投資賦能創(chuàng)新，科創(chuàng)驅(qū)動(dòng)發(fā)展。2023年4月6日-7日，由揚(yáng)州市財(cái)政局、揚(yáng)州市地方金融監(jiān)督管理局、揚(yáng)州市蜀岡-瘦西湖風(fēng)景名勝區(qū)管理委員會(huì)主辦，清科創(chuàng)業(yè)、投資界聯(lián)合主辦，瘦西湖基金集聚區(qū)、揚(yáng)州市國金投資集團(tuán)有限公司、揚(yáng)州科創(chuàng)教育投資集團(tuán)有限公司承辦的2023中國科創(chuàng)投資峰會(huì)在揚(yáng)州舉辦。

本場《科技創(chuàng)新贏未來》圓桌由火山石投資管理合伙人章蘇陽主持，對(duì)話嘉賓為：

戴嵩松沄柏資本 聯(lián)合創(chuàng)始人&管理合伙人

馮 戟尚頎資本 執(zhí)行事務(wù)合伙人

伏程紅國家電投集團(tuán)產(chǎn)業(yè)基金管理有限公司 總經(jīng)理

李 竹英諾天使基金 創(chuàng)始合伙人

孫宏慧中國國新基金管理有限公司 副總經(jīng)理

以下為對(duì)話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

章蘇陽：大家好！今天非常榮幸與在座的五位大咖，一起來完成科技創(chuàng)新專場。我們從經(jīng)典的理論上面來講，原理上經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是一個(gè)把有限的資源配置好，從而達(dá)到更高效率的產(chǎn)出。但是隨著時(shí)間的推移，資本與勞動(dòng)的邊際效率的下降，初始生產(chǎn)要素的紅利逐漸見頂?？萍紕?chuàng)新是阻止這一下降最有效的手段。這時(shí)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)需要有創(chuàng)新的動(dòng)力，把邊際效率抬起來。

我們國家的股權(quán)投資始于90年代，到90年代末期基本大家都想投一個(gè)能夠長期使邊際成本始終處于比較低的狀態(tài)的行業(yè)，所以PC互聯(lián)網(wǎng)給了投資機(jī)會(huì)，后來到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)依然如此，因?yàn)檫@些企業(yè)大多的特征都是在短時(shí)間內(nèi)快速接近壟斷。因?yàn)榻咏鼔艛啵赃@些公司的邊際成本能夠保持比較低，所以當(dāng)時(shí)大家主要投的是這類企業(yè)。

在第一次過程中就形成了BAT，20年過去了，他們依舊在這個(gè)領(lǐng)域里有面相當(dāng)?shù)挠绊懥?。第二波的移?dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮產(chǎn)生了TMDJ，頭條、美團(tuán)、滴滴、京東等等起來了，他們大部分達(dá)到了邊際成本能夠長期維持比較低的情況。2016年前后情況發(fā)生了很大的變化，模式創(chuàng)新的東西都做完了，所以轉(zhuǎn)為其他方面的投資。

今天參加專場的五位大咖，有50%以上投在硬科技方面，70%投在硬科技行業(yè)。在座的大咖可以代表比較前沿的中國投資機(jī)構(gòu)，從大家對(duì)投硬科技公司的比例中可以看到目前對(duì)硬科技投資力度很大。揚(yáng)州也有很多硬科技的企業(yè)。

第二個(gè)問題，今天在座的6家基金里，其中4家是專注投B輪后階段的，早期的風(fēng)險(xiǎn)大，投后期項(xiàng)目會(huì)安全一些；其中主要投B輪以前的是李竹總，所以想請(qǐng)你介紹一下，投早期這個(gè)回報(bào)到底怎么樣？

李竹：大家一聽早期基金、天使基金，都會(huì)認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)比較大，很多LP聽了以后覺得太早期了。早期基金經(jīng)過了2014年前后的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”時(shí)代，多年進(jìn)化，許多基金被淘汰。比如說像投硬科技，需要的資金量比較大，原來的這些基金小，兩三百萬投一個(gè)天使輪，投到互聯(lián)網(wǎng)可能還行，但是要投硬科技，肯定就沒有辦法投下去，硬科技需要的資金體量較大。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)存在草根創(chuàng)業(yè)。但現(xiàn)在都是精英創(chuàng)業(yè)，這些人在行業(yè)里積累上萬小時(shí)的研究。像我們投的項(xiàng)目，80%都是博士畢業(yè)，相比過去是更優(yōu)秀的人在創(chuàng)業(yè)。天使投資也發(fā)生了巨大的變化，更加追求確定性，在中國現(xiàn)在需要科技創(chuàng)新的這個(gè)時(shí)代，對(duì)天使投資也提出了更多、更高的要求。投資人自身要懂得科技、產(chǎn)業(yè)鏈。真正要想提高成功率，非常重要的一點(diǎn)是投資方式的變化。過去很多人來找你，這個(gè)項(xiàng)目有可能成功就給錢了，實(shí)際上是一種概率的游戲。但是到現(xiàn)在，我們實(shí)際上更主動(dòng)地去分析一個(gè)行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)里面找到最有價(jià)值的創(chuàng)新點(diǎn)，在這個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)上再去找最有價(jià)值、最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)去投資，這個(gè)其實(shí)就類似于VC的打法。

