暌違2 年，中國綠公司論壇回歸 4 月 22 日-24 日舉辦，本屆論壇聚焦“產(chǎn)業(yè)科技”和“經(jīng)營創(chuàng)新”，研討企業(yè)創(chuàng)新式增長，來自政產(chǎn)學(xué)研界的 500 位專業(yè)人士將匯聚論壇共建生態(tài)。在為期兩天的論壇期間，22 日下午至 23 日上午分論壇場次包含：【產(chǎn)業(yè)生態(tài)會議】研討企業(yè)發(fā)展和增長的硬科技；【專家專場】行業(yè)專家引導(dǎo)企業(yè)家精神23 日下午【全體會議】將聚焦前沿科技、人工智能、綠色發(fā)展與企業(yè)融合。

本場《產(chǎn)業(yè)與投資的雙向奔赴》的產(chǎn)業(yè)生態(tài)會議，由聯(lián)想控股股份有限公司董事長寧旻擔(dān)任主持人，其他嘉賓分別為：

北極光創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人鄧鋒

第四范式聯(lián)合創(chuàng)始人胡時偉

遠(yuǎn)東控股集團(tuán)創(chuàng)始人、董事局主席蔣錫培

TPG中國區(qū)董事長孫強

亞信創(chuàng)始人、寬帶資本董事長田溯寧

瑞穗中資企業(yè)CEO兼中國總行副行長丸木健太郎

中關(guān)村龍門投資董事長、亞杰商會會長徐井宏

兆易創(chuàng)新集團(tuán)董事長朱一明

中信資本董事長兼CEO張懿宸

以下為論壇實錄：

主持人：產(chǎn)業(yè)與投資雙向奔赴的話題是經(jīng)過主辦方認(rèn)真的考慮，聯(lián)想本身就是一個做這方面起家的，大家也可以看到，中國在全球化的機(jī)遇轉(zhuǎn)化成了中國基金業(yè)蓬勃的發(fā)展，不管是品種還是類型都不斷地豐富。

在這個過程中產(chǎn)業(yè)也得到了突飛猛進(jìn)的成長，今年募集的資金每年超過兩萬億了，投資的企業(yè)超過一萬家，從IPO的VCPE的滲透率已經(jīng)超過了70%，說明投資很好的支持了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從產(chǎn)業(yè)這邊我們?nèi)?大的制造強國有完整的制造業(yè)體系。

聯(lián)想本身就是兩邊都有的企業(yè)，1984年成立專注于PC，沿著這條道路不斷地發(fā)展，像聯(lián)想這樣國內(nèi)的企業(yè)保證了中國各行各業(yè)能夠跟全球相同的成本相同的水平進(jìn)行信息化建設(shè)，推動了中國各行各業(yè)信息化水平的提升。我們2004年收購了IBMPC全球業(yè)務(wù)，這當(dāng)中也得到了投資界的幫助，TPG當(dāng)時就是投了我們，支持聯(lián)想集團(tuán)收購IBMPC的全球業(yè)務(wù)，集團(tuán)成為了全球PC*，現(xiàn)在他們還在做整體的轉(zhuǎn)型，也成為一個綜合的服務(wù)的供應(yīng)商。聯(lián)想控股2001年以后進(jìn)行了對投資業(yè)務(wù)的拓展，企業(yè)從開始的創(chuàng)立一直到最后的上市，在每個階段聯(lián)想控股都有專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)對它們進(jìn)行服務(wù)，管理經(jīng)營規(guī)模超過了1700億，投資了上千家的高新技術(shù)企業(yè)，超過了一百家實現(xiàn)了上市，國家級專精特新企業(yè)將近一百家，現(xiàn)在每年保證大概有20家左右的上市，2001年開始聯(lián)想控股通過用控股型投資的方式進(jìn)入產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在旗下產(chǎn)業(yè)運營的板塊除了聯(lián)想集團(tuán)以外還有一個打破光伏膜進(jìn)口壟斷的企業(yè)也已經(jīng)上市了，在盧森堡我們收購了盧森堡國際銀行，面向中國消費者提供高端水果和動物蛋白的佳沃集團(tuán)。

聯(lián)想控股在做產(chǎn)業(yè)和投資過程中走過這么長時間的道路，中間有經(jīng)驗也有教訓(xùn)，我們也在不斷地反思不斷地思索，今天中國面臨著一個新的時代，一個新的階段，不確定的風(fēng)險是肯定的，這當(dāng)中產(chǎn)業(yè)跟投資怎么樣更好的結(jié)合，在新理念、新階段和高質(zhì)量發(fā)展下怎么找到各自的定位，是無論產(chǎn)業(yè)界和投資界站在今天角度去認(rèn)真思考認(rèn)真討論的一個話題，今天的論壇恰逢其時，聽聽各位投資界和產(chǎn)業(yè)界大佬對這方面的真知灼見。

*個問題，結(jié)合現(xiàn)在和未來的展望，如何看待和理解產(chǎn)業(yè)和投資的雙向奔赴，新的階段、新的理念、新的格局下，這種雙向奔赴有什么趨勢以及外部需要什么樣的環(huán)境更有利于產(chǎn)業(yè)與投資的雙向奔赴？

