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產(chǎn)業(yè)投資時(shí)代，暗流涌動(dòng)，勢(shì)能巨大。
圓桌現(xiàn)場(chǎng)以下為圓桌實(shí)錄，經(jīng)36氪整理——彭孝秋：大家下午好，我們今天討論兩個(gè)話題。在開始之前，請(qǐng)大家用一分鐘做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，我們先請(qǐng)謝總開始。謝冰雪：大家好，我是琻捷電子的謝冰雪?，n捷電子是國內(nèi)少數(shù)涉及汽車功能安全的傳感芯片設(shè)計(jì)公司之一，專注于高性能汽車級(jí)芯片的研發(fā)、設(shè)計(jì)與銷售。我們的創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士創(chuàng)立琻捷電子，是希望能夠抓住風(fēng)口、迅速崛起，成長為行業(yè)翹楚，為中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)一份自己的力量。胡曉平：大家好，我是非夕科技的胡曉平。非夕自2016年成立以來，專注于研發(fā)生產(chǎn)集工業(yè)級(jí)力控和人工智能技術(shù)與一體的自適應(yīng)機(jī)器人產(chǎn)品。希望通過技術(shù)的創(chuàng)新來提升機(jī)器人柔性的生產(chǎn)能力，在智能制造的賽道上做出新的突破。趙磊：大家好，我來自深圳市微克科技公司，我們是一家做智能穿戴手表軟件硬件一體化的公司。微克從開始的幾個(gè)人到幾百人，面對(duì)激烈的競(jìng)爭(zhēng)，微克堅(jiān)定做垂直細(xì)分領(lǐng)域，目前業(yè)務(wù)遍布全球200多個(gè)國家和地區(qū)，技術(shù)研發(fā)已得到BAT的戰(zhàn)略合作。李榮陸：大家好，我是來自卡倫特科技的李榮陸，卡倫特是致力于研發(fā)自主可控的二維/三維一體化云原生CAD的國家高新技術(shù)企業(yè)。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域深耕了將近10年的時(shí)間，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)來自于國際上最大的CAD軟件巨頭。在云原生二維CAD方面，卡倫特可以做到全球第一，無論是從功能上還是性能上，可以和全球任何一款云原生二維CAD相媲美。在云三維CAD方面，我們也在國內(nèi)外保持領(lǐng)先的地位。彭孝秋：感謝各位嘉賓。在座的4位都來自“專精特新”企業(yè)，這個(gè)概念最早在2011年提出，現(xiàn)在已經(jīng)評(píng)選到第五批，國家級(jí)“專精特新”大約有1.2萬家，省級(jí)有9萬家。第一個(gè)問題，作為“專精特新”企業(yè)，還是請(qǐng)各位先秀秀肌肉，請(qǐng)4位嘉賓分享一下自己企業(yè)最硬核的產(chǎn)品和技術(shù)是什么？是怎么研發(fā)出來的？我們先從李總開始。李榮陸：好，我以卡倫特研發(fā)的云原生三維CAD為例來介紹一下。三維CAD在整個(gè)工業(yè)軟件領(lǐng)域已經(jīng)有非常多的巨頭，但即使是這些軟件巨頭，部分內(nèi)核也不完全是它們自己研發(fā)的，因?yàn)檫@些技術(shù)的研發(fā)難度太高了。比如Autodesk的約束求解器和幾何建模引擎早期也不是自己研發(fā)的，在走到一定的階段后才深刻地意識(shí)到這些技術(shù)必須要自主可控。我們的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)在這個(gè)領(lǐng)域深耕了很多年，所以我們很早認(rèn)識(shí)到，我們需要自主把控核心技術(shù)。而且我們堅(jiān)信為傳統(tǒng)PC桌面CAD構(gòu)建的內(nèi)核并不適用云端，需要進(jìn)行大幅度地改造。在自己不掌握內(nèi)核的情況下，使用國外公司提供的內(nèi)核，不可能做出好的云端CAD產(chǎn)品。我們?cè)趧倓偝闪⒌臅r(shí)候，就堅(jiān)持做自主的內(nèi)核。這件事非常難，一是招不到人，二是技術(shù)難度非常高，研發(fā)周期非常長。在研發(fā)過程中，我們也曾經(jīng)想過是否要放棄，是不是直接用商業(yè)的包裝一下就好了。但是我們始終思考的一點(diǎn)在于，我們的護(hù)城河在哪？我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪？我們的初心在哪？基于這些考慮，我們最終還是堅(jiān)持下來了，直到現(xiàn)在，我們基本上已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)內(nèi)核的國產(chǎn)替代。我覺得保持初心，堅(jiān)持不懈，相信自己，最終才能把“卡脖子”的東西研發(fā)出來。彭孝秋：謝謝，我感受到了你們的韌性。請(qǐng)趙總講講你們?cè)诤Ｍ獾那闆r吧。趙磊：我發(fā)現(xiàn)很多人在投資AI和ChatGPT領(lǐng)域時(shí)都存在一個(gè)問題，即沒搞明白公司到底是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)型還是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型、還是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型。我覺得企業(yè)的每個(gè)階段有每個(gè)階段的玩法。