產(chǎn)業(yè)投資時代,暗流涌動,勢能巨大。
9月21日-22日,36氪暗涌·2023產(chǎn)業(yè)未來大會于深圳順利召開。本場大會作為36氪專注于一級市場的活動IP-“中國基金合伙人峰會”的升級,現(xiàn)場匯聚了產(chǎn)業(yè)投資領(lǐng)域的關(guān)鍵人群,來自地方政府、引導(dǎo)基金、龍頭企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)界等各界的領(lǐng)袖、專家以及產(chǎn)業(yè)核心參與者們齊聚一堂,展開巔峰對談,觀點(diǎn)激烈碰撞,共探產(chǎn)業(yè)未來方向。在中國產(chǎn)業(yè)變革挺進(jìn)深水區(qū)的當(dāng)下,在這場巨大的產(chǎn)業(yè)輪轉(zhuǎn)中,還存在諸多的非共識。因此,我們將本場大會的主題命名為“暗涌”,寓意暗流涌動,勢能巨大。作為中國產(chǎn)業(yè)變革的親歷者和記錄者,36氪希望通過本次大會發(fā)揮在資本與產(chǎn)業(yè)兩端的核心影響力,促成產(chǎn)業(yè)參與者之間的有效鏈接,進(jìn)而發(fā)掘產(chǎn)業(yè)中尚未被發(fā)現(xiàn)的趨勢、未被充分識別的機(jī)會,以及那些真正在參與和重塑行業(yè)變革的人們。
在“硬核時代”圓桌中,有四位來自“專精特新”企業(yè)的嘉賓,他們是:謝冰雪 | 琻捷電子 副總裁、胡曉平 | 非夕科技 副總經(jīng)理、趙磊 | 微克科技 COO、李榮陸 | 卡倫特科技 副總經(jīng)理。

圓桌現(xiàn)場
以下為圓桌實錄,經(jīng)36氪整理——彭孝秋:大家下午好,我們今天討論兩個話題。在開始之前,請大家用一分鐘做一個簡單的自我介紹,我們先請謝總開始。
謝冰雪:大家好,我是琻捷電子的謝冰雪?,n捷電子是國內(nèi)少數(shù)涉及汽車功能安全的傳感芯片設(shè)計公司之一,專注于高性能汽車級芯片的研發(fā)、設(shè)計與銷售。我們的創(chuàng)始人李夢雄博士創(chuàng)立琻捷電子,是希望能夠抓住風(fēng)口、迅速崛起,成長為行業(yè)翹楚,為中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)一份自己的力量。
胡曉平:大家好,我是非夕科技的胡曉平。非夕自2016年成立以來,專注于研發(fā)生產(chǎn)集工業(yè)級力控和人工智能技術(shù)與一體的自適應(yīng)機(jī)器人產(chǎn)品。希望通過技術(shù)的創(chuàng)新來提升機(jī)器人柔性的生產(chǎn)能力,在智能制造的賽道上做出新的突破。
趙磊:大家好,我來自深圳市微克科技公司,我們是一家做智能穿戴手表軟件硬件一體化的公司。微克從開始的幾個人到幾百人,面對激烈的競爭,微克堅定做垂直細(xì)分領(lǐng)域,目前業(yè)務(wù)遍布全球200多個國家和地區(qū),技術(shù)研發(fā)已得到BAT的戰(zhàn)略合作。
李榮陸:大家好,我是來自卡倫特科技的李榮陸,卡倫特是致力于研發(fā)自主可控的二維/三維一體化云原生CAD的國家高新技術(shù)企業(yè)。我們在這個領(lǐng)域深耕了將近10年的時間,創(chuàng)始團(tuán)隊來自于國際上最大的CAD軟件巨頭。在云原生二維CAD方面,卡倫特可以做到全球第一,無論是從功能上還是性能上,可以和全球任何一款云原生二維CAD相媲美。在云三維CAD方面,我們也在國內(nèi)外保持領(lǐng)先的地位。
彭孝秋:感謝各位嘉賓。在座的4位都來自“專精特新”企業(yè),這個概念最早在2011年提出,現(xiàn)在已經(jīng)評選到第五批,國家級“專精特新”大約有1.2萬家,省級有9萬家。第一個問題,作為“專精特新”企業(yè),還是請各位先秀秀肌肉,請4位嘉賓分享一下自己企業(yè)最硬核的產(chǎn)品和技術(shù)是什么?是怎么研發(fā)出來的?我們先從李總開始。