所以要用一句話來總結(jié)，清科倪總對(duì)我們這類早期投資機(jī)構(gòu)的總結(jié)，就是用VC的打法來做天使。你會(huì)發(fā)現(xiàn)成功和失敗的概率發(fā)生了一個(gè)巨大的變化，過去的天使投資絕大部分是賠錢的，只有三分之一是賺錢的。但當(dāng)下可能就是倒過來了，跟VC差不多，60%-70%都是賺錢的，30%甚至更低是賠錢的。

章蘇陽：更多以機(jī)構(gòu)化的方式來做天使投資出現(xiàn)。

李竹：有認(rèn)知、有紀(jì)律，是現(xiàn)在在不確定性當(dāng)中找確定性的非常重要的一點(diǎn)。像我們做早期，必須在一線的投資機(jī)構(gòu)看到這個(gè)創(chuàng)新之前，認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值。另外一點(diǎn)就是要有紀(jì)律，不是說我什么都投，而是說我分析完了之后，只投我認(rèn)為最有價(jià)值的創(chuàng)新點(diǎn)，能夠改變未來的這些創(chuàng)新。

章蘇陽：另外我想問一下伏總，你們作為一個(gè)國家電力集團(tuán)的公司，你們的投資是都要圍繞著你們的主業(yè)，或者75%以上的投資都要圍繞著你們國家電力有關(guān)的主業(yè)來進(jìn)行投資嗎？還是這個(gè)比例可以更少一點(diǎn)，或者還是更多？

伏程紅：我先介紹一下，國家電投集團(tuán)目前是三個(gè)第一，全球光伏裝機(jī)第一，新能源裝機(jī)世界第一，核電能源裝機(jī)世界第一，也是目前全國唯一擁有風(fēng)、光、水、儲(chǔ)、核、火電、生物質(zhì)發(fā)電的全電力牌照的央企。我們所做的工作，主要是圍繞著我們的主業(yè)來投資，主要是圍繞著聚焦新型電力系統(tǒng)的建設(shè)，從源網(wǎng)荷儲(chǔ)，還有核技術(shù)，能源數(shù)字化、智能化，還有環(huán)保，跟我們集團(tuán)主業(yè)相關(guān)的方向來做投資。

章蘇陽：大部分圍繞著國家電投產(chǎn)業(yè)鏈的上下游來投資，在特定的領(lǐng)域能達(dá)到90%以上嗎？

伏程紅：目前是100%。

章蘇陽：馮總呢？

馮戟：尚頎資本是上汽集團(tuán)旗下產(chǎn)業(yè)投資平臺(tái)，從投資匹配度來看，我們沒有只圍繞上汽集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)鏈來投資，因?yàn)槠囆袠I(yè)的外延很寬，汽車的供應(yīng)鏈?zhǔn)情_放的，我們投資的這家公司的產(chǎn)品最終能夠進(jìn)入供應(yīng)鏈體系，需要的是產(chǎn)品的性價(jià)比。從投資的角度來看，我們還是市場化的投資邏輯。第二，我們投資標(biāo)的更看重企業(yè)本身的獨(dú)特優(yōu)勢，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)跟我們供應(yīng)鏈有沖突，或者跟我們現(xiàn)有的公司有競爭關(guān)系，我們就不去投他，我覺得投資還是開放的。

章蘇陽：你會(huì)投基因技術(shù)嗎？

馮戟：目前不會(huì)。我們投資方向主要是硬核科技，硬核科技的范圍很廣，涵蓋新能源、半導(dǎo)體、材料技術(shù)、軟件等。

章蘇陽：這個(gè)半導(dǎo)體必須跟汽車半導(dǎo)體有關(guān)的，還是沒有關(guān)系的？

馮戟：理論上沒有限制，人工智能芯片，像功率器件、模擬器件、射頻，都可以投。

章蘇陽：所以這些東西保不準(zhǔn)哪一天就可以在汽車上用了。

馮戟：原則上汽車上都可以用，目前在車上用的產(chǎn)品，覆蓋率和國產(chǎn)化率非常低，之前我們不太看好，但是這兩年反而本土半導(dǎo)體公司有很多的機(jī)會(huì)，這個(gè)過程中我們會(huì)去挖掘一些優(yōu)質(zhì)、具有成長性的公司。

