有1到2個(gè)被淘汰。

第四輪我們會(huì)聯(lián)系服化道，給演員做個(gè)簡(jiǎn)單的造型，然后臨時(shí)租一個(gè)棚，讓攝影和導(dǎo)演從在監(jiān)視器看效果，因?yàn)槿庋劭吹降氖俏枧_(tái)劇效果，鏡頭看的才是銀幕效果。這一輪下來(lái)基本是三選一的狀態(tài)，再往后就是看費(fèi)用、檔期來(lái)做決定了。

娛樂(lè)資本論：給《狂飆》選角時(shí)，哪個(gè)角色是當(dāng)時(shí)比較糾結(jié)的？

秦戈：當(dāng)時(shí)討論比較多的是高啟盛，我們糾結(jié)的點(diǎn)在于要不要找一個(gè)很帥的人來(lái)演。因?yàn)楹軒浀娜艘欢ㄊ沁m合 2006 年這個(gè)階段的，但 2000 年的時(shí)候他是個(gè)大學(xué)生，如果造型太帥了，觀眾會(huì)不會(huì)覺(jué)得跳戲？因?yàn)槲覀冞x角的標(biāo)準(zhǔn)一直是能不能融入京海生態(tài)。最后選了蘇小玎，前后形成了一個(gè)反差。

娛樂(lè)資本論：說(shuō)到反差，妹妹高啟蘭也很典型，這個(gè)演員是怎么找到的？

秦戈：隆妮海選找到的，我們當(dāng)時(shí)看到隆妮的資料里有一張很樸素的照片，很符合高啟蘭2000年時(shí)的狀態(tài)，當(dāng)時(shí)的她一定是不受人關(guān)注、弱小無(wú)害的，哥哥們又很照顧她，后來(lái)又看到她簡(jiǎn)歷里的另一張照片，就是 2021 年出場(chǎng)時(shí)的風(fēng)格。等到定妝的時(shí)候再看，沒(méi)想到反差那么大。

按照正常邏輯來(lái)講，她在2000年的戲份并不多，到2006年，整整 13 集時(shí)間里沒(méi)有一個(gè)鏡頭，觀眾會(huì)非常快地把她以往掉，但沒(méi)想到觀眾并沒(méi)有。到2021年她一出場(chǎng)，我們當(dāng)時(shí)看到微博熱搜也覺(jué)得挺沒(méi)想到的。 娛樂(lè)資本論：導(dǎo)演接受采訪的時(shí)候提到過(guò)，有些角色是比著演員寫(xiě)的，跟你們的篩選過(guò)程會(huì)有沖突嗎？

秦戈：我們從來(lái)沒(méi)有優(yōu)先考慮合作過(guò)的演員，只能說(shuō)是一種優(yōu)勢(shì)，因?yàn)閷?duì)于合作過(guò)的演員我們會(huì)更了解，知道他們的多面性，一定有和角色的契合之處。

比如李健老師，他跟導(dǎo)演合作了很多部戲，并不能說(shuō)是給李健量身定做了李響這個(gè)角色，而是知道他可以很*地詮釋李響，一個(gè)左右為難、真實(shí)的公安干警。

比如馮兵，我們之前合作過(guò)《特戰(zhàn)榮耀》，他的角色出場(chǎng)時(shí)間很短，但他會(huì)去學(xué)當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言、體驗(yàn)生活。定他來(lái)演老默也是經(jīng)過(guò)幾輪試戲的，現(xiàn)場(chǎng)的、視頻的都試了。演唐小虎的孫巖也是因?yàn)椤短貞?zhàn)榮耀》，讓我們他可以能夠完成更大的角色。

娛樂(lè)資本論：您個(gè)人呢？為什么會(huì)選馬濤這個(gè)角色來(lái)演？

秦戈：當(dāng)時(shí)是我跟譯哥、驍哥在一塊討論后邊的劇情，原劇本里馬濤是楊健的線人，所以他們非常希望有一個(gè)了解公安系統(tǒng)的人，正好我是中央戲劇學(xué)院表演系畢業(yè)的，就一拍即合了。

娛樂(lè)資本論：我們看劇的時(shí)候覺(jué)得馬濤比楊建要更狠一點(diǎn)，為什么反而是他先于楊健被觸動(dòng)？

秦戈：我最近刷微博和抖音，也看到好多評(píng)價(jià)說(shuō)馬濤是個(gè)“坑人精”，槍是你給的，路是你帶的，最后你又先站出來(lái)了。

在劇本里，馬濤和楊健本來(lái)是要跑的，喊名字答到的傳統(tǒng)是楊健作為緝毒隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)延續(xù)下來(lái)的。先拍吳剛老師在下邊喊，我們?cè)谏线叴顟?，我和驍哥也在商量誰(shuí)先出來(lái)，驍哥說(shuō)我們不去設(shè)計(jì)，就讓他在下邊喊，我們誰(shuí)先動(dòng)搖誰(shuí)先出來(lái)，拍的時(shí)候我們就在用心的去感受這個(gè)東西。其實(shí)馬濤的內(nèi)心掙扎沒(méi)有那么大，因?yàn)樗粻砍都彝セ蛘咂渌b絆。楊健的內(nèi)心更復(fù)雜，他有家庭、孩子，還有一個(gè)掙扎點(diǎn)在于會(huì)不會(huì)被判死刑。