前期微克為了存活、為了贏得資金，肯定是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型，但是發(fā)展了5、6年后，我們幾個(gè)合伙人也在討論，微克還是要有自己的核心產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力。前兩天微克剛剛發(fā)布了AI表盤技術(shù)?，F(xiàn)在微克的自主產(chǎn)品到了研發(fā)驅(qū)動(dòng)型階段，我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)非常清晰，首先是品質(zhì)要達(dá)到要求。在芯片上，我們和國外的技術(shù)和核心算法能力差距越來越小，所以國內(nèi)的企業(yè)非常優(yōu)秀。以前看蘋果就是看外觀和交互設(shè)計(jì)，與之相比，國內(nèi)公司的差距在哪？是技術(shù)還是產(chǎn)品創(chuàng)新還是場(chǎng)景創(chuàng)新？品質(zhì)奠定了我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)發(fā)展的基礎(chǔ)，我們要做產(chǎn)品創(chuàng)新和技術(shù)深耕。我們堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新，不惜血本吸引人才，當(dāng)然還要贏得利潤，目前微克的利潤是持續(xù)翻番的情況。彭孝秋：在硬科技領(lǐng)域，機(jī)械機(jī)器人很火，下面請(qǐng)胡總講講非夕的情況。胡曉平：先介紹一下我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)對(duì)機(jī)器人技術(shù)路線的思考，雖然工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)發(fā)展了6、70年，但是它的技術(shù)路線沒有太大的變化，更多的關(guān)注點(diǎn)還是在位置和精度的控制，這限制了它在很多開放場(chǎng)景的應(yīng)用。我們希望能夠通過技術(shù)的突破，讓機(jī)器人的應(yīng)用范圍和通用能力得到更大的提升。因此，我們?cè)诟呔攘匾约芭c人工智能技術(shù)相融合等方面取得了非常多的創(chuàng)新和突破。借用斯坦福機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室主任Oussama教授的一句話，“非夕自適應(yīng)機(jī)器人技術(shù)代表著機(jī)器人未來的發(fā)展方向”，這給了我們非常大的肯定。那怎么樣才能成就這個(gè)高度？過去，非夕7年如一日，從核心的力/力矩傳感器到一體化智能關(guān)節(jié)、到整機(jī)層級(jí)式智能控制算法和AI的集成，我們把所有的東西都重建了一遍，這不是單點(diǎn)的突破，而是系統(tǒng)的創(chuàng)新。在這樣的框架下，非夕自適應(yīng)機(jī)器人90%以上的零部件自己生產(chǎn)，100%的軟件自己開發(fā)，而且沉淀了數(shù)百項(xiàng)核心發(fā)明專利。在傳統(tǒng)的工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域，“四大家族”一直占據(jù)著絕對(duì)的市場(chǎng)份額。未來在新的技術(shù)路線上，尤其是在力控路線上，希望能看到中國的品牌。彭孝秋：謝謝胡總，專精特新企業(yè)在專利申請(qǐng)方面還是很厲害的。但在工業(yè)機(jī)器人的賽道里，投資端還是挺冷的，您覺得人形機(jī)器人目前處于什么階段？胡曉平：我覺得人形機(jī)器人還在發(fā)展的早期，因?yàn)楦黜?xiàng)技術(shù)沉淀、成本控制以及應(yīng)用場(chǎng)景的開發(fā)，都需要一個(gè)發(fā)展過程。彭孝秋：接下來請(qǐng)謝總介紹一下你們的車載芯片。謝冰雪：琻捷電子2015年成立，主要圍繞車身端各類傳感應(yīng)用需求，在核心技術(shù)自主可控的基礎(chǔ)上，我們開發(fā)了多款高性能、低功耗、低成本的SOC芯片，并為客戶提供系統(tǒng)級(jí)的解決方案。目前有六條產(chǎn)品線，分別為：電池包傳感監(jiān)測(cè)芯片、胎壓監(jiān)測(cè)芯片、通用傳感接口芯片、車載無線傳輸芯片、傳感控制芯片和電源管理芯片。也非常榮幸，憑借電池包傳感監(jiān)測(cè)這款產(chǎn)品，琻捷成功入選國家級(jí)“專精特新”小巨人企業(yè)。彭孝秋：我們是媒體，我們想講講具像化的東西。那么在人才的問題上，人才是很難尋找和培養(yǎng)的，這個(gè)話題聚焦在各個(gè)行業(yè)或者說細(xì)分賽道里。琻捷電子是復(fù)旦校友創(chuàng)立的硅車芯片公司，以前芯片人才還是稀缺的，后面供給好一些，現(xiàn)在怎么樣了？你們是怎么解決人才問題的？謝冰雪：我個(gè)人認(rèn)為，人才和技術(shù)先進(jìn)度是掛鉤的。隨著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)不斷的發(fā)展和國家的推動(dòng)，以及大基金的扶持、民間資本的投入，芯片人才的稀缺性隨著時(shí)間的推移也在發(fā)生變化。我們是一家芯片設(shè)計(jì)企業(yè)，從芯片設(shè)計(jì)來看，自2018年科創(chuàng)板上市開始，芯片設(shè)計(jì)企業(yè)被資本的關(guān)注度比較高，就芯片設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)本身來講，它對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)人自身的技術(shù)依賴性相對(duì)較高，早期吸引了一大批從海外回來的，比如琻捷創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士，和本土成長起來的一批優(yōu)秀的核心研發(fā)人才，現(xiàn)在看來，國內(nèi)芯片設(shè)計(jì)在技術(shù)的先進(jìn)度上和全球的差距并不大。