章蘇陽：至少從目前來講，估計(jì)有60%跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)的？

馮戟：差不多50%左右，投資范圍還是比較寬泛的。

章蘇陽：國新的情況，孫總介紹一下。

孫宏慧：中國國新是國有資本運(yùn)營公司，與產(chǎn)業(yè)央企集團(tuán)不同，我們沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)方面的主業(yè)限制，基金就是國新主業(yè)之一。支持科技創(chuàng)新是國新基金的主要使命定位，我們通過助力中央企業(yè)（包括地方的國資企業(yè)）強(qiáng)鏈、補(bǔ)鏈，打造原創(chuàng)技術(shù)策源地，解決關(guān)鍵核心技術(shù)卡脖子環(huán)節(jié)，來實(shí)現(xiàn)功能作用。

目前，國新基金投在戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的投資整體占比近80%，國家級(jí)基金國風(fēng)投投資戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)比例超過90%，并且在硬科技方面投資了很多項(xiàng)目，比如說在新一代信息技術(shù)方面，我們投了華鋒測控、龍芯中科、寒武紀(jì)等；在醫(yī)療領(lǐng)域投資了聯(lián)影。國風(fēng)投是2016年成立的，聯(lián)影是2017年投的，到明年也是差不多有七年的時(shí)間。

章蘇陽：2016年以后成立的公司，會(huì)避開好多一下子就倒的東西，

孫宏慧：這里面有投資周期性的因素，更重要的還是我們一直嚴(yán)格遵守自己的投資理念、投資紀(jì)律。中國國新周渝波董事長也反復(fù)強(qiáng)調(diào)“四個(gè)不投，五個(gè)守住”的要求。正因?yàn)檩^好地遵守了投資紀(jì)律，我們也避開了一些風(fēng)險(xiǎn)。

章蘇陽：哪四個(gè)不投？

孫宏慧： “看不懂的不投，吃不下的不投，夠不著的不投，管不住的不投”。道理淺顯易懂，但很管用。都是我們自己要遵守的投資紀(jì)律。在基金投資業(yè)務(wù)中，我們一直堅(jiān)守央企國資背景基金，國有資本運(yùn)營公司的使命定位。硬科技也好，包括新能源、新材料、生物技術(shù)等等，都是基于我們支持央國企的使命定位做出的投資策略選擇。

章蘇陽：你們補(bǔ)的是比較廣的，四五大類。

孫宏慧：對(duì)，我們是一個(gè)去補(bǔ)，去助力中央企業(yè)的發(fā)展，把它培養(yǎng)成隱形冠軍企業(yè)，專精特新企業(yè)，細(xì)分賽道的頭部企業(yè)，這是我們的使命，我們就發(fā)揮一個(gè)助力器的作用。

章蘇陽：在座的有100%投在主業(yè)領(lǐng)域，也有50%投在主業(yè)領(lǐng)域。戴總你們是怎么分布的？

戴嵩松：沄柏是2016年成立的，團(tuán)隊(duì)的背景都是投行和律師背景出身，從行業(yè)市場來說，我們是關(guān)注先進(jìn)制造業(yè)。隨著我們?cè)跉W元和人民幣基金的發(fā)展，我們逐漸形成了不同主題的基金，圍繞新動(dòng)力、新智能、新生活。

新動(dòng)力是圍繞著綠色出行，低碳清潔，智能駕駛，智能座艙，汽車芯片這一類的企業(yè)投資。新智能圍繞著AI智能的應(yīng)用，還有AI芯片設(shè)計(jì)。新生活就是這些技術(shù)實(shí)際在消費(fèi)領(lǐng)域的應(yīng)用，像消費(fèi)科技和文化科技。

我們現(xiàn)在管理四支基金，都是不同的主題，這個(gè)主題下面我們圍繞著這些產(chǎn)業(yè)進(jìn)行投資。當(dāng)然不同的主題也是跟不同的政府去合作，也可以看出每個(gè)地區(qū)和政府對(duì)不同產(chǎn)業(yè)的關(guān)注。

章蘇陽：你們基金出資人里面，百分之多少是國有資產(chǎn)？

戴嵩松：應(yīng)該是說30-50%，除了當(dāng)?shù)卣囊龑?dǎo)基金以外，也有很多國企背景的這種市場化的母基金，比如像上海的（國方）母基金，深圳的前海母基金，國方也是偏國資。