娛樂(lè)資本論：每個(gè)角色需要備多少個(gè)人？

秦戈：我們一共提報(bào)過(guò)三版方案，觀眾現(xiàn)在看到的陣容和我們的第三版方案沒(méi)有差別。張譯、張頌文、李一桐都是一開(kāi)始就錨定的，其他角色我們確實(shí)是會(huì)有兩到三個(gè)備選，但有些人選是從*版方案就沒(méi)變過(guò)的。

娛樂(lè)資本論：這個(gè)項(xiàng)目播了之后，有哪個(gè)或者哪些演員是被其他同行問(wèn)到比較多的？

秦戈：太多了，從瘋驢子到高啟盛每個(gè)演員都會(huì)被問(wèn)到。只要塑造好角色，就一定會(huì)被觀眾和行業(yè)認(rèn)識(shí)，等于給自己打開(kāi)了一扇門(mén)，但后邊的路還是要靠他們自己去努力。

娛樂(lè)資本論：從選角的角度來(lái)講，籌備的時(shí)候有預(yù)料到播出效果會(huì)這么好嗎？

秦戈：說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)看完劇本我覺(jué)得這個(gè)戲一定會(huì)好，等我們把陣容搭出來(lái)、導(dǎo)演確認(rèn)之后，所有演員的照片貼在墻上，至少覺(jué)得這個(gè)事情還不錯(cuò)了。

兩位主演是張譯、張頌文老師，第二排有倪大紅、吳剛、李建義、張志堅(jiān)、石兆琪、秦焰、舒耀瑄、韓童生等經(jīng)驗(yàn)豐富的老演員；第三排有李一桐、高葉、王驍、李健、郝平和賈冰；第四排有蘇小玎、林家川、孫巖、阿如那。

娛樂(lè)資本論：您說(shuō)的這個(gè)是白板上貼的照片的順序和結(jié)構(gòu)嗎？

秦戈：白板會(huì)總是換，我們會(huì)把正方貼到一塊，反方貼到一塊，*單元的跟*單元的放在一起看，相互是不是“勢(shì)均力敵”的，OK了再細(xì)分，比如莽村的人，高啟強(qiáng)身邊的人，包括老墨、唐小龍、唐小虎，這之后再按照剛才說(shuō)的幾方面進(jìn)行調(diào)整。

娛樂(lè)資本論：等于是基于項(xiàng)目的題材、劇情走向來(lái)架構(gòu)。

秦戈：對(duì)，不同項(xiàng)目分法不同。比如《特戰(zhàn)榮耀》我們是按小隊(duì)分的，楊洋跟孟阿賽、蔣龍，他們剛?cè)胛榈臅r(shí)候是一個(gè)小隊(duì)的，到了第二個(gè)階段，又有另外一撥人一隊(duì)，我們是這樣一步步搭起來(lái)的。

2.談行業(yè)與判斷力：天下副導(dǎo)演是一家，判斷力與留白深度綁定

娛樂(lè)資本論：站在選角的角度上，怎么去挖掘一些比較有新鮮感的面孔？

秦戈：只有大量看片，看已經(jīng)播出的影視作品，其它大多數(shù)時(shí)候還是要靠推薦和積累，但這個(gè)積累和推薦是一定要思路清晰的，你看到了就要記得住。因?yàn)檠輪T太多了，在我們收到資料的時(shí)候就要進(jìn)行分類，根據(jù)外貌、之前試戲的片段等分為若干個(gè)清晰的類別，有需求的時(shí)候再去這里面選演員。 娛樂(lè)資本論：你們的演員庫(kù)大概是一個(gè)什么樣的量級(jí)？可以量化形容嗎？

秦戈：演員庫(kù)是隨時(shí)更新的，而且不是一個(gè)casting可以完成的。

這個(gè)事是這樣，我們現(xiàn)在叫選角導(dǎo)演、casting團(tuán)隊(duì)，但在我2010年剛?cè)胄械臅r(shí)候，這個(gè)崗位還叫演員副導(dǎo)演，現(xiàn)在整個(gè)團(tuán)隊(duì)干的事都是一個(gè)人干的，早晨安排演員化妝，在現(xiàn)場(chǎng)接演員、接群演、接特約，給特約臺(tái)詞、試戲，等到通告出來(lái)了，安排第二天的演員通告，等于說(shuō)演員的吃住行都是我一個(gè)人的。慢慢地，可能因?yàn)閯〗M大了，就有了更細(xì)致的分工，演員統(tǒng)籌、選角導(dǎo)演、演員副導(dǎo)演助理，工作流程分得更清晰了，也讓整個(gè)選角團(tuán)隊(duì)跟劇組的銜接更好。