我們其實(shí)都看到，在中國整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中，最卡脖子的是先進(jìn)制程影響的前端的半導(dǎo)體設(shè)備和材料，這也是國家去年開始高度重視的先導(dǎo)性行業(yè)。目前就芯片設(shè)計(jì)人才稀缺的問題，我個(gè)人的感覺已經(jīng)好轉(zhuǎn)很多。彭孝秋：琻捷電子的人員構(gòu)成是怎樣的？謝冰雪：我們做模擬芯片設(shè)計(jì)的主要是研究生和博士，另外，基于創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士的先天背景優(yōu)勢(shì)，琻捷電子很多員工來自于復(fù)旦。彭孝秋：非夕的團(tuán)隊(duì)來自于斯坦福，除了剛剛討論的話題，我們還有一個(gè)問題，相比于智能制造和先進(jìn)制造，現(xiàn)在的年輕人喜歡去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司。在這個(gè)背景下，你們自己是怎么解決人才問題的？胡曉平：現(xiàn)在的年輕人更愿意去選擇更自由的就業(yè)崗位。我們平時(shí)和工程師聊天，他們的反饋也是，現(xiàn)在已經(jīng)沒有年輕人愿意去干工程，太辛苦。當(dāng)然，非夕不只有工程，更多的是創(chuàng)新的土壤，可以讓年輕人學(xué)習(xí)和對(duì)接當(dāng)今最前沿的機(jī)器人技術(shù)以及技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)價(jià)值，充分調(diào)動(dòng)員工的使命感和成就感，是吸引和保留人才的方式之一。彭孝秋：最近有沒有感受到互聯(lián)網(wǎng)的人才回到工業(yè)機(jī)器人行業(yè)？胡曉平：雖然國家一直在推動(dòng)智能制造發(fā)展，但也有一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，就是行業(yè)本身內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)是激烈的，尤其是在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域。因此需要政府、產(chǎn)業(yè)、資本等方面聯(lián)合，給工業(yè)機(jī)器人行業(yè)以正向引導(dǎo)和良好的競(jìng)爭(zhēng)氛圍。如此相信會(huì)有更多人投入這個(gè)領(lǐng)域。彭孝秋：謝謝胡總。趙總，你們做全球的生意，這還涉及到語言的問題，請(qǐng)您談?wù)劇?/p>趙磊：我們是一家本地企業(yè)，我們沒有像前面的嘉賓有那么多海外經(jīng)歷的員工。但是我們本地成長企業(yè)對(duì)市場(chǎng)比較敏感和關(guān)注，我們能夠在前沿市場(chǎng)知道客戶要什么、市場(chǎng)要吹什么風(fēng)。我們也面臨過員工的成長性和培養(yǎng)性問題，微克有70%以上員工是研發(fā)人員，所有研發(fā)同仁都是在公司的成長體系培養(yǎng)的。在這個(gè)智能手表細(xì)分領(lǐng)域，很少公司有架構(gòu)師的職位，而微克的架構(gòu)師不止一位。所以，無論是人才梯隊(duì)還是核心競(jìng)爭(zhēng)力構(gòu)建上，微克都在精準(zhǔn)打造。對(duì)于產(chǎn)品設(shè)計(jì)和研發(fā)設(shè)計(jì)人員，包括剛來到微克的畢業(yè)生，在2、3年之后可以成為中級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理或研發(fā)經(jīng)理。做了8年之后，微克向一流梯隊(duì)發(fā)起沖擊，也取得了小小的成績。我們堅(jiān)持內(nèi)部的同仁按自己的培養(yǎng)體系培養(yǎng)，在吸引外部人才時(shí)，我們針對(duì)企業(yè)發(fā)展的目標(biāo)、產(chǎn)品的需求以及研發(fā)的路徑構(gòu)建人才梯隊(duì)，這樣成長性能夠很快落地，同時(shí)讓員工更快地傳承企業(yè)思想。彭孝秋：謝謝趙總，您是BAT出來的，這個(gè)行業(yè)人才現(xiàn)狀是怎樣的？趙磊：我是持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，在阿里呆了很多年，我對(duì)BAT的感受是比較卷，不卷不行。在工藝的體現(xiàn)水平和質(zhì)量效果上，怎樣能夠讓消費(fèi)者更滿意，表面上看是對(duì)物質(zhì)追求的豐富性，背地里看是各個(gè)產(chǎn)品的迭代和提升。在我們出來創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，不管是大廠還是自己創(chuàng)業(yè)，都需要做信息化的工作，而且卷產(chǎn)品會(huì)給我們帶來更多新的探索。彭孝秋：李總，卡倫特在新加坡和其他地方有研發(fā)中心，在我看來，卡倫特是在和海外的大廠掰手腕。人才是最重要的一環(huán)，卡倫特是怎么解決的？李榮陸：我覺得招聘優(yōu)秀的技術(shù)人才，就像找老婆一樣，你要找老婆，第一步應(yīng)該是先對(duì)自己有一個(gè)準(zhǔn)確的定位，不是說一上來就要找"白富美"，就要找最頂尖的人才，即使能把頂尖的人才招來，最后卻并一定能長久合作。