章蘇陽：偏國資在你們里面占多少？

戴嵩松：應(yīng)該是50%左右，包括政府引導(dǎo)基金在內(nèi)。

章蘇陽：這是現(xiàn)在的情況還是2016年的情況？

戴嵩松：現(xiàn)在的情況。

章蘇陽：你們50%以下都是市場化的基金，還是挺不容易的。

戴嵩松：在中國的融資都是有很長的故事要說。

章蘇陽：我們第一期跟國有資本相關(guān)大概占49%，第二期占了70%，明顯提高比重。剛才大家了解一下在科技創(chuàng)新中，投資公司的組合，投資方向，投資階段，投資偏好。第三個(gè)問題，我想問問關(guān)于卡脖子的問題。我們現(xiàn)在很多人都在投資卡脖子方面的技術(shù)，為了填補(bǔ)國內(nèi)的空白?？萍剂?，所以我想問一下大家，在這里面我們有多少的比例是放在解決現(xiàn)在已經(jīng)存在的卡脖子領(lǐng)域和目前我們要填補(bǔ)的國產(chǎn)空白？這次從戴總開始，看看你們目前的情況。

戴嵩松：這個(gè)倒是挺難統(tǒng)計(jì)的，大致10-20%左右。我們講到卡脖子的投資比例，其實(shí)我們更多的是看比較明確卡脖子的這些領(lǐng)域，這個(gè)是我們一定要去填補(bǔ)的空白，我們?nèi)ネ断鄬?duì)比較確定性的產(chǎn)業(yè)。舉一個(gè)簡單的例子，像硅基仿生是做血糖監(jiān)測的，這個(gè)技術(shù)其實(shí)很成熟，就是CGN，但是在國內(nèi)這個(gè)技術(shù)的管卡一直在突破的過程當(dāng)中，一直不穩(wěn)定，所以看重這是一個(gè)很大的市場，也是一個(gè)非常確定性的卡脖子技術(shù)，我們投了這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)公司也是已經(jīng)快要報(bào)材料，要上市了。這是我覺得我們比較愿意花時(shí)間，花精力和花資金去進(jìn)行投資的。像您說的一些預(yù)見性的卡脖子技術(shù)，像血糖連續(xù)監(jiān)測設(shè)備。

章蘇陽：你們的設(shè)備可以放幾天？

戴嵩松：在上面能放14天，但是也不排除像蘋果現(xiàn)在已經(jīng)有一些技術(shù)，通過手表就可以直接介入式來觀察血糖，但是精度會(huì)下降，這又是一個(gè)卡脖子的技術(shù)。像ChatGPT這一類的投資，我們更多的是了解趨勢和觀察，出手不會(huì)那么果斷。

馮戟：我理解卡脖子技術(shù)，為什么叫卡脖子，因?yàn)榇_實(shí)是一件很難的事。受制于外部環(huán)境、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響。例如車上的一些核心產(chǎn)品和部件，我們?cè)诩夹g(shù)跟很多先進(jìn)國家差距是比較大的。

章蘇陽：好奇一個(gè)問題，我們的控制器一直是聯(lián)合電子，別人都干不了嗎？我記得之前占市場份額的90%。

馮戟：乘用車大概占50%以上，還有像匯川技術(shù)、華為系、艾默生也在做。量不是很大，是特定的場景，商務(wù)車為主，乘用車必須是博世。我對(duì)卡脖子的理解，從半導(dǎo)體來看，車上很多半導(dǎo)體，例如電池管理等，本身不難，但是難點(diǎn)難在供應(yīng)鏈體系。產(chǎn)品能設(shè)計(jì)出來，理論上可以制作，但是要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈培育起來，方方面面要有很多的資源配套跟上去，代工廠要花時(shí)間和精力，跟著企業(yè)一起成長。比如說聯(lián)合電子，早期都是國外的產(chǎn)品，這兩年我們想方設(shè)法培養(yǎng)本土的設(shè)計(jì)公司，只有設(shè)計(jì)公司也不行，也要有代工公司。這里面要有一個(gè)完整的鏈條，從投資的角度來看，不是能很輕易解決卡脖子的問題，它是一個(gè)系統(tǒng)的工程，更多的時(shí)候是腳踏實(shí)地去看每一件事情，多方努力，才能把這個(gè)事情完成。

從大類來看，我們投的方向是跟國家發(fā)展大方針是關(guān)聯(lián)的，半導(dǎo)體、工業(yè)軟件、電池核心材料等。有國家的支持，中國在技術(shù)研究方面有舉國之力，再加上技術(shù)的加持，我覺得大賽道和大行業(yè)來看，半導(dǎo)體還是大有可為的。

章蘇陽：對(duì)于核聚變你們?cè)趺纯?，也可以講一講從發(fā)電的角度，現(xiàn)在我們卡脖子的地方多嗎？

伏程紅：核電在20年前確實(shí)是卡脖子的技術(shù)，經(jīng)過20年的發(fā)展，國家電投承擔(dān)了一個(gè)電網(wǎng)叫做國核一號(hào)產(chǎn)業(yè)鏈鏈長的角色，這是第三代非能動(dòng)核電站，在去年國家核準(zhǔn)的十臺(tái)核電機(jī)組，六臺(tái)用了國核一號(hào)，這個(gè)技術(shù)被完全攻克了。目前在國家有16項(xiàng)重大科技專項(xiàng)，有一個(gè)叫重型燃?xì)廨啓C(jī)，國家電投也承擔(dān)了相關(guān)的任務(wù)，目前我們?cè)谧?00兆瓦的重型燃?xì)廨啓C(jī)的實(shí)驗(yàn)。