我印象很深，我跟CD HOME的畢英杰一塊在大連拍戲，我拍的是《秀才遇到兵》，他拍的是《王大花的革命生涯》。我們兩個(gè)人就老聊，關(guān)系一直都很好，所以我到今天也認(rèn)為天下副導(dǎo)演是一家。我們有若干個(gè)演員副導(dǎo)演的群，有什么不知道的、不清楚的在群里問(wèn)一句，大家會(huì)非常踴躍地提供幫忙、資源共享。 像都好casting、黑螞蟻casting、三無(wú)casting、同人星光的幾位哥哥，都是從同一段時(shí)間走過(guò)來(lái)的，平時(shí)的工作中都給了我很大的幫助。有的時(shí)候跟他們說(shuō)，“哥，我要找一個(gè)什么樣什么樣的演員”，從來(lái)都是“我知道了，弟，你別管了，有幾個(gè)演員我看著不錯(cuò)，給你推薦過(guò)去，你先留著”，所以演員庫(kù)是靠大家伙一起積累出來(lái)的，包括現(xiàn)在也是這樣，其實(shí)這是個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境。

娛樂(lè)資本論：原來(lái)一個(gè)人去盯一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在像《狂飆》這樣的項(xiàng)目，選角團(tuán)隊(duì)一共多少人？

秦戈：除了我一共 4 個(gè)人，這也是判斷力的整個(gè)團(tuán)隊(duì)，一年接1-2部戲，因?yàn)槲覀€(gè)人的想法是不能同時(shí)兼顧兩部戲，集中做一部戲，把演員選到精確。

娛樂(lè)資本論：判斷力后續(xù)的規(guī)劃是怎樣的？

秦戈：徐紀(jì)周導(dǎo)演的項(xiàng)目還是會(huì)穩(wěn)定地跟，另外，判斷力工作室也跟留白建立了深度合作，在導(dǎo)演或平臺(tái)都認(rèn)可的情況下，以后留白所有項(xiàng)目的選角都會(huì)交給判斷力來(lái)做。

娛樂(lè)資本論：您覺(jué)得對(duì)個(gè)人來(lái)講，從事選角需要具備一些什么樣的素質(zhì)？

秦戈：我覺(jué)得是會(huì)溝通是*點(diǎn)，你要跟演員、經(jīng)紀(jì)人溝通，只有這樣才能開(kāi)啟合作的*步。這種溝通也是在建立人脈和朋友，有了這個(gè)基礎(chǔ)，大家就會(huì)給你推薦更多的人。 娛樂(lè)資本論：需要懂內(nèi)容和表演嗎？

秦戈：我不能說(shuō)一定要懂內(nèi)容和表演，因?yàn)槊總€(gè)人的經(jīng)歷不一樣。有的可能是理科生畢業(yè)，優(yōu)勢(shì)就在于做預(yù)算，對(duì)演員衣食住行的排列規(guī)劃會(huì)很清晰。像我是中央戲劇學(xué)院表演系出身的，可能對(duì)表演和劇作會(huì)理解得更深。 娛樂(lè)資本論：這兩年開(kāi)始做制片是個(gè)人職業(yè)規(guī)劃？

秦戈：是的，一是年齡到了，同時(shí)也覺(jué)得積累了一些小小的經(jīng)驗(yàn)，可以試著從選角團(tuán)隊(duì)再去管理更多的人。做制片人的核心是溝通，做選角導(dǎo)演也需要和主創(chuàng)和各部門(mén)經(jīng)常溝通，包括服化道等等。所以對(duì)于這種角色轉(zhuǎn)變，我自認(rèn)為是有優(yōu)勢(shì)的。 娛樂(lè)資本論：之前跟徐導(dǎo)合作這么長(zhǎng)時(shí)間，也跟其它影視公司合作過(guò)，為什么能和留白達(dá)成深度合作？

秦戈：我們彼此很欣賞，而且對(duì)于這個(gè)事都有訴求。在之前的項(xiàng)目中，有時(shí)候是我們有訴求別人沒(méi)有，有時(shí)候是別人有我們沒(méi)有，不是因?yàn)榭床簧先思?，而是時(shí)機(jī)不對(duì)或覺(jué)得自己資歷不夠等原因。 娛樂(lè)資本論：按照留白的產(chǎn)量，判斷力是不是也需要有一些擴(kuò)充？

秦戈：對(duì)，有一些這樣的規(guī)劃，但我也會(huì)跟老板們?nèi)贤ǎ谖揖湍芰υ试S的范圍內(nèi)，看是一組人還是兩組人，不會(huì)把攤子鋪得很大。