李榮陸:好,我以卡倫特研發(fā)的云原生三維CAD為例來介紹一下。三維CAD在整個工業(yè)軟件領(lǐng)域已經(jīng)有非常多的巨頭,但即使是這些軟件巨頭,部分內(nèi)核也不完全是它們自己研發(fā)的,因為這些技術(shù)的研發(fā)難度太高了。比如Autodesk的約束求解器和幾何建模引擎早期也不是自己研發(fā)的,在走到一定的階段后才深刻地意識到這些技術(shù)必須要自主可控。我們的創(chuàng)始團(tuán)隊在這個領(lǐng)域深耕了很多年,所以我們很早認(rèn)識到,我們需要自主把控核心技術(shù)。而且我們堅信為傳統(tǒng)PC桌面CAD構(gòu)建的內(nèi)核并不適用云端,需要進(jìn)行大幅度地改造。在自己不掌握內(nèi)核的情況下,使用國外公司提供的內(nèi)核,不可能做出好的云端CAD產(chǎn)品。我們在剛剛成立的時候,就堅持做自主的內(nèi)核。這件事非常難,一是招不到人,二是技術(shù)難度非常高,研發(fā)周期非常長。在研發(fā)過程中,我們也曾經(jīng)想過是否要放棄,是不是直接用商業(yè)的包裝一下就好了。但是我們始終思考的一點(diǎn)在于,我們的護(hù)城河在哪?我們的核心競爭力在哪?我們的初心在哪?基于這些考慮,我們最終還是堅持下來了,直到現(xiàn)在,我們基本上已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)內(nèi)核的國產(chǎn)替代。我覺得保持初心,堅持不懈,相信自己,最終才能把“卡脖子”的東西研發(fā)出來。
彭孝秋:謝謝,我感受到了你們的韌性。請趙總講講你們在海外的情況吧。
趙磊:我發(fā)現(xiàn)很多人在投資AI和ChatGPT領(lǐng)域時都存在一個問題,即沒搞明白公司到底是產(chǎn)品驅(qū)動型還是技術(shù)驅(qū)動型、還是市場驅(qū)動型。我覺得企業(yè)的每個階段有每個階段的玩法。前期微克為了存活、為了贏得資金,肯定是市場驅(qū)動型,但是發(fā)展了5、6年后,我們幾個合伙人也在討論,微克還是要有自己的核心產(chǎn)品競爭力。前兩天微克剛剛發(fā)布了AI表盤技術(shù)?,F(xiàn)在微克的自主產(chǎn)品到了研發(fā)驅(qū)動型階段,我們在海外市場非常清晰,首先是品質(zhì)要達(dá)到要求。在芯片上,我們和國外的技術(shù)和核心算法能力差距越來越小,所以國內(nèi)的企業(yè)非常優(yōu)秀。以前看蘋果就是看外觀和交互設(shè)計,與之相比,國內(nèi)公司的差距在哪?是技術(shù)還是產(chǎn)品創(chuàng)新還是場景創(chuàng)新?品質(zhì)奠定了我們在海外市場發(fā)展的基礎(chǔ),我們要做產(chǎn)品創(chuàng)新和技術(shù)深耕。我們堅持技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新,不惜血本吸引人才,當(dāng)然還要贏得利潤,目前微克的利潤是持續(xù)翻番的情況。
彭孝秋:在硬科技領(lǐng)域,機(jī)械機(jī)器人很火,下面請胡總講講非夕的情況。