章蘇陽：美國GE能做到多少兆瓦？

伏程紅：甚至比我們大得多，甚至比我們的雙倍還大。在歐美國家，很多技術(shù)確實(shí)是在20年前就做得很好，但是這一塊，我們現(xiàn)在正在趕超，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)卡脖子技術(shù)，要進(jìn)行攻克，我們一方面的供應(yīng)鏈要完全自主可控，我們有自己的核心技術(shù)，在很多方面已經(jīng)得到了充分的驗(yàn)證。從產(chǎn)業(yè)鏈來看，看我們投資的組合，卡脖子占投資組合的10-20%。以我們關(guān)注的行業(yè)來看，我們成立八年左右的時(shí)間，這幾年是新能源發(fā)展的速度是非?？斓?。我認(rèn)為我們的核心業(yè)務(wù)，比如說風(fēng)光，還有綠電交通，目前都趕上了很好的時(shí)代，退出組合都不錯(cuò)，今年在投資領(lǐng)域占40%左右。

另類就是成長業(yè)務(wù)，今年和明年之內(nèi)我們看得到像儲(chǔ)能和氫能，像分布式智能電網(wǎng)，還有數(shù)字化的配電網(wǎng)，這一類都成長得非?？?，我們集團(tuán)還在做綜合智慧能源，包括綠電轉(zhuǎn)化，我們本身的科技研發(fā)投入有120億。

第三個(gè)是做種子業(yè)務(wù)，圍繞新型電力系統(tǒng)的智能化管控，碳交易涉及到的運(yùn)營計(jì)算、大數(shù)據(jù)，包括現(xiàn)在一些新能源大規(guī)模的并網(wǎng)，然后調(diào)峰之后，新能源隨機(jī)性和波動(dòng)性，其實(shí)沒有辦法實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的并網(wǎng)，就需要通過數(shù)字化。把數(shù)字化作為一個(gè)核心的生產(chǎn)要素，把電能、電網(wǎng)，還有負(fù)荷，能夠給它連接起來。

剛才提到的像GPU這個(gè)方向，有沒有在能源電力上能不能用，這個(gè)方向非常關(guān)注，使電力能夠平滑的實(shí)施，將來在算力方面也需要做很多的科技研發(fā)投入的工作。

章蘇陽：核聚變大概多長時(shí)間能夠應(yīng)用？

伏程紅：我請(qǐng)教過專家，10-20年還是比較困難的。

李竹：一個(gè)是卡脖子，我們把它叫做替代式創(chuàng)新。我們把它分成兩類，一類叫替代式創(chuàng)新，還有一類是前沿創(chuàng)新。前沿創(chuàng)新基本上跟世界同步的，替代式創(chuàng)新就是原來我們沒有的，我們必須要自己建。這里面的比例大概是六四開。

章蘇陽：這個(gè)比例很大了。

李竹：我們的比例還是蠻高的，替代式創(chuàng)新大概占了60%，40%是前沿創(chuàng)新。

因?yàn)檫@兩類的創(chuàng)新需要的創(chuàng)業(yè)者是完全不一樣的，像替代式創(chuàng)新一般都是從大企業(yè)里面去找人，就是原來干過。比如說半導(dǎo)體的設(shè)備，國外大廠回來兩個(gè)總監(jiān)，他們做了兩個(gè)項(xiàng)目，我們都投了。這種設(shè)備的復(fù)雜程度僅次于光刻機(jī)，一臺(tái)就是1-3千萬美金，能做的人本來就很少。

前沿創(chuàng)新就得找大院大所，這些科學(xué)研究和成果轉(zhuǎn)化是非常重要的，論文怎么把它變成一個(gè)成果，怎么樣最后能夠投入使用。

從英諾自己來說，在后者上比較有特點(diǎn)，也比較有經(jīng)驗(yàn)，所以這兩類創(chuàng)新要找不同的人。尤其是在前沿創(chuàng)新這一塊，有一個(gè)特點(diǎn)就是非共識(shí)的。往往你看到這個(gè)創(chuàng)新的時(shí)候，很多人未必認(rèn)為這個(gè)創(chuàng)新價(jià)值有多大，你要能識(shí)別出來，并且給他支持。所以這就是早期投資的樂趣所在。