產(chǎn)業(yè)和資本如何結(jié)合？

鄧鋒：我是做投資的，北極光創(chuàng)投做科技早期的風(fēng)險投資，到現(xiàn)在十八年了。我覺得產(chǎn)業(yè)與投資的雙向奔赴跟產(chǎn)業(yè)投資還是有區(qū)別，因為產(chǎn)業(yè)投資是一個產(chǎn)業(yè)到一定程度它要擴(kuò)張，比如投資建新廠，這是產(chǎn)業(yè)自己做的事，跟今天講的投資機(jī)構(gòu)的雙向奔赴不一樣。產(chǎn)業(yè)做投資有些地方是合適的，比如擴(kuò)產(chǎn)等等，但很多地方它做不好，創(chuàng)新的問題做不好，很多大企業(yè)內(nèi)部怎么做創(chuàng)新？到一定程度發(fā)現(xiàn)由于各種機(jī)制的問題，比如原來的生意跟它有沖突，比如人員的激勵問題等它做不好，在體外孵化一個或者跟別的投資機(jī)構(gòu)一起來合作投資一些機(jī)構(gòu)，在這方面中國過去互聯(lián)網(wǎng)大公司做的還不錯，比如最早騰訊、阿里都投的挺好，最開始它想控股或者將來有一個權(quán)力把你收回來，到一定程度覺得這樣可能企業(yè)家不喜歡，變成我們能不能不占控股，我占你*大股東甚至都不是*大股東，你企業(yè)也可以上市，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在開始那段時間做這種產(chǎn)業(yè)和投資雙向奔赴做的挺好，到后來產(chǎn)生一些問題，互聯(lián)網(wǎng)大廠力量比較強大可能就更強勢，出現(xiàn)了一些問題，但是產(chǎn)業(yè)和投資一起孵化科技創(chuàng)新我覺得有很多機(jī)會，今天可以看到在中國的各行各業(yè)這也是一個特別合適的時機(jī)要做這事，把產(chǎn)業(yè)和投資做在一起，比如新能源肯定需要巨大的投資，如果靠風(fēng)險投資或者沒有產(chǎn)業(yè)投入的話，產(chǎn)品就算做出來怎么準(zhǔn)入作用擴(kuò)產(chǎn)最后進(jìn)入市場都很麻煩，有了產(chǎn)業(yè)投資就很好辦，但是產(chǎn)業(yè)投資自己也不行，我們做創(chuàng)新企業(yè)投資的時候最關(guān)鍵問題是誰是企業(yè)的主人，企業(yè)家在企業(yè)里占相當(dāng)大的股份，它不是一開始你給我做，做完了以后把你收購，它有一些激勵機(jī)制，比如上市或者哪怕最后被并購回來，它的財務(wù)回報等等也不錯，甚至在公司剛剛開始發(fā)展的時候，它的戰(zhàn)略，因為很多東西都是市場打出來的，它不能完全由大企業(yè)決定你就給我干這個給我干那個，在這方面產(chǎn)業(yè)和投資的市場化必不可少。

說到投資還有一個問題，投資是什么樣的投資？有PE、有風(fēng)投，地方政府起很關(guān)鍵的作用，市場甚至政策開放地方政府支持的話對企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展是很好的，地方政府、市場化的投資再加上產(chǎn)業(yè)怎么能一起做，現(xiàn)在我看到好的趨向也有些問題，比如國資很大，這些咱們就不細(xì)說了，產(chǎn)業(yè)和投資的雙向奔赴在今天這個時間點確實值得好好研究，有很多的機(jī)會也有很多挑戰(zhàn)。

胡時偉：第四范式成立八年左右，主體的業(yè)務(wù)一開始是幫助企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，基本上所有的國有或股份銀行，像肯德基、星巴克的經(jīng)營，圍繞今天咱們的話題，我們?nèi)嵺`了一把?，F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上來講要去做到提升，每個產(chǎn)業(yè)都面臨新形勢下怎么提升，我們想投資的這件事情最重要的是要有有效的投資。

但現(xiàn)在有一個問題，我們經(jīng)常講產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化或者企業(yè)的數(shù)字化，從投資的角度上來講怎么去應(yīng)對這樣的變化？互聯(lián)網(wǎng)早期大家都是摸著石頭過河的時候，這個時候投資往往投到創(chuàng)新，但是今天我們會發(fā)現(xiàn)一個很有意思的事情，當(dāng)我們?nèi)タ匆粋€產(chǎn)業(yè)的變化或者一個投資的時候，往往現(xiàn)在都有很多的數(shù)學(xué)量化的模型，我們說這個東西值不值得投資，這個模型一定是基于舊有企業(yè)的成功，這個時候就面臨一個矛盾，我們評判一個企業(yè)價值的時候用的是老路徑，只有老路徑才可以評判，但是這個企業(yè)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的時候它要用一個新路徑，這里面會有一個矛盾，就是我們怎么能打破舊有的規(guī)則對企業(yè)進(jìn)行定價和估值甚至對一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展去計算它，這是*個問題。