胡曉平:先介紹一下我們創(chuàng)始團(tuán)隊對機(jī)器人技術(shù)路線的思考,雖然工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)發(fā)展了6、70年,但是它的技術(shù)路線沒有太大的變化,更多的關(guān)注點(diǎn)還是在位置和精度的控制,這限制了它在很多開放場景的應(yīng)用。我們希望能夠通過技術(shù)的突破,讓機(jī)器人的應(yīng)用范圍和通用能力得到更大的提升。因此,我們在高精度力控以及與人工智能技術(shù)相融合等方面取得了非常多的創(chuàng)新和突破。借用斯坦福機(jī)器人實驗室主任Oussama教授的一句話,“非夕自適應(yīng)機(jī)器人技術(shù)代表著機(jī)器人未來的發(fā)展方向”,這給了我們非常大的肯定。那怎么樣才能成就這個高度?過去,非夕7年如一日,從核心的力/力矩傳感器到一體化智能關(guān)節(jié)、到整機(jī)層級式智能控制算法和AI的集成,我們把所有的東西都重建了一遍,這不是單點(diǎn)的突破,而是系統(tǒng)的創(chuàng)新。在這樣的框架下,非夕自適應(yīng)機(jī)器人90%以上的零部件自己生產(chǎn),100%的軟件自己開發(fā),而且沉淀了數(shù)百項核心發(fā)明專利。在傳統(tǒng)的工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域,“四大家族”一直占據(jù)著絕對的市場份額。未來在新的技術(shù)路線上,尤其是在力控路線上,希望能看到中國的品牌。
彭孝秋:謝謝胡總,專精特新企業(yè)在專利申請方面還是很厲害的。但在工業(yè)機(jī)器人的賽道里,投資端還是挺冷的,您覺得人形機(jī)器人目前處于什么階段?
胡曉平:我覺得人形機(jī)器人還在發(fā)展的早期,因為各項技術(shù)沉淀、成本控制以及應(yīng)用場景的開發(fā),都需要一個發(fā)展過程。
彭孝秋:接下來請謝總介紹一下你們的車載芯片。
謝冰雪:琻捷電子2015年成立,主要圍繞車身端各類傳感應(yīng)用需求,在核心技術(shù)自主可控的基礎(chǔ)上,我們開發(fā)了多款高性能、低功耗、低成本的SOC芯片,并為客戶提供系統(tǒng)級的解決方案。目前有六條產(chǎn)品線,分別為:電池包傳感監(jiān)測芯片、胎壓監(jiān)測芯片、通用傳感接口芯片、車載無線傳輸芯片、傳感控制芯片和電源管理芯片。也非常榮幸,憑借電池包傳感監(jiān)測這款產(chǎn)品,琻捷成功入選國家級“專精特新”小巨人企業(yè)。
彭孝秋:我們是媒體,我們想講講具像化的東西。那么在人才的問題上,人才是很難尋找和培養(yǎng)的,這個話題聚焦在各個行業(yè)或者說細(xì)分賽道里。琻捷電子是復(fù)旦校友創(chuàng)立的硅車芯片公司,以前芯片人才還是稀缺的,后面供給好一些,現(xiàn)在怎么樣了?你們是怎么解決人才問題的?
謝冰雪:我個人認(rèn)為,人才和技術(shù)先進(jìn)度是掛鉤的。隨著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)不斷的發(fā)展和國家的推動,以及大基金的扶持、民間資本的投入,芯片人才的稀缺性隨著時間的推移也在發(fā)生變化。我們是一家芯片設(shè)計企業(yè),從芯片設(shè)計來看,自2018年科創(chuàng)板上市開始,芯片設(shè)計企業(yè)被資本的關(guān)注度比較高,就芯片設(shè)計環(huán)節(jié)本身來講,它對企業(yè)負(fù)責(zé)人自身的技術(shù)依賴性相對較高,早期吸引了一大批從海外回來的,比如琻捷創(chuàng)始人李夢雄博士,和本土成長起來的一批優(yōu)秀的核心研發(fā)人才,現(xiàn)在看來,國內(nèi)芯片設(shè)計在技術(shù)的先進(jìn)度上和全球的差距并不大。我們其實都看到,在中國整個半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中,最卡脖子的是先進(jìn)制程影響的前端的半導(dǎo)體設(shè)備和材料,這也是國家去年開始高度重視的先導(dǎo)性行業(yè)。目前就芯片設(shè)計人才稀缺的問題,我個人的感覺已經(jīng)好轉(zhuǎn)很多。
彭孝秋:琻捷電子的人員構(gòu)成是怎樣的?