所以需要把定位想清楚，即企業(yè)需要什么樣的人才。另外，這種核心技術(shù)人才不是純粹的靠找來的，而是要培養(yǎng)。我們?cè)?jīng)嘗試在全國各地找人才，找了非常多，也談了很多人，但最終發(fā)現(xiàn)還是得自己認(rèn)真培養(yǎng)，所以第一步是定位好自己要找什么樣的人才。 第二，你要找一個(gè)合適的老婆，至少要有三個(gè)條件。一是能給她基本的生活，沒有物質(zhì)基礎(chǔ)何談其他的事情。二是必須給她足夠的寬容，讓她開開心心，這樣才有感情的基礎(chǔ)。三是給她未來的想象空間，她覺得和你在一起，是能夠長久的。選候選人也一樣，一是給他工資待遇，不一定是行業(yè)最高的，但是肯定要能夠滿足他的生活需求，要在市場(chǎng)上有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。二是對(duì)于技術(shù)人才，也要有感情聯(lián)絡(luò)，我認(rèn)為最重要是要有包容心，因?yàn)樽黾夹g(shù)非常容易出錯(cuò)，特別是核心技術(shù)，這時(shí)候要包容他，中國的導(dǎo)彈也不是第一次就試射成功的，所以要容許技術(shù)人員進(jìn)行一定的試錯(cuò)。三是要像投吸引投資人一樣吸引人才，對(duì)人才傳達(dá)企業(yè)的愿景和價(jià)值，讓他相信在這家企業(yè)呆下去是有價(jià)值的，這樣吸引到的人才才能和企業(yè)長久的走下去，而不是干上一兩年就跑了。彭孝秋：謝謝李總。我們發(fā)現(xiàn)今年的市場(chǎng)還是有些變化的，最后一個(gè)小問題是請(qǐng)大家分享一下，你們今年在行業(yè)里感受到最大的變化是什么？或者從市場(chǎng)端走過來最大的感受是什么？先請(qǐng)胡總說一下。 胡曉平：最近兩天剛好在上海召開中國國際工業(yè)博覽會(huì)，在工博會(huì)機(jī)器人展館，可以直觀得看到國內(nèi)已經(jīng)有非常多的廠家進(jìn)軍協(xié)作機(jī)器人市場(chǎng)，也有越來越多的機(jī)器人開始強(qiáng)調(diào)力控的應(yīng)用，說明力控的技術(shù)路線已經(jīng)被同行廣泛接受，這是一個(gè)變化。另外，還有一個(gè)明顯的變化就是繼去年馬斯克說了要做人形機(jī)器人之后，國內(nèi)企業(yè)迅速跟進(jìn)，涌現(xiàn)了大量人形機(jī)器人廠家和人形機(jī)器人產(chǎn)品。但這條路線還比較早，我們也擔(dān)心很多企業(yè)熬不到人形機(jī)器人真正廣泛意義上落地的那一刻，而在當(dāng)下導(dǎo)致資源配置不平衡或資源浪費(fèi)，這是行業(yè)里可能會(huì)面臨的情況，需要提高警惕。彭孝秋：我請(qǐng)教一個(gè)話題，對(duì)于人形機(jī)器人這么火，您看好嗎？胡曉平：人形機(jī)器人或者類人機(jī)器人肯定是未來中長期的發(fā)展方向。當(dāng)前受技術(shù)和應(yīng)用場(chǎng)景的約束，還未能產(chǎn)生可觀的應(yīng)用價(jià)值，依然需要一定的發(fā)展周期。彭孝秋：謝謝胡總，請(qǐng)謝總談?wù)劇?謝冰雪：我最大的感受就是--國產(chǎn)替代。說到國產(chǎn)替代就離不開自主可控。從市場(chǎng)環(huán)境來看，基于國際局勢(shì)，目前國內(nèi)很多主機(jī)廠、Tier 1都意識(shí)到國產(chǎn)化的重要性，他們的供應(yīng)鏈端也為國產(chǎn)公司打開了通道，篩選入庫，等待合適的機(jī)會(huì)合作。對(duì)于我們自身而言，我們自己的供應(yīng)鏈和研發(fā)也需要本土化。如果在這兩方面做到了，就能有更好的機(jī)會(huì)，能夠更好的進(jìn)行國產(chǎn)替代。 從產(chǎn)品實(shí)力來看，琻捷電子在產(chǎn)品研發(fā)之路上，給自己定下了三個(gè)強(qiáng)硬指標(biāo)，其中最關(guān)鍵的就是，在芯片的性能和可靠性上不輸國際大廠，甚至在主要的關(guān)鍵性能指標(biāo)上要比他們強(qiáng)?，n捷電子在2017年推出的第一款胎壓監(jiān)測(cè)芯片，自問世就在逐步進(jìn)行國產(chǎn)化替代。另外，我們?cè)?019年推出了首顆國產(chǎn)電池包傳感監(jiān)測(cè)芯片，是該領(lǐng)域全球領(lǐng)先的芯片供應(yīng)商。這就是琻捷電子的國產(chǎn)化替代之路。彭孝秋：感謝謝總，請(qǐng)趙總分享。趙磊：疫情之下大家是一樣的，而且經(jīng)濟(jì)收縮之后，面臨行業(yè)的拐點(diǎn)，企業(yè)有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力的構(gòu)建就顯得非常重要。如果對(duì)大家都是危機(jī)，而對(duì)于你是一個(gè)機(jī)遇，那么這反而是一個(gè)洗牌過程。在今年環(huán)境不好的情況下，微克仍然實(shí)現(xiàn)了增長，因?yàn)槲覀冇凶灾鞫▋r(jià)權(quán)。大疫情之下，很多企業(yè)需要思考和回看，包括微克也在審視自己。我記得我的投資人跟我講過一句話，你的賺錢能力就是核心競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們堅(jiān)持在疫情好與不好的情況下都正視自己的能力，同時(shí)不斷地做技術(shù)創(chuàng)新，達(dá)到技術(shù)突破，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的增長，這就是面對(duì)疫情的決心和想法，謝謝。彭孝秋：謝謝趙總。