第二個問題，在創(chuàng)業(yè)之前我在鏈家工作，后來它變成了貝殼找房，我是鏈家搞數(shù)字化的第二個員工，當(dāng)時我們就幾個人在出租屋里內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，爭論了很長時間，當(dāng)時叫互聯(lián)網(wǎng)，究竟是互聯(lián)網(wǎng)+還是+互聯(lián)網(wǎng)，也就是說當(dāng)時我們討論問題就是很簡單，產(chǎn)業(yè)的改造究竟應(yīng)該是科技的大公司去主導(dǎo)還是應(yīng)該產(chǎn)業(yè)的公司去主導(dǎo)，到現(xiàn)在已經(jīng)將近十年的時間，我想大家基本上都有一個答案，還是要以產(chǎn)業(yè)本身為主導(dǎo)的，然后我們把其他的要素放進(jìn)去，這件事情放進(jìn)去的邏輯里面從現(xiàn)在來看大概有三個點，現(xiàn)在不能已經(jīng)叫路徑和共性了，好象是有這么一點點規(guī)律。*點就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，中國很多的產(chǎn)業(yè)，我最近聊了非常多的企業(yè)家，他們都在尋求一個問題，我能不能在當(dāng)下的產(chǎn)業(yè)里面變成一個兩位數(shù)的市場占有率的企業(yè)，這個過程當(dāng)中說到它跟新的科技，它要把關(guān)鍵的從業(yè)者的要素，無論是牙醫(yī)還是經(jīng)紀(jì)人，最重要的要素進(jìn)行解構(gòu)，用科技的手段進(jìn)行替代和優(yōu)化，一旦替代和優(yōu)化了之后，在這個產(chǎn)業(yè)里面就能夠突破原先的瓶頸，人越招越多，越招越差，人還會叛變，產(chǎn)業(yè)的管理者都關(guān)注這個問題。

第二個問題，AIGC如何能夠帶來企業(yè)里面生產(chǎn)要素的變化，當(dāng)下也會有一個革命性的支撐點。

第三個問題，主體如果是企業(yè)家的話，企業(yè)家最關(guān)鍵的問題包括我們投資者，大家如果不是按照舊的規(guī)律，比如我直接按照三張表對一個企業(yè)進(jìn)行估值，究竟什么是產(chǎn)業(yè)變革的累計性指標(biāo)和從這個企業(yè)內(nèi)部如何去組織相應(yīng)的資源去做，這三個點可能是今天在產(chǎn)業(yè)的提升和投資的回報之間能找到中間的聚焦點，如果地方政府現(xiàn)在搞數(shù)字經(jīng)濟(jì)，以前搞機(jī)房搞算力中心，但現(xiàn)在他們也會看一個問題，我本地產(chǎn)生的這些GDP和稅收如何不被隱性的環(huán)境里拿走，過去修路修機(jī)場是過去的基建，今天比如營銷、抖音這些東西是不是新的基建，這些問題我們圍繞產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、AIGC和整個企業(yè)的累計性指標(biāo)，相關(guān)的政策和人才都會有一些新的思考。

蔣錫培：做到產(chǎn)業(yè)與投資的雙向奔赴首先從宏觀上還是要更好的營造好的環(huán)境，比如我們的制度環(huán)境、政策導(dǎo)向還有我們資源配置，單個行業(yè)特別是單個企業(yè)難以做到的，所謂做企業(yè)也要宏觀無限大微觀無限小，沒有一個企業(yè)甚至一個家庭一個人能夠獨善其身，在當(dāng)下尤為需要全球考量、全球布局。盡管現(xiàn)在關(guān)系比較緊張，百年未有之大變局等等，但是最終還是殊途同歸，它也是想本國經(jīng)濟(jì)和生活更好，我們更是如此，特別是發(fā)展中國家，因此這個頂層設(shè)計還是尤為重要的，如果不是十年前或更早一點我們國家規(guī)劃支持新能源產(chǎn)業(yè)包括風(fēng)電、太陽能、新能源汽車等，哪有我們今天這個行業(yè)在全球的地位，以前要靠補貼靠支持，所以這一點我們感覺咱們國家在產(chǎn)業(yè)規(guī)劃上，在區(qū)域布局上，產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略和區(qū)域戰(zhàn)略非常清晰，甚至國外的智庫政治家們、企業(yè)家們，他們對我們二十大報告哪怕是每年一度的兩會總理報告研究比我們還深，這一點非常重要。

第二，從微觀上講還是要優(yōu)勢互補，堅持主業(yè)，各盡其能，各盡其則，各得其所。我們搞產(chǎn)業(yè)搞了38年，多少有點經(jīng)驗，今天還活著都很不容易，何況現(xiàn)在初心不改、信心滿滿，投資比以往任何一年還要多，像我們智能線纜在全球*了，盡管如此，我們這個行業(yè)的前十大企業(yè)還只占15%左右的市場，對遠(yuǎn)東這樣的龍頭企業(yè)而言無疑是*的機(jī)會，品質(zhì)品牌的經(jīng)濟(jì)和生活一定是未來的方向。第二，我們盡管七八年前收購了江西一家電子公司，直接損失五十億，間接損失兩百億，收購并購風(fēng)險超級巨大，盡管久經(jīng)考驗，但是確實我們現(xiàn)在走出來了，我們現(xiàn)在的技術(shù)儲備特別是團(tuán)隊也越來越強包括我們的智慧機(jī)場也是全國有五個一級資質(zhì)之一，2/3的國內(nèi)大機(jī)場還有2/3國際機(jī)場五一不是遠(yuǎn)東去參加建設(shè)和投資的，因此選擇也很重要，我就做自己熟悉的，我們投資了356家企業(yè)通過十二年的努力才把它解決掉清理掉，真正的聚焦自己擅長的，這個是蠻有感受和體會的。