謝冰雪:我們做模擬芯片設(shè)計的主要是研究生和博士,另外,基于創(chuàng)始人李夢雄博士的先天背景優(yōu)勢,琻捷電子很多員工來自于復(fù)旦。
彭孝秋:非夕的團(tuán)隊來自于斯坦福,除了剛剛討論的話題,我們還有一個問題,相比于智能制造和先進(jìn)制造,現(xiàn)在的年輕人喜歡去移動互聯(lián)網(wǎng)公司。在這個背景下,你們自己是怎么解決人才問題的?
胡曉平:現(xiàn)在的年輕人更愿意去選擇更自由的就業(yè)崗位。我們平時和工程師聊天,他們的反饋也是,現(xiàn)在已經(jīng)沒有年輕人愿意去干工程,太辛苦。當(dāng)然,非夕不只有工程,更多的是創(chuàng)新的土壤,可以讓年輕人學(xué)習(xí)和對接當(dāng)今最前沿的機(jī)器人技術(shù)以及技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)價值,充分調(diào)動員工的使命感和成就感,是吸引和保留人才的方式之一。
彭孝秋:最近有沒有感受到互聯(lián)網(wǎng)的人才回到工業(yè)機(jī)器人行業(yè)?
胡曉平:雖然國家一直在推動智能制造發(fā)展,但也有一個現(xiàn)實情況,就是行業(yè)本身內(nèi)部競爭是激烈的,尤其是在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域。因此需要政府、產(chǎn)業(yè)、資本等方面聯(lián)合,給工業(yè)機(jī)器人行業(yè)以正向引導(dǎo)和良好的競爭氛圍。如此相信會有更多人投入這個領(lǐng)域。
彭孝秋:謝謝胡總。趙總,你們做全球的生意,這還涉及到語言的問題,請您談?wù)劇?/p>
趙磊:我們是一家本地企業(yè),我們沒有像前面的嘉賓有那么多海外經(jīng)歷的員工。但是我們本地成長企業(yè)對市場比較敏感和關(guān)注,我們能夠在前沿市場知道客戶要什么、市場要吹什么風(fēng)。我們也面臨過員工的成長性和培養(yǎng)性問題,微克有70%以上員工是研發(fā)人員,所有研發(fā)同仁都是在公司的成長體系培養(yǎng)的。在這個智能手表細(xì)分領(lǐng)域,很少公司有架構(gòu)師的職位,而微克的架構(gòu)師不止一位。所以,無論是人才梯隊還是核心競爭力構(gòu)建上,微克都在精準(zhǔn)打造。對于產(chǎn)品設(shè)計和研發(fā)設(shè)計人員,包括剛來到微克的畢業(yè)生,在2、3年之后可以成為中級產(chǎn)品經(jīng)理或研發(fā)經(jīng)理。做了8年之后,微克向一流梯隊發(fā)起沖擊,也取得了小小的成績。我們堅持內(nèi)部的同仁按自己的培養(yǎng)體系培養(yǎng),在吸引外部人才時,我們針對企業(yè)發(fā)展的目標(biāo)、產(chǎn)品的需求以及研發(fā)的路徑構(gòu)建人才梯隊,這樣成長性能夠很快落地,同時讓員工更快地傳承企業(yè)思想。
彭孝秋:謝謝趙總,您是BAT出來的,這個行業(yè)人才現(xiàn)狀是怎樣的?
趙磊:我是持續(xù)創(chuàng)業(yè)者,在阿里呆了很多年,我對BAT的感受是比較卷,不卷不行。在工藝的體現(xiàn)水平和質(zhì)量效果上,怎樣能夠讓消費(fèi)者更滿意,表面上看是對物質(zhì)追求的豐富性,背地里看是各個產(chǎn)品的迭代和提升。在我們出來創(chuàng)業(yè)的時候,不管是大廠還是自己創(chuàng)業(yè),都需要做信息化的工作,而且卷產(chǎn)品會給我們帶來更多新的探索。
彭孝秋:李總,卡倫特在新加坡和其他地方有研發(fā)中心,在我看來,卡倫特是在和海外的大廠掰手腕。人才是最重要的一環(huán),卡倫特是怎么解決的?