您讓我想起最近好幾個(gè)投資人分享的一個(gè)觀點(diǎn)，即企業(yè)沒有定價(jià)權(quán)的時(shí)候，在當(dāng)下的環(huán)境很容易被卷。李總的行業(yè)可能沒有卷得那么夸張，請(qǐng)您談?wù)劇?/p>李榮陸：卡倫特做的CAD軟件屬于工業(yè)軟件。工業(yè)軟件領(lǐng)域經(jīng)常講一句話，“工業(yè)軟件不是做出來的，而是用出來的”。它想表達(dá)的意思是：即使研發(fā)出軟件，如果沒有實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景幫助打磨，產(chǎn)品最終也無法真正落地。比如EDA軟件，它的研發(fā)周期就挺長，而研發(fā)出來后，和生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的參數(shù)調(diào)節(jié)又是一個(gè)持續(xù)不斷的更新過程。所以對(duì)于工業(yè)軟件，要做國產(chǎn)替代面臨這樣一個(gè)問題，就是不僅要突破技術(shù)，還必須得有足夠多的應(yīng)用場(chǎng)景幫助你打磨軟件。在工業(yè)軟件領(lǐng)域做國產(chǎn)替代，對(duì)于很多企業(yè)來說，替代的成本非常高，不僅要變更使用習(xí)慣，還要遷移歷史數(shù)據(jù)，代價(jià)非常之高?，F(xiàn)在在大的國際環(huán)境下，包括國家政策的支持下，這件事發(fā)生了翻天覆地的改變。企業(yè)愿意和你一起打磨產(chǎn)品，這給工業(yè)軟件企業(yè)帶來了很多機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在和很多企業(yè)有緊密配合，比如我們每周把產(chǎn)品最新版本給一家企業(yè)試用，下周修復(fù)好bug再讓企業(yè)試用，比國際上大廠一年一次的發(fā)布周期能夠更加快速和敏捷地滿足客戶需求。我認(rèn)為多數(shù)的”卡脖子"問題是工程問題，只要給中國企業(yè)一定的時(shí)間，只要有客戶去使用，我們最終一定能解決。所以我自己對(duì)國產(chǎn)替代非常有信心，而且我相信中國制造業(yè)有這么大的市場(chǎng)和客戶，最終能夠超越國際巨頭。彭孝秋：謝謝李總。我們作為行業(yè)的觀察者也有信心，我們也很幸運(yùn)，現(xiàn)在已經(jīng)到了非常好的時(shí)代和機(jī)會(huì)點(diǎn)，我相信未來的“專精特新”能夠產(chǎn)生更大的力量和能量，讓我們的行業(yè)發(fā)展得更好。 因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們?cè)掝}到此結(jié)束，感謝4位嘉賓。
9月21日-22日，36氪暗涌·2023產(chǎn)業(yè)未來大會(huì)于深圳順利召開。本場(chǎng)大會(huì)作為36氪專注于一級(jí)市場(chǎng)的活動(dòng)IP-“中國基金合伙人峰會(huì)”的升級(jí)，現(xiàn)場(chǎng)匯聚了產(chǎn)業(yè)投資領(lǐng)域的關(guān)鍵人群，來自地方政府、引導(dǎo)基金、龍頭企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)界等各界的領(lǐng)袖、專家以及產(chǎn)業(yè)核心參與者們齊聚一堂，展開巔峰對(duì)談，觀點(diǎn)激烈碰撞，共探產(chǎn)業(yè)未來方向。在中國產(chǎn)業(yè)變革挺進(jìn)深水區(qū)的當(dāng)下，在這場(chǎng)巨大的產(chǎn)業(yè)輪轉(zhuǎn)中，還存在諸多的非共識(shí)。因此，我們將本場(chǎng)大會(huì)的主題命名為“暗涌”，寓意暗流涌動(dòng)，勢(shì)能巨大。作為中國產(chǎn)業(yè)變革的親歷者和記錄者，36氪希望通過本次大會(huì)發(fā)揮在資本與產(chǎn)業(yè)兩端的核心影響力，促成產(chǎn)業(yè)參與者之間的有效鏈接，進(jìn)而發(fā)掘產(chǎn)業(yè)中尚未被發(fā)現(xiàn)的趨勢(shì)、未被充分識(shí)別的機(jī)會(huì)，以及那些真正在參與和重塑行業(yè)變革的人們。在“硬核時(shí)代”圓桌中，有四位來自“專精特新”企業(yè)的嘉賓，他們是：謝冰雪 | 琻捷電子 副總裁、胡曉平 | 非夕科技 副總經(jīng)理、趙磊 | 微克科技 COO、李榮陸 | 卡倫特科技 副總經(jīng)理。
圓桌現(xiàn)場(chǎng)以下為圓桌實(shí)錄，經(jīng)36氪整理——彭孝秋：大家下午好，我們今天討論兩個(gè)話題。在開始之前，請(qǐng)大家用一分鐘做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，我們先請(qǐng)謝總開始。謝冰雪：大家好，我是琻捷電子的謝冰雪?，n捷電子是國內(nèi)少數(shù)涉及汽車功能安全的傳感芯片設(shè)計(jì)公司之一，專注于高性能汽車級(jí)芯片的研發(fā)、設(shè)計(jì)與銷售。我們的創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士創(chuàng)立琻捷電子，是希望能夠抓住風(fēng)口、迅速崛起，成長為行業(yè)翹楚，為中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)一份自己的力量。胡曉平：大家好，我是非夕科技的胡曉平。非夕自2016年成立以來，專注于研發(fā)生產(chǎn)集工業(yè)級(jí)力控和人工智能技術(shù)與一體的自適應(yīng)機(jī)器人產(chǎn)品。