第三方面，把控風(fēng)險，戰(zhàn)略布局，堅持長期主義，需要有守正創(chuàng)新的文化品質(zhì)。我們不招職業(yè)經(jīng)理人，就招事業(yè)合伙人，職業(yè)經(jīng)理人是短期主義，事業(yè)合伙人是長期主義，一旦創(chuàng)業(yè)失敗要重新來過，比十年前特別是比二十年前要難上十倍甚至一百倍，所以現(xiàn)在的風(fēng)險無處不在，真正遇到了巨大風(fēng)險叫天天不應(yīng)，叫地地不靈，我們還得把握好這些，使產(chǎn)業(yè)和投資雙向奔赴的意愿或目標(biāo)更好的協(xié)同，更健康的發(fā)展。

孫強：產(chǎn)頭結(jié)合，雙向奔赴首先是要發(fā)現(xiàn)痛點，第二是解決問題。投資分三大類，一類創(chuàng)新性投資，像北極光、紅杉中國投的都是創(chuàng)新性投資，創(chuàng)新性投資的特點是發(fā)現(xiàn)需求、痛點，然后投資新的模式、新的技術(shù)、新的產(chǎn)品，比如說像早年的亞信投了?？低暎斡榔酵读司W(wǎng)易，工體SRG投了字節(jié)跳動，都是很早的時候發(fā)現(xiàn)了需求上的痛點能夠慧眼識真，包括沈南鵬又創(chuàng)業(yè)又投資了攜程也是很好的案例。增長性的投資案例也很多，解決問題的增長性投資我覺得是合肥市政府投蔚來是最經(jīng)典的案例，很多著名的機(jī)構(gòu)都投了蔚來，但它在最困難的時候真正給了錢又給它生產(chǎn)上解決問題讓它擺脫困境漲一百倍的還是合肥市政府節(jié)骨眼上投的，增長性的一類是聯(lián)想投神州租車，戰(zhàn)略性的投資，不光給它錢還給它資本上的支持，貸款上的支持和發(fā)展上的支持，讓神州租車能夠快速的發(fā)展，在最困難的時候拿到了很多很好的資源，這就是典型的雙向奔赴的幾種情況，解決它的問題不光是資金的問題，還有人才問題和網(wǎng)絡(luò)的問題，變革性的是扭轉(zhuǎn)了企業(yè)發(fā)展中雞肋的問題和障礙，比如易塵的投資投了麥當(dāng)勞，解決了它在中國不能本土化不能落地的問題，早年TPG投資深發(fā)展解決了它市里老干部下來落到了深發(fā)展當(dāng)副行長，很多裙帶關(guān)系去貸款，造成很多壞賬，這個把制度徹底改變了，國企改制實際上也是產(chǎn)投結(jié)合，做了投資也幫助它解決體制上固有的雞肋和問題，還有最近出現(xiàn)的企業(yè)的分拆也是有需求，大的龍頭企業(yè)要把非主業(yè)的部門分拆出來，我們前幾年做了一個案例百度金融，百度金融對百度集團(tuán)的負(fù)債表產(chǎn)生了負(fù)面影響，評級也都拖累了，當(dāng)時就需要有個外部力量進(jìn)來給它做分拆，分拆的時候還很麻煩，要把未來十年兩邊關(guān)系理清楚，到底用不用我的數(shù)據(jù)，用的時候怎么付錢，在百度以前拿到的權(quán)證和股份怎么處理等等，這也是要解決的問題，改制的另一個案例就是我們投了一個企業(yè)中和農(nóng)信，它以前是國家扶貧基金會做扶貧用的，剛開始都沒有成本，后來IFC投了資，我們這幾年創(chuàng)導(dǎo)的影響力投資就是要做ESG，ESG就是對社會有貢獻(xiàn)，既要給農(nóng)民貸款又要有回報，剛開始資本回報率為零，然后到了5%、8%，后來加入了投資機(jī)構(gòu)越來越多，紅杉、螞蟻，我們進(jìn)去的那一把最后徹底改制，把扶貧基金會的股份都收購，現(xiàn)在變成一個完全外部資本管理層持有的一個公司，我們覺得未來的發(fā)展ESG、雙碳也好，更需要產(chǎn)投結(jié)合，產(chǎn)業(yè)跟投資一起奔赴，因為這些問題不光是資金解決不了，還需要政府的力量，還需要企業(yè)的力量、技術(shù)的力量，所以我們也在看很多新能源的公司，看電動汽車企業(yè)，這些企業(yè)在發(fā)展的時候都碰到一個瓶頸就是怎么走出去，尤其今天地緣政治的情況下造成很多的困惑，外資企業(yè)在國內(nèi)發(fā)展受到牽制，中國企業(yè)走出去的時候也受到一些阻礙，怎么樣發(fā)現(xiàn)這些痛點能夠解決它的痛點是我們投資機(jī)構(gòu)需要提出解決方案的一個方向。