章蘇陽：前兩年好多人說VC要做反人性的事。

李竹：說起來容易，但是做起來難。我昨天在會(huì)議上介紹的，怎么樣提高碳化硅的良率，如果用傳統(tǒng)的方法去做，那你永遠(yuǎn)趕不上。中國的良率只有50%-60%，包括已經(jīng)上市的，但國外能做到80%。所以你必須用新的方法去做，我們后來就投了一個(gè)東京大學(xué)回來的博士。還有像現(xiàn)代生命科技，像遷移體，遷移體是清華大學(xué)俞立教授發(fā)現(xiàn)的，他十幾年前發(fā)現(xiàn)的，到現(xiàn)在逐漸成熟了，他才成立了自己的成果轉(zhuǎn)化公司，我們也就參與了這個(gè)項(xiàng)目的投資?，F(xiàn)在在診斷，在載體方面，都肯定是有成果的，能不能將來做治療，這是他們?cè)谘芯康臇|西，這個(gè)也是北京市在重點(diǎn)支持的一個(gè)項(xiàng)目。

像生物基材料也是很新的東西。我們?cè)谶x擇項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，希望他在細(xì)分領(lǐng)域有可能做到中國第一，這樣的項(xiàng)目我們才會(huì)去投。那這樣的項(xiàng)目往往都是前沿科技的項(xiàng)目。因?yàn)榭赡軟]有人做過，或者做過但用的傳統(tǒng)方式遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到預(yù)期的效果。所以我們要求還是比較高，就是選擇項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)，這樣的公司做成了以后，它是真正改變未來的一些東西。

章蘇陽：聽聽國新的孫總，你們?cè)趺磥砜催@個(gè)問題？

孫宏慧：科技創(chuàng)新是國新基金一直致力投資的大方向，包括您說的填補(bǔ)空白領(lǐng)域的投資。這方面我們主要通過兩種方式實(shí)現(xiàn)投資：一是直接投資項(xiàng)目，我們投了一批科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，比如說孚能科技，它的三元鋰電池技術(shù)是非常領(lǐng)先的，也是新能源電池領(lǐng)域的冠軍企業(yè)；二是，我們投一些科技創(chuàng)新企業(yè)，主要是沿著央國企產(chǎn)業(yè)鏈去投，通過他們?nèi)?shí)現(xiàn)在各自領(lǐng)域填補(bǔ)空白。國新旗下除國風(fēng)投基金投了很多填補(bǔ)空白的科技創(chuàng)新企業(yè)外，還有可以投資相對(duì)更早期一點(diǎn)的國新科創(chuàng)基金，還有國改科技基金（主要投資科技改革示范企業(yè)）等多家投科技創(chuàng)新企業(yè)的基金。通過這兩種方式的投資，國新還是發(fā)揮了一個(gè)國有資本放大的作用。國家需要在哪些方面攻克科技創(chuàng)新難題，在哪些領(lǐng)域需要實(shí)現(xiàn)科技創(chuàng)新突破，國新基金就重點(diǎn)支持哪些領(lǐng)域，同時(shí)通過項(xiàng)目領(lǐng)投帶動(dòng)一些其他社會(huì)資本，共同支持相關(guān)領(lǐng)域的科技創(chuàng)新。我們也通過與一些央企產(chǎn)業(yè)基金的合作，來支持一些具體行業(yè)（如新材料）的技術(shù)突破、規(guī)?；a(chǎn)業(yè)發(fā)展。有些好的項(xiàng)目，我們也與央企集團(tuán)產(chǎn)業(yè)基金共同投資，加強(qiáng)對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的支持力度。我們的策略其實(shí)是一個(gè)組合拳。

章蘇陽：現(xiàn)在有一個(gè)說法，如果一個(gè)行業(yè)能通過數(shù)字化能夠大大提高其本身的效率，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)是朝陽產(chǎn)業(yè)。如果一個(gè)行業(yè)能通過AI技術(shù)大大地提高產(chǎn)業(yè)效率的，能為產(chǎn)業(yè)帶來很大的增長，那也是朝陽產(chǎn)業(yè)。除此以外，都是夕陽產(chǎn)業(yè)。不過當(dāng)然也有例外，比如說陶瓷做得好，家族做一百年的陶瓷，誰都做不過他，算是夕陽產(chǎn)業(yè)，但太陽永遠(yuǎn)落不下去。大家這么理解這種的說法？

伏程紅：我先談一談國家電投是怎么做的，今年出臺(tái)了整體的國家數(shù)字規(guī)劃，3月28日國家能源局也出臺(tái)了一個(gè)叫做《關(guān)于推進(jìn)能源數(shù)字化、智能化發(fā)展的若干意見》，明確提出要通過數(shù)字化和智能化的技術(shù)來加速清潔低碳轉(zhuǎn)型，要以數(shù)字化、智能化來支撐先進(jìn)技術(shù)建設(shè)。說一個(gè)目標(biāo)，在2030年要構(gòu)建以數(shù)字化、智能化的新型電力系統(tǒng)的應(yīng)用創(chuàng)新體系，在2030年還是初步建成。