希望通過技術(shù)的創(chuàng)新來提升機(jī)器人柔性的生產(chǎn)能力，在智能制造的賽道上做出新的突破。趙磊：大家好，我來自深圳市微克科技公司，我們是一家做智能穿戴手表軟件硬件一體化的公司。微克從開始的幾個(gè)人到幾百人，面對(duì)激烈的競(jìng)爭(zhēng)，微克堅(jiān)定做垂直細(xì)分領(lǐng)域，目前業(yè)務(wù)遍布全球200多個(gè)國家和地區(qū)，技術(shù)研發(fā)已得到BAT的戰(zhàn)略合作。李榮陸：大家好，我是來自卡倫特科技的李榮陸，卡倫特是致力于研發(fā)自主可控的二維/三維一體化云原生CAD的國家高新技術(shù)企業(yè)。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域深耕了將近10年的時(shí)間，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)來自于國際上最大的CAD軟件巨頭。在云原生二維CAD方面，卡倫特可以做到全球第一，無論是從功能上還是性能上，可以和全球任何一款云原生二維CAD相媲美。在云三維CAD方面，我們也在國內(nèi)外保持領(lǐng)先的地位。彭孝秋：感謝各位嘉賓。在座的4位都來自“專精特新”企業(yè)，這個(gè)概念最早在2011年提出，現(xiàn)在已經(jīng)評(píng)選到第五批，國家級(jí)“專精特新”大約有1.2萬家，省級(jí)有9萬家。第一個(gè)問題，作為“專精特新”企業(yè)，還是請(qǐng)各位先秀秀肌肉，請(qǐng)4位嘉賓分享一下自己企業(yè)最硬核的產(chǎn)品和技術(shù)是什么？是怎么研發(fā)出來的？我們先從李總開始。李榮陸：好，我以卡倫特研發(fā)的云原生三維CAD為例來介紹一下。三維CAD在整個(gè)工業(yè)軟件領(lǐng)域已經(jīng)有非常多的巨頭，但即使是這些軟件巨頭，部分內(nèi)核也不完全是它們自己研發(fā)的，因?yàn)檫@些技術(shù)的研發(fā)難度太高了。比如Autodesk的約束求解器和幾何建模引擎早期也不是自己研發(fā)的，在走到一定的階段后才深刻地意識(shí)到這些技術(shù)必須要自主可控。我們的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)在這個(gè)領(lǐng)域深耕了很多年，所以我們很早認(rèn)識(shí)到，我們需要自主把控核心技術(shù)。而且我們堅(jiān)信為傳統(tǒng)PC桌面CAD構(gòu)建的內(nèi)核并不適用云端，需要進(jìn)行大幅度地改造。在自己不掌握內(nèi)核的情況下，使用國外公司提供的內(nèi)核，不可能做出好的云端CAD產(chǎn)品。我們?cè)趧倓偝闪⒌臅r(shí)候，就堅(jiān)持做自主的內(nèi)核。這件事非常難，一是招不到人，二是技術(shù)難度非常高，研發(fā)周期非常長。在研發(fā)過程中，我們也曾經(jīng)想過是否要放棄，是不是直接用商業(yè)的包裝一下就好了。但是我們始終思考的一點(diǎn)在于，我們的護(hù)城河在哪？我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪？我們的初心在哪？基于這些考慮，我們最終還是堅(jiān)持下來了，直到現(xiàn)在，我們基本上已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)內(nèi)核的國產(chǎn)替代。我覺得保持初心，堅(jiān)持不懈，相信自己，最終才能把“卡脖子”的東西研發(fā)出來。彭孝秋：謝謝，我感受到了你們的韌性。請(qǐng)趙總講講你們?cè)诤Ｍ獾那闆r吧。趙磊：我發(fā)現(xiàn)很多人在投資AI和ChatGPT領(lǐng)域時(shí)都存在一個(gè)問題，即沒搞明白公司到底是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)型還是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型、還是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型。我覺得企業(yè)的每個(gè)階段有每個(gè)階段的玩法。前期微克為了存活、為了贏得資金，肯定是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型，但是發(fā)展了5、6年后，我們幾個(gè)合伙人也在討論，微克還是要有自己的核心產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力。前兩天微克剛剛發(fā)布了AI表盤技術(shù)?，F(xiàn)在微克的自主產(chǎn)品到了研發(fā)驅(qū)動(dòng)型階段，我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)非常清晰，首先是品質(zhì)要達(dá)到要求。在芯片上，我們和國外的技術(shù)和核心算法能力差距越來越小，所以國內(nèi)的企業(yè)非常優(yōu)秀。以前看蘋果就是看外觀和交互設(shè)計(jì)，與之相比，國內(nèi)公司的差距在哪？是技術(shù)還是產(chǎn)品創(chuàng)新還是場(chǎng)景創(chuàng)新？品質(zhì)奠定了我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)發(fā)展的基礎(chǔ)，我們要做產(chǎn)品創(chuàng)新和技術(shù)深耕。我們堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新，不惜血本吸引人才，當(dāng)然還要贏得利潤，目前微克的利潤是持續(xù)翻番的情況。