產(chǎn)業(yè)投資的幾點觀察

田溯寧：在座很多都是過去三十年全球化*的受益者，我們在過去三十年里沒有人考慮你的公司到底是什么樣的公司，資本基本是全球化的，產(chǎn)品技術(shù)是全球化的，某種意義上管理層也在不斷地全球化的過程中，現(xiàn)在遇到非常大的問題，過去三十年當(dāng)時IP技術(shù)是美國的，2G、3G是歐洲的GSMA，在中國應(yīng)用，我們獲得了通訊、互聯(lián)網(wǎng)巨大的發(fā)展，資本也是基本上到國外去上市，公司并沒有太多的政治色彩，這是過去三十年，過去三年五年我自己感覺無論從投資還是產(chǎn)業(yè)經(jīng)營面臨非常大的問題，公司到底屬于什么？我們首先開始5G的歸屬問題，從華為遇到的政治挑戰(zhàn)，中國這方面我們也在搞信創(chuàng)，安全公司在中國不能做了，很多公司要退掉要賣掉，這幾年變成更大的挑戰(zhàn)，我最近面臨一個問題，什么叫中國公司？因為股東架構(gòu)還是因為資本的屬性還是因為我們的膚色，跟我們過去所有受的教育都沒有關(guān)系，我們亞信有很小的業(yè)務(wù)在丹麥存下來了，過去十年好容易活下來，現(xiàn)在北約有規(guī)定這個公司若干年做不了了，我說是什么原因？它也講不清楚，它說軟件的開發(fā)應(yīng)該在歐洲，數(shù)據(jù)將來放到什么地方在哪兒進(jìn)行運維，全球技術(shù)面臨著我們過去三十年沒遇到的問題，最后我們做技術(shù)無論半導(dǎo)體、做軟件都是代碼，像字節(jié)跳動面臨的問題，B2B公司現(xiàn)在也面臨著非常大的挑戰(zhàn)，這個問題無論從資本還是產(chǎn)品、企業(yè)的屬性，過去我們習(xí)以為常獲得收益的面臨著非常大的一個問題，這是我想現(xiàn)在遇到的資本產(chǎn)業(yè)在全球的有個新詞叫地緣科技，面臨著非常大的問題。

我前段時間由于困惑讀了讀歷史的書，發(fā)現(xiàn)歷史上這種事情有過，一個是電話公司，最早美國發(fā)明了電話，全球的電話基本是美國公司擁有，一戰(zhàn)的時候發(fā)現(xiàn)電話是軍事的一部分，電話從全球一體化變成各個國家有電話公司，怎么解決互聯(lián)互通？又創(chuàng)造了ITO，電聯(lián)，要解決它的漫游、結(jié)算包括號碼的分配，通過分之后又聯(lián)合解決問題，將來會怎么樣能不能從歷史上借鑒一些方式來考慮。政治家給我們創(chuàng)造很多挑戰(zhàn)，政治家又有很多智慧，小平同志創(chuàng)造了一國兩制，將來是不是一個公司也兩制，總的來講，過去三十年我們習(xí)慣的全球化帶來技術(shù)的民族化，成本的降低，資本的全球化，可能這個時代逐漸在消失，新的問題在不斷出現(xiàn)，而用傳統(tǒng)的觀念確實解決起來非常困難，尤其現(xiàn)在數(shù)據(jù)的屬性，在這個過程中是不是可能也應(yīng)該這么去考慮，汽車有左右方向盤，電也有110V、220V，將來是不是在這方面能做一些考慮，一方面現(xiàn)實經(jīng)營是非常有挑戰(zhàn)的，跟過去所謂的普世價值完全不一樣，全球化的股權(quán)我們慢慢可以分散，時代的鐘擺來回在擺，三十年收獲全球化帶來的益處現(xiàn)在面臨全球化帶來地緣政治的挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾伟l(fā)揮發(fā)揚過去企業(yè)家的精神，不斷創(chuàng)新市場試錯，我相信再有五年十年會達(dá)到一種新的平衡，這個問題總能解決，更何況我們今天的資源比三十年前多多了，認(rèn)識、認(rèn)知、調(diào)整的靈活性包括產(chǎn)品技術(shù)能力，這是我最近的苦惱、困惑和一些思考跟大家分享一下。

丸木健太郎：大家早上好！我了解所有的產(chǎn)業(yè)都需要靠技術(shù)發(fā)展，今天我想分享一下近年來越來越受到關(guān)注的轉(zhuǎn)型金融。轉(zhuǎn)型金融對于實現(xiàn)碳中和十分重要，這些公司需要技術(shù)創(chuàng)新和大量投資進(jìn)行脫碳，需要中長期努力，但是機(jī)構(gòu)投資者和金融機(jī)構(gòu)往往由于投資者沒有充分脫碳而無法提供必要的資金，因此碳排放轉(zhuǎn)型也無法實現(xiàn)，轉(zhuǎn)型金融便作為這類問題的解決方案普及起來。在日本為普及新金融除了制定企業(yè)戰(zhàn)略外，還制作了分領(lǐng)域經(jīng)營圖可作為轉(zhuǎn)型金融的科學(xué)依據(jù)參考，目前有十個領(lǐng)域制訂了經(jīng)營圖，此外為了促進(jìn)碳中和的轉(zhuǎn)型金融，日本政府通過補貼提供支持，在這些政府扶持下，轉(zhuǎn)型金融在日本得以普及，轉(zhuǎn)型債券的發(fā)行累計數(shù)量和金額全球首位，按金額，大概占全球的10%，按數(shù)量大概占全球的20%。