國家電投在三年之前就開始提出要建設(shè)國家數(shù)字電投，一方面是要建設(shè)一個(gè)數(shù)字化的企業(yè)，第二，要打造一個(gè)智能化的能源。這幾年我們集團(tuán)做了很多的工作，推動(dòng)了數(shù)據(jù)在線，業(yè)務(wù)在線和算力在線，這一方面的研發(fā)投入是非常多的。洪才所介紹的，新型電力系統(tǒng)是以源網(wǎng)荷儲(chǔ)的互動(dòng)和多能互補(bǔ)為支撐，具有清潔低碳，還有智能友好的特征。將來是數(shù)據(jù)和物理系統(tǒng)一定會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)深度融合的趨勢，將來不管是人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、AI芯片，在解決消納、并網(wǎng)和調(diào)峰方面，還有儲(chǔ)能，整個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中應(yīng)該會(huì)發(fā)揮非常重要的作用。

章蘇陽：國家電投基本上是全盤數(shù)字化和全盤智能化？

伏程紅：對(duì)，國家電投在這兩年做了很多的工作，不管是在打造智慧能源方面，我們做的工作，也投入了大量的資金，和京東，和阿里巴巴在合作，打造了天樞云和天樞一號(hào)這樣一個(gè)體系，就是把能源網(wǎng)、設(shè)施網(wǎng)和政務(wù)網(wǎng)，就是三網(wǎng)融合的體系。

章蘇陽：你們是屬于國家電投的私有網(wǎng)嗎？

伏程紅：也是和外部的網(wǎng)在合作，這一塊也是我們?cè)谧龅?。我們集團(tuán)還承擔(dān)了一個(gè)國資委這邊交給我們的專項(xiàng)工程，叫能源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。在產(chǎn)業(yè)情況下，我們是全力來擁抱數(shù)字化，電力系統(tǒng)未來的數(shù)字化也是大有可為的。

李竹：首先，其實(shí)我覺得數(shù)字化基本上深入到了所有的行業(yè)，我們能感覺到的，生活在一個(gè)物理世界，但實(shí)際上數(shù)字世界的建立，在快速的指數(shù)型發(fā)展的過程當(dāng)中，其實(shí)我們慢慢會(huì)生活在兩個(gè)世界，就是數(shù)字世界和現(xiàn)實(shí)世界。包括像數(shù)字孿生等過去幾年比較火的元宇宙、AR和VR、工業(yè)、日常的娛樂，其實(shí)這個(gè)已經(jīng)形成一個(gè)趨勢了。所以我認(rèn)為未來數(shù)字世界所占有的比重會(huì)超過現(xiàn)實(shí)世界，就是人的更多感受在數(shù)字世界。

第二，在數(shù)字化的過程中，有兩類工作是最容易被替代的，第一類就是需要很多人反復(fù)去做的工作，比如說用機(jī)器人、物聯(lián)網(wǎng)就把工廠做了數(shù)字化的改造。第二種是一個(gè)人需要反復(fù)學(xué)習(xí)和訓(xùn)練，才能掌握技能，從而服務(wù)大家的這些工作，比如像現(xiàn)在的白領(lǐng)、金領(lǐng)、會(huì)計(jì)師、律師、咨詢師、分析師等等，類似于ChatGPT大模型這些技術(shù)出來之后，已經(jīng)能達(dá)到非常高的水平，即使在華為這樣的大企業(yè)里面，可能有很多程序員的工作，已經(jīng)可以用AI來自動(dòng)生成。所以看到硅谷這些大企業(yè)在不停地裁員，他們?cè)诂F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的情況下，把負(fù)資產(chǎn)減掉，不需要那么多的程序員了。

我們看到的是當(dāng)我們國家中低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞，實(shí)際上把中國的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)也帶到了海外，這就是數(shù)字化在改變的事情，正在發(fā)生的就是馬上會(huì)替代更多高端一些的職業(yè)，幾乎是所有的行業(yè)都會(huì)受到影響。我們?nèi)ツ旰颓澳暝谶@里面已經(jīng)投了一批公司，新一代的半導(dǎo)體和人工智能方面，今年一月份就火了，這些公司就持續(xù)去融資發(fā)展。

第三，我覺得從數(shù)字化來說，中國如果要發(fā)展科技，那么將來向全球輸出的時(shí)候，必須是科技+人民幣，才可能成功。那么在數(shù)字世界上的輸出是最有效的。包括俄羅斯一直在推動(dòng)俄羅斯的游戲去全球做，中國大部分的游戲公司，因?yàn)槲覀円餐读耍?0%-70%的收入都是來自于海外，中國有版號(hào)的問題。2013年我們投游戲的時(shí)候，給兩三百萬，公司就做到上市了，那個(gè)時(shí)候做游戲的成本很低，但現(xiàn)在要做一款好的游戲，需要一兩個(gè)億的投入，這個(gè)游戲上線以后，每年還需要幾千萬的維護(hù)費(fèi)用，非常高。但是現(xiàn)在AIGC來了，會(huì)把游戲整個(gè)的成本大大降低，游戲行業(yè)原來的利潤率已經(jīng)降低了，現(xiàn)在通過這種方式，利潤率又會(huì)重新提高。