李榮陸:我覺得招聘優(yōu)秀的技術(shù)人才,就像找老婆一樣,你要找老婆,第一步應(yīng)該是先對自己有一個準(zhǔn)確的定位,不是說一上來就要找"白富美",就要找最頂尖的人才,即使能把頂尖的人才招來,最后卻并一定能長久合作。所以需要把定位想清楚,即企業(yè)需要什么樣的人才。另外,這種核心技術(shù)人才不是純粹的靠找來的,而是要培養(yǎng)。我們曾經(jīng)嘗試在全國各地找人才,找了非常多,也談了很多人,但最終發(fā)現(xiàn)還是得自己認(rèn)真培養(yǎng),所以第一步是定位好自己要找什么樣的人才。 第二,你要找一個合適的老婆,至少要有三個條件。一是能給她基本的生活,沒有物質(zhì)基礎(chǔ)何談其他的事情。二是必須給她足夠的寬容,讓她開開心心,這樣才有感情的基礎(chǔ)。三是給她未來的想象空間,她覺得和你在一起,是能夠長久的。選候選人也一樣,一是給他工資待遇,不一定是行業(yè)最高的,但是肯定要能夠滿足他的生活需求,要在市場上有一定的競爭力。二是對于技術(shù)人才,也要有感情聯(lián)絡(luò),我認(rèn)為最重要是要有包容心,因為做技術(shù)非常容易出錯,特別是核心技術(shù),這時候要包容他,中國的導(dǎo)彈也不是第一次就試射成功的,所以要容許技術(shù)人員進(jìn)行一定的試錯。三是要像投吸引投資人一樣吸引人才,對人才傳達(dá)企業(yè)的愿景和價值,讓他相信在這家企業(yè)呆下去是有價值的,這樣吸引到的人才才能和企業(yè)長久的走下去,而不是干上一兩年就跑了。
彭孝秋:謝謝李總。我們發(fā)現(xiàn)今年的市場還是有些變化的,最后一個小問題是請大家分享一下,你們今年在行業(yè)里感受到最大的變化是什么?或者從市場端走過來最大的感受是什么?先請胡總說一下。 胡曉平:最近兩天剛好在上海召開中國國際工業(yè)博覽會,在工博會機(jī)器人展館,可以直觀得看到國內(nèi)已經(jīng)有非常多的廠家進(jìn)軍協(xié)作機(jī)器人市場,也有越來越多的機(jī)器人開始強(qiáng)調(diào)力控的應(yīng)用,說明力控的技術(shù)路線已經(jīng)被同行廣泛接受,這是一個變化。另外,還有一個明顯的變化就是繼去年馬斯克說了要做人形機(jī)器人之后,國內(nèi)企業(yè)迅速跟進(jìn),涌現(xiàn)了大量人形機(jī)器人廠家和人形機(jī)器人產(chǎn)品。但這條路線還比較早,我們也擔(dān)心很多企業(yè)熬不到人形機(jī)器人真正廣泛意義上落地的那一刻,而在當(dāng)下導(dǎo)致資源配置不平衡或資源浪費(fèi),這是行業(yè)里可能會面臨的情況,需要提高警惕。
彭孝秋:我請教一個話題,對于人形機(jī)器人這么火,您看好嗎?