徐井宏：看到這個題目我還沒太理解，什么叫雙向奔赴？好象原來是說愛情，兩個相愛的人相互愛慕互相靠近，這些年時髦的詞太多，我依然覺得企業(yè)是企業(yè)家的事業(yè)，投資是投資家的事業(yè)，總想包打天下。

我覺得中國這幾年好的地方，不好的大家說投資的冬天來了，創(chuàng)業(yè)的冬天來了，其實我是蠻歡迎的，我覺得在這個時候*投資界更加理性，更加專業(yè)，隨著資本市場的變化，大批后期投資上市就破發(fā)，投了就賠錢，大量的現(xiàn)象在發(fā)生，可能估值體系和資本市場一級和二級之間不科學(xué)的配置倒掛了，這都是一個不好的現(xiàn)象，但是這兩年開始冷靜了，專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)對項目沒有像原來那么狂熱，更加謹(jǐn)慎的研究，更加專業(yè)，從創(chuàng)業(yè)者來講也有好的地方，更加務(wù)實更加智慧了，我二十多年就在干一件事支持創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，我到現(xiàn)在一個觀念，創(chuàng)業(yè)或者狹義的創(chuàng)業(yè)做公司只能屬于少數(shù)人的事，誰都做是不可能的，市場就是這樣，創(chuàng)業(yè)者更加智慧更加務(wù)實，也更加知道只有真正的創(chuàng)造價值才會有更好的未來，這是我覺得一個好的地方，大家都覺得不好，我覺得挺好的，可能更符合規(guī)律。至于雙向奔赴也好，大的產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)也做了自己的投資，非常好，中國*的投資機(jī)構(gòu)可能是幾個大廠，出的錢更多，包括聯(lián)想在內(nèi)，一邊做產(chǎn)業(yè)一邊做投資孵化了大批企業(yè)，另一端從投資機(jī)構(gòu)來講可能很多現(xiàn)在對企業(yè)的聯(lián)系更加密切，從單純的財務(wù)投資向投資+賦能方向走，不要產(chǎn)生另一個東西，不要代替，創(chuàng)業(yè)者現(xiàn)在也很難，企業(yè)稍微差一點投資機(jī)構(gòu)基本就直接上臺了，很多很好的創(chuàng)業(yè)公司被投資機(jī)構(gòu)霍霍死了，要求它這樣那樣，投資有時候急功近利也是希望短期獲取暴利，我更希望投資機(jī)構(gòu)更多的有長期投資、價值投資的機(jī)構(gòu)在中國更好的發(fā)展，這樣投資才真正能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到更好的作用。至于環(huán)境，我覺得不要想那么復(fù)雜，2016年在濟(jì)南的綠公司年會我就提了兩年，環(huán)境來講，無論從投資人還是從創(chuàng)業(yè)者希望有兩個環(huán)境做好就可以了，*是清晰的完善的法治環(huán)境，什么能做什么不能做，法治環(huán)境的建設(shè)是我們國家面臨或者需要進(jìn)一步完善需要真正清晰的一個重大課題。第二，真正公平的市場環(huán)境。企業(yè)就是企業(yè)，國企、民企都是企業(yè)，之所以強調(diào)民企是因為可能覺得不強調(diào)民營企業(yè)家信心不大夠了，什么時候中國能說不管這個企業(yè)是什么股權(quán)結(jié)構(gòu)，大家都能公平的在市場上憑本事憑創(chuàng)造憑價值獲取企業(yè)的發(fā)展，那個時候可能就更好了，哪個進(jìn)哪個退都不太對，誰做好誰進(jìn)，誰做不好誰退，真正的市場規(guī)律，讓市場成為資源配置的決定性因素，讓它真成為決定性因素，中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也好，中國的投資也好都會走向一個更好的未來。這個時代是個奇妙的時代，充滿著不確定性，也造成了各種困惑各種焦慮，但是我覺得在任何不確定性中都有確定的一面，無論產(chǎn)業(yè)、無論投資、無論政府，向善而行，向真正能夠讓世界更加文明，人們更加幸福的方向去走，如果反了就會是惡果，所以也希望不管是創(chuàng)業(yè)者還是投資家，我們在各自的崗位上各自所做的事上能為這樣一個方向一個向善的方向去努力的做一點事情就會未來更好！

朱一明：我有三個觀察。

*，中 美關(guān)系有可能定義未來幾十年全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邏輯，中 美關(guān)系是不確定年代*的確定性因素，所以在這個確定性因素下導(dǎo)致很多不確定事情發(fā)生。我們只能想辦法往前走，我們這個時代所有人所有產(chǎn)業(yè)在這個大格局里要確定自己的邊界和底線，然后尋找方案。