彭孝秋：在硬科技領(lǐng)域，機(jī)械機(jī)器人很火，下面請(qǐng)胡總講講非夕的情況。胡曉平：先介紹一下我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)對(duì)機(jī)器人技術(shù)路線的思考，雖然工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)發(fā)展了6、70年，但是它的技術(shù)路線沒有太大的變化，更多的關(guān)注點(diǎn)還是在位置和精度的控制，這限制了它在很多開放場(chǎng)景的應(yīng)用。我們希望能夠通過技術(shù)的突破，讓機(jī)器人的應(yīng)用范圍和通用能力得到更大的提升。因此，我們?cè)诟呔攘匾约芭c人工智能技術(shù)相融合等方面取得了非常多的創(chuàng)新和突破。借用斯坦福機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室主任Oussama教授的一句話，“非夕自適應(yīng)機(jī)器人技術(shù)代表著機(jī)器人未來的發(fā)展方向”，這給了我們非常大的肯定。那怎么樣才能成就這個(gè)高度？過去，非夕7年如一日，從核心的力/力矩傳感器到一體化智能關(guān)節(jié)、到整機(jī)層級(jí)式智能控制算法和AI的集成，我們把所有的東西都重建了一遍，這不是單點(diǎn)的突破，而是系統(tǒng)的創(chuàng)新。在這樣的框架下，非夕自適應(yīng)機(jī)器人90%以上的零部件自己生產(chǎn)，100%的軟件自己開發(fā)，而且沉淀了數(shù)百項(xiàng)核心發(fā)明專利。在傳統(tǒng)的工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域，“四大家族”一直占據(jù)著絕對(duì)的市場(chǎng)份額。未來在新的技術(shù)路線上，尤其是在力控路線上，希望能看到中國的品牌。彭孝秋：謝謝胡總，專精特新企業(yè)在專利申請(qǐng)方面還是很厲害的。但在工業(yè)機(jī)器人的賽道里，投資端還是挺冷的，您覺得人形機(jī)器人目前處于什么階段？胡曉平：我覺得人形機(jī)器人還在發(fā)展的早期，因?yàn)楦黜?xiàng)技術(shù)沉淀、成本控制以及應(yīng)用場(chǎng)景的開發(fā)，都需要一個(gè)發(fā)展過程。彭孝秋：接下來請(qǐng)謝總介紹一下你們的車載芯片。謝冰雪：琻捷電子2015年成立，主要圍繞車身端各類傳感應(yīng)用需求，在核心技術(shù)自主可控的基礎(chǔ)上，我們開發(fā)了多款高性能、低功耗、低成本的SOC芯片，并為客戶提供系統(tǒng)級(jí)的解決方案。目前有六條產(chǎn)品線，分別為：電池包傳感監(jiān)測(cè)芯片、胎壓監(jiān)測(cè)芯片、通用傳感接口芯片、車載無線傳輸芯片、傳感控制芯片和電源管理芯片。也非常榮幸，憑借電池包傳感監(jiān)測(cè)這款產(chǎn)品，琻捷成功入選國家級(jí)“專精特新”小巨人企業(yè)。彭孝秋：我們是媒體，我們想講講具像化的東西。那么在人才的問題上，人才是很難尋找和培養(yǎng)的，這個(gè)話題聚焦在各個(gè)行業(yè)或者說細(xì)分賽道里。琻捷電子是復(fù)旦校友創(chuàng)立的硅車芯片公司，以前芯片人才還是稀缺的，后面供給好一些，現(xiàn)在怎么樣了？你們是怎么解決人才問題的？謝冰雪：我個(gè)人認(rèn)為，人才和技術(shù)先進(jìn)度是掛鉤的。隨著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)不斷的發(fā)展和國家的推動(dòng)，以及大基金的扶持、民間資本的投入，芯片人才的稀缺性隨著時(shí)間的推移也在發(fā)生變化。我們是一家芯片設(shè)計(jì)企業(yè)，從芯片設(shè)計(jì)來看，自2018年科創(chuàng)板上市開始，芯片設(shè)計(jì)企業(yè)被資本的關(guān)注度比較高，就芯片設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)本身來講，它對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)人自身的技術(shù)依賴性相對(duì)較高，早期吸引了一大批從海外回來的，比如琻捷創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士，和本土成長起來的一批優(yōu)秀的核心研發(fā)人才，現(xiàn)在看來，國內(nèi)芯片設(shè)計(jì)在技術(shù)的先進(jìn)度上和全球的差距并不大。我們其實(shí)都看到，在中國整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中，最卡脖子的是先進(jìn)制程影響的前端的半導(dǎo)體設(shè)備和材料，這也是國家去年開始高度重視的先導(dǎo)性行業(yè)。目前就芯片設(shè)計(jì)人才稀缺的問題，我個(gè)人的感覺已經(jīng)好轉(zhuǎn)很多。彭孝秋：琻捷電子的人員構(gòu)成是怎樣的？謝冰雪：我們做模擬芯片設(shè)計(jì)的主要是研究生和博士，另外，基于創(chuàng)始人李夢(mèng)雄博士的先天背景優(yōu)勢(shì)，琻捷電子很多員工來自于復(fù)旦。彭孝秋：非夕的團(tuán)隊(duì)來自于斯坦福，除了剛剛討論的話題，我們還有一個(gè)問題，相比于智能制造和先進(jìn)制造，現(xiàn)在的年輕人喜歡去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司。