所以我們看到未來中國，從國策來說，數(shù)字經(jīng)濟(jì)到來，一定要重視文化、娛樂，這些全球共有的東西，我們其實(shí)是完全可以借助數(shù)字經(jīng)濟(jì)把它輸出出去的。對(duì)于硬科技，那就是要通過專利的保護(hù)，去把它輸出到全球。所以我覺得還有很多的事情可以做，新一代信息技術(shù)大部分的創(chuàng)新都跟數(shù)字經(jīng)濟(jì)有關(guān)，這個(gè)也是我們關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。

章蘇陽：馮總是否可以介紹一下從汽車產(chǎn)業(yè)的角度的全面數(shù)字化和智能化？

馮戟：我覺得數(shù)字化是工具，不光是汽車、工業(yè)、消費(fèi)，各行各業(yè)都會(huì)涉及到數(shù)字化。

我談?wù)勎易约旱睦斫?，不管是生產(chǎn)過程中，包括像車的使用過程中，都會(huì)產(chǎn)生各式各樣的數(shù)據(jù)，怎么把這些數(shù)據(jù)采集到，這是當(dāng)下數(shù)字中國一個(gè)非常重要的問題。第二個(gè)是采集到數(shù)據(jù)之后，要把所有信息真實(shí)完整的交給中央大腦來執(zhí)行算力，來做出一個(gè)正確的執(zhí)行方案。比如說汽車的駕駛過程中會(huì)產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)。比如車輛互聯(lián)、車的駕駛數(shù)據(jù)、紅綠燈踩剎車的數(shù)據(jù)等等。所有這些數(shù)據(jù)采集完之后，可以對(duì)這個(gè)駕駛員進(jìn)行非常精準(zhǔn)的行為畫像，也可以后續(xù)衍生很多的商業(yè)，比如說商業(yè)保險(xiǎn)等。這個(gè)過程講起來容易，但是實(shí)際要做數(shù)據(jù)采集和數(shù)據(jù)分析是非常困難的。所以我覺得要把數(shù)字經(jīng)濟(jì)做好就是要把這么多信息怎么通過算法、通過人工智能讓所有的數(shù)據(jù)真實(shí)有效地給到中央決策處理。我覺得這個(gè)過程中有很多很好的投資標(biāo)的，這也是我們需要去關(guān)注和挖掘的，以及值得我們?nèi)ネ顿Y的。

戴嵩松：我非常同意章總講的，我們現(xiàn)在各行各業(yè)都在講數(shù)字化，但是之前的數(shù)字化，出現(xiàn)了很多互聯(lián)網(wǎng)的巨頭企業(yè)，包括支付領(lǐng)域，但是其實(shí)很多傳統(tǒng)的行業(yè)也需要數(shù)字化的變革，比如說我們投資的便利店，大家知道在日本幾萬家7-Eleven，他們有非常強(qiáng)的督導(dǎo)系統(tǒng)，一個(gè)督導(dǎo)可能開12家店，他一輩子就可能開這12家店，所以它的管理上和流程上是非常做得非常好的，但是中國人做不到這一點(diǎn)，年輕人流動(dòng)大，所以我們通過AI算法進(jìn)行整個(gè)便利店的管理，像訂貨、出貨和配送，這些都更多用算法來提高效率。我覺得在很傳統(tǒng)的行業(yè)里面，其實(shí)也有很多投資數(shù)字化的機(jī)會(huì)。

章蘇陽：最后請(qǐng)孫總代表我們大家對(duì)揚(yáng)州說一兩句話。

孫宏慧：感謝章總把這個(gè)機(jī)會(huì)留給我了，揚(yáng)州確實(shí)是一個(gè)好地方，我們也希望未來的揚(yáng)州能夠成為一個(gè)科技創(chuàng)新的聚集地，成為我們科創(chuàng)投資，基金投資的人才集聚地，也希望揚(yáng)州明天越來越好，我們也希望跟揚(yáng)州當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)和機(jī)構(gòu)有越來越多的合作，能夠投一些更多能夠填補(bǔ)空白的科技創(chuàng)新企業(yè)，能夠與揚(yáng)州企業(yè)一道助力國家在關(guān)鍵核心就是卡脖子領(lǐng)域的整體科技水平和實(shí)力再上新的臺(tái)階。

章蘇陽：非常感謝五位大咖，幫助我完成了這一次圓桌，也謝謝各位觀眾。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202304/511903.shtml