第二，中 美關(guān)系同時也在創(chuàng)造機(jī)會。我們原來一直在考慮中國集成電路產(chǎn)業(yè)在全球能夠占什么地位，但最終還是要回到滿足本國市場的需求，中國市場有足夠的潛力撐起我們集成電路產(chǎn)業(yè)，地緣政治的影響和相關(guān)國家的政策會逐漸形成兩條供應(yīng)鏈體系，導(dǎo)致很多原來不能做的事以后能做了，市場剛需更多了。中國資金充沛，投資也很多，中國集成電路供應(yīng)鏈重構(gòu)的過程產(chǎn)生的投資機(jī)會還是蠻多的，但是要看在哪些賽道里做什么東西，越困難的地方可能越有投資機(jī)會，因為做成了就很大。當(dāng)然也有悲觀的看法，覺得你做不成，這是兩種論調(diào)。但是有一點是確定的，就是做成了回報很大。

發(fā)展快的時候一定會泡沫橫生，泡沫大了破掉肯定是撐不住，適當(dāng)?shù)呐菽肋h(yuǎn)是允許的，說明這個產(chǎn)業(yè)有熱度，產(chǎn)業(yè)鏈上的機(jī)會很多，長期還是要鼓勵并購重組。并購重組方面的機(jī)會，也是資本的機(jī)會?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)投資上我覺得熱點在上游，因為制造一般投資都投不起，太貴了，制造肯定不是一般人投得起的，但它確實又是最核心的，一定要打造。制造能不能起來，也是決定中國集成電路能不能真正起來的關(guān)鍵。上游周邊投資的機(jī)會比較多，這三年是窗口期，很多人愿意回來創(chuàng)業(yè)就是因為有資金有機(jī)會，在集成電路產(chǎn)業(yè)未來一段時間投資機(jī)會還是比較蓬勃的。國內(nèi)市場打通產(chǎn)業(yè)鏈障礙的過程中會產(chǎn)生一些機(jī)會，最終還是要看應(yīng)用，風(fēng)險肯定也是很明顯的。

半導(dǎo)體注定是周期性的行業(yè)，將來在很多半導(dǎo)體產(chǎn)品根本不會缺，只會過剩。公司會過剩，產(chǎn)品會過剩，產(chǎn)能也會過剩，這個一定會發(fā)生的。無論未來ChatGPT還是機(jī)器人還是元宇宙，半導(dǎo)體行業(yè)需要這些新領(lǐng)域去解救，否則沒有應(yīng)用，創(chuàng)造無窮大的產(chǎn)能怎么辦？

半導(dǎo)體從誕生開始就是全球性行業(yè)，如果要分化變成中國為基地的產(chǎn)業(yè)和美國及其同盟一個產(chǎn)業(yè)，大家都要面臨市場都不夠大的問題，會導(dǎo)致回報率都在下降，會導(dǎo)致大家將來的研發(fā)投入變少，會放慢半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)未來進(jìn)步的步伐，

第三，關(guān)于我們自己做的嘗試。我們看到純粹的VC模式在中國也很難發(fā)展，為什么聯(lián)想創(chuàng)投做得好？后面有聯(lián)想，為什么大廠做得好，我們看到未來的產(chǎn)業(yè)投資邏輯下某種程度要依靠大廠。我們的基金最后怎么做，這些年也在嘗試，以強大的產(chǎn)業(yè)去支撐，在產(chǎn)業(yè)里去輻射。我們看到用產(chǎn)業(yè)自身去撬動資源，跟政府合作做母基金，做直投，做產(chǎn)投，這個邏輯是成立的，大廠也做出來了，反倒是像美國基金的投資模式，特別人民幣基金上施展的空間會比較困難，屬于散打派，會比較困難。而且我們在美國的時候也看到投資基本上就在硅谷，區(qū)域化很嚴(yán)重，但在中國是遍地開花。我們更多從產(chǎn)業(yè)的思考，通過跟這些地方之間的結(jié)合和適當(dāng)?shù)纳鐣鸬慕Y(jié)合，是能做一些事。以產(chǎn)業(yè)為核心，輻射力比較大的公司，它的產(chǎn)業(yè)投資邏輯某種程度是成立的，只要這個產(chǎn)業(yè)還在蓬勃發(fā)展，從母基金到子基金是有比較強的延續(xù)性的。

張懿宸：“雙向奔赴”這個詞我琢磨了半天，我是*次聽，沒完全理解，但是雙向奔赴的前提是得有兩個單向，投資這邊的方向我還理解一些，從我自己的本業(yè)先說，單向奔赴在投資界是往哪兒走。中國整體投資三個階段，聯(lián)想控股本身就有三個階段，從VC到成長到后期的并購，中國的市場一直以早期和成長期為主，占市場百分之八十多，在美國基本是反的，成熟市場大概70%左右是并購，我們是因為在中國市場誤打誤撞也好，我們剛開始相對聚焦在并購市場，我們在一個全世界而且可能是歷史上很少見的*的一個成長資本的市場中堅持去做并購，好在中國市場足夠大，什么樣的機(jī)會都有一些，到了今天方方面面的條件已經(jīng)決定了我們整個投資界從方向上來講一方面會保持早期的投資，無論是中國人本身創(chuàng)新的驅(qū)動力還是政府政策的導(dǎo)向等等決定的，另外一方面隨著經(jīng)濟(jì)整體的成熟，產(chǎn)業(yè)需要整合等等，即使在*進(jìn)增長最快的半導(dǎo)體行業(yè)最終面臨的也是要有一個行業(yè)的整合，要有集中度，這方面并購的機(jī)會越來越多，我們很多同行業(yè)都把投資策略做調(diào)整，原來做成長期的開始往后端走。