胡曉平:人形機(jī)器人或者類人機(jī)器人肯定是未來中長期的發(fā)展方向。當(dāng)前受技術(shù)和應(yīng)用場景的約束,還未能產(chǎn)生可觀的應(yīng)用價值,依然需要一定的發(fā)展周期。
彭孝秋:謝謝胡總,請謝總談?wù)劇?謝冰雪:我最大的感受就是--國產(chǎn)替代。說到國產(chǎn)替代就離不開自主可控。從市場環(huán)境來看,基于國際局勢,目前國內(nèi)很多主機(jī)廠、Tier 1都意識到國產(chǎn)化的重要性,他們的供應(yīng)鏈端也為國產(chǎn)公司打開了通道,篩選入庫,等待合適的機(jī)會合作。對于我們自身而言,我們自己的供應(yīng)鏈和研發(fā)也需要本土化。如果在這兩方面做到了,就能有更好的機(jī)會,能夠更好的進(jìn)行國產(chǎn)替代。 從產(chǎn)品實力來看,琻捷電子在產(chǎn)品研發(fā)之路上,給自己定下了三個強(qiáng)硬指標(biāo),其中最關(guān)鍵的就是,在芯片的性能和可靠性上不輸國際大廠,甚至在主要的關(guān)鍵性能指標(biāo)上要比他們強(qiáng)?,n捷電子在2017年推出的第一款胎壓監(jiān)測芯片,自問世就在逐步進(jìn)行國產(chǎn)化替代。另外,我們在2019年推出了首顆國產(chǎn)電池包傳感監(jiān)測芯片,是該領(lǐng)域全球領(lǐng)先的芯片供應(yīng)商。這就是琻捷電子的國產(chǎn)化替代之路。
彭孝秋:感謝謝總,請趙總分享。
趙磊:疫情之下大家是一樣的,而且經(jīng)濟(jì)收縮之后,面臨行業(yè)的拐點(diǎn),企業(yè)有沒有核心競爭力的構(gòu)建就顯得非常重要。如果對大家都是危機(jī),而對于你是一個機(jī)遇,那么這反而是一個洗牌過程。在今年環(huán)境不好的情況下,微克仍然實現(xiàn)了增長,因為我們有自主定價權(quán)。大疫情之下,很多企業(yè)需要思考和回看,包括微克也在審視自己。我記得我的投資人跟我講過一句話,你的賺錢能力就是核心競爭力,所以我們堅持在疫情好與不好的情況下都正視自己的能力,同時不斷地做技術(shù)創(chuàng)新,達(dá)到技術(shù)突破,實現(xiàn)可持續(xù)的增長,這就是面對疫情的決心和想法,謝謝。
彭孝秋:謝謝趙總。您讓我想起最近好幾個投資人分享的一個觀點(diǎn),即企業(yè)沒有定價權(quán)的時候,在當(dāng)下的環(huán)境很容易被卷。李總的行業(yè)可能沒有卷得那么夸張,請您談?wù)劇?/p>
李榮陸:卡倫特做的CAD軟件屬于工業(yè)軟件。工業(yè)軟件領(lǐng)域經(jīng)常講一句話,“工業(yè)軟件不是做出來的,而是用出來的”。它想表達(dá)的意思是:即使研發(fā)出軟件,如果沒有實際的應(yīng)用場景幫助打磨,產(chǎn)品最終也無法真正落地。比如EDA軟件,它的研發(fā)周期就挺長,而研發(fā)出來后,和生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的參數(shù)調(diào)節(jié)又是一個持續(xù)不斷的更新過程。所以對于工業(yè)軟件,要做國產(chǎn)替代面臨這樣一個問題,就是不僅要突破技術(shù),還必須得有足夠多的應(yīng)用場景幫助你打磨軟件。在工業(yè)軟件領(lǐng)域做國產(chǎn)替代,對于很多企業(yè)來說,替代的成本非常高,不僅要變更使用習(xí)慣,還要遷移歷史數(shù)據(jù),代價非常之高?,F(xiàn)在在大的國際環(huán)境下,包括國家政策的支持下,這件事發(fā)生了翻天覆地的改變。企業(yè)愿意和你一起打磨產(chǎn)品,這給工業(yè)軟件企業(yè)帶來了很多機(jī)會。我們現(xiàn)在和很多企業(yè)有緊密配合,比如我們每周把產(chǎn)品最新版本給一家企業(yè)試用,下周修復(fù)好bug再讓企業(yè)試用,比國際上大廠一年一次的發(fā)布周期能夠更加快速和敏捷地滿足客戶需求。我認(rèn)為多數(shù)的”卡脖子"問題是工程問題,只要給中國企業(yè)一定的時間,只要有客戶去使用,我們最終一定能解決。所以我自己對國產(chǎn)替代非常有信心,而且我相信中國制造業(yè)有這么大的市場和客戶,最終能夠超越國際巨頭。
彭孝秋:謝謝李總。我們作為行業(yè)的觀察者也有信心,我們也很幸運(yùn),現(xiàn)在已經(jīng)到了非常好的時代和機(jī)會點(diǎn),我相信未來的“專精特新”能夠產(chǎn)生更大的力量和能量,讓我們的行業(yè)發(fā)展得更好。 因為時間關(guān)系,我們話題到此結(jié)束,感謝4位嘉賓。