并購的機(jī)會我們看是幾大類，*類是大企業(yè)的分拆，無論是外企、國企包括民企，都有這方面的動向，麥當(dāng)勞某種意義上是外企的分拆，把中國單獨分出來。原因是兩方面，一方面是中國的消費者比以往成熟了，第二，從我們自身的角度看，麥當(dāng)勞改名叫金拱門，從媒體傳播基本上中國差不多人人皆知，它也知道這后面有中方股東，現(xiàn)在從地緣政治的角度講，更多的外國企業(yè)考慮不見得完全退出，但是是不是找一個中方的伙伴做這個事情，這也是某種意義上是產(chǎn)業(yè)和投資雙向奔赴其中一個結(jié)合點。

我們歷史上是做國企改制起家的，中間有成功也有一般的，生生的把投資做成產(chǎn)業(yè)了，雙向奔赴人家沒走我完全到那邊去了，這是國企，但是這類機(jī)會越來越少，它有你也不敢碰。民企過去那些年舉債比較多，現(xiàn)在需要還債，流動性的問題，不得不變賣資產(chǎn)，這類也很多，屬于分拆類的。第二類是整合類的，中國很多行業(yè)非常分散，集中度非常低，在電纜行業(yè)原來是一萬三千家，現(xiàn)在已經(jīng)整合到剩了五千家，行業(yè)前十加起來也就是百分之十幾的規(guī)模，從這一點上來講，中國整體經(jīng)濟(jì)的效率有空間做大幅度提高就是簡單的整合，中國很容易出C端的巨無霸，大平臺，就是因為最終的選擇是消費者自己做的，中國只要從C端往上上一個層級就會發(fā)現(xiàn)toB的企業(yè)普遍不大，因為中國是一個關(guān)系型的社會，每個創(chuàng)始人每個公司真正熟悉的客戶就那么多，它不是靠產(chǎn)品靠服務(wù)取勝，關(guān)系在中間起一定的作用，這個格局我認(rèn)為在十年的高壓反腐壓力下有所改變，在toB區(qū)間大家越來越多的看產(chǎn)品看技術(shù)看服務(wù)，很多傳統(tǒng)上在西方可以做很大的toB的行業(yè)，最簡單的設(shè)施管理，在西方都是出幾十億上百億美金的公司，設(shè)施管理需要的人員培訓(xùn)，需要好的IT系統(tǒng)，需要提供好的保安服務(wù)等等一系列的東西完全是有規(guī)模效應(yīng)的行業(yè)，但是在中國做不到，現(xiàn)在很明顯這個行業(yè)開始整合了，我們就并購過一個小的平臺公司，覺得它團(tuán)隊非常好，在這個基礎(chǔ)上過去五年并了七家公司，銷售從3億6變成了32億，這樣規(guī)模的擴(kuò)張這樣的機(jī)會也很多。最后是*代民營企業(yè)家最終交班的問題，在座無論做投資還是做實業(yè)的，我們是注定要退出歷史舞臺的，中國交接班又和其他地方不一樣，咱們繼承的選擇比較少，獨生子女，孩子不愿意干一點辦法都沒有，老外經(jīng)常說中國人都是家族企業(yè)，臺灣、新加坡、香港、東南亞華人，我說不同的是人家孩子多，孩子一爭本來爛企業(yè)成香餑餑了，從并購的角度講，這個趨勢我認(rèn)為是非常明顯的，機(jī)會也都在，這是從投資的方面去看的一個趨勢。

雙向奔赴我有一些觀察有一些觀點，這個詞很少見，我認(rèn)為是很具中國特色的一個詞，因為在西方的產(chǎn)業(yè)中，產(chǎn)業(yè)和投資更多的是一個替代關(guān)系，產(chǎn)業(yè)很少參與早期的，產(chǎn)業(yè)最后參與到投資中間往往是并購，所以你很少見在中國經(jīng)常發(fā)現(xiàn)的比如咱們在A股市場里中間有一段非常風(fēng)行的所謂的上市公司的并購基金在國外是見不到的，那個完全是監(jiān)管上的特例，因為你想把它放在外面將來再住進(jìn)去，種種這一類的都是具有中國特色的事情，在外面大家自己的目的都非常清楚，產(chǎn)業(yè)要什么，雙方之間產(chǎn)業(yè)的目的和投資的目的在大多數(shù)時候是不匹配的，最簡單的一點，投資是要退出的，除非你做大的戰(zhàn)略布局改變它是不需要退出的，這是最簡單的就已經(jīng)注定雙方從上床的*天就是同床異夢，這就為什么從這個角度來講這是非常具有中國特色的詞，因為在中國因為出現(xiàn)了大家各自的痛點，痛點是從產(chǎn)業(yè)升級的角度它很多是缺資金的，它缺技術(shù)，它還缺創(chuàng)新的機(jī)制等等，你把雙方的痛點放在一起意識到在中國這個產(chǎn)業(yè)與投資之間的雙向奔赴它的基本條件是成立的，后邊是有支撐的。