在這個(gè)背景下，你們自己是怎么解決人才問題的？胡曉平：現(xiàn)在的年輕人更愿意去選擇更自由的就業(yè)崗位。我們平時(shí)和工程師聊天，他們的反饋也是，現(xiàn)在已經(jīng)沒有年輕人愿意去干工程，太辛苦。當(dāng)然，非夕不只有工程，更多的是創(chuàng)新的土壤，可以讓年輕人學(xué)習(xí)和對(duì)接當(dāng)今最前沿的機(jī)器人技術(shù)以及技術(shù)產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)價(jià)值，充分調(diào)動(dòng)員工的使命感和成就感，是吸引和保留人才的方式之一。彭孝秋：最近有沒有感受到互聯(lián)網(wǎng)的人才回到工業(yè)機(jī)器人行業(yè)？胡曉平：雖然國家一直在推動(dòng)智能制造發(fā)展，但也有一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，就是行業(yè)本身內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)是激烈的，尤其是在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域。因此需要政府、產(chǎn)業(yè)、資本等方面聯(lián)合，給工業(yè)機(jī)器人行業(yè)以正向引導(dǎo)和良好的競(jìng)爭(zhēng)氛圍。如此相信會(huì)有更多人投入這個(gè)領(lǐng)域。彭孝秋：謝謝胡總。趙總，你們做全球的生意，這還涉及到語言的問題，請(qǐng)您談?wù)劇?/p>趙磊：我們是一家本地企業(yè)，我們沒有像前面的嘉賓有那么多海外經(jīng)歷的員工。但是我們本地成長企業(yè)對(duì)市場(chǎng)比較敏感和關(guān)注，我們能夠在前沿市場(chǎng)知道客戶要什么、市場(chǎng)要吹什么風(fēng)。我們也面臨過員工的成長性和培養(yǎng)性問題，微克有70%以上員工是研發(fā)人員，所有研發(fā)同仁都是在公司的成長體系培養(yǎng)的。在這個(gè)智能手表細(xì)分領(lǐng)域，很少公司有架構(gòu)師的職位，而微克的架構(gòu)師不止一位。所以，無論是人才梯隊(duì)還是核心競(jìng)爭(zhēng)力構(gòu)建上，微克都在精準(zhǔn)打造。對(duì)于產(chǎn)品設(shè)計(jì)和研發(fā)設(shè)計(jì)人員，包括剛來到微克的畢業(yè)生，在2、3年之后可以成為中級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理或研發(fā)經(jīng)理。做了8年之后，微克向一流梯隊(duì)發(fā)起沖擊，也取得了小小的成績。我們堅(jiān)持內(nèi)部的同仁按自己的培養(yǎng)體系培養(yǎng)，在吸引外部人才時(shí)，我們針對(duì)企業(yè)發(fā)展的目標(biāo)、產(chǎn)品的需求以及研發(fā)的路徑構(gòu)建人才梯隊(duì)，這樣成長性能夠很快落地，同時(shí)讓員工更快地傳承企業(yè)思想。彭孝秋：謝謝趙總，您是BAT出來的，這個(gè)行業(yè)人才現(xiàn)狀是怎樣的？趙磊：我是持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，在阿里呆了很多年，我對(duì)BAT的感受是比較卷，不卷不行。在工藝的體現(xiàn)水平和質(zhì)量效果上，怎樣能夠讓消費(fèi)者更滿意，表面上看是對(duì)物質(zhì)追求的豐富性，背地里看是各個(gè)產(chǎn)品的迭代和提升。在我們出來創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，不管是大廠還是自己創(chuàng)業(yè)，都需要做信息化的工作，而且卷產(chǎn)品會(huì)給我們帶來更多新的探索。彭孝秋：李總，卡倫特在新加坡和其他地方有研發(fā)中心，在我看來，卡倫特是在和海外的大廠掰手腕。人才是最重要的一環(huán)，卡倫特是怎么解決的？李榮陸：我覺得招聘優(yōu)秀的技術(shù)人才，就像找老婆一樣，你要找老婆，第一步應(yīng)該是先對(duì)自己有一個(gè)準(zhǔn)確的定位，不是說一上來就要找"白富美"，就要找最頂尖的人才，即使能把頂尖的人才招來，最后卻并一定能長久合作。所以需要把定位想清楚，即企業(yè)需要什么樣的人才。另外，這種核心技術(shù)人才不是純粹的靠找來的，而是要培養(yǎng)。我們?cè)?jīng)嘗試在全國各地找人才，找了非常多，也談了很多人，但最終發(fā)現(xiàn)還是得自己認(rèn)真培養(yǎng)，所以第一步是定位好自己要找什么樣的人才。 第二，你要找一個(gè)合適的老婆，至少要有三個(gè)條件。一是能給她基本的生活，沒有物質(zhì)基礎(chǔ)何談其他的事情。二是必須給她足夠的寬容，讓她開開心心，這樣才有感情的基礎(chǔ)。三是給她未來的想象空間，她覺得和你在一起，是能夠長久的。選候選人也一樣，一是給他工資待遇，不一定是行業(yè)最高的，但是肯定要能夠滿足他的生活需求，要在市場(chǎng)上有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。二是對(duì)于技術(shù)人才，也要有感情聯(lián)絡(luò)，我認(rèn)為最重要是要有包容心，因?yàn)樽黾夹g(shù)非常容易出錯(cuò)，特別是核心技術(shù)，這時(shí)候要包容他，中國的導(dǎo)彈也不是第一次就試射成功的，所以要容許技術(shù)人員進(jìn)行一定的試錯(cuò)。三是要像投吸引投資人一樣吸引人才，對(duì)人才傳達(dá)企業(yè)的愿景和價(jià)值，讓他相信在這家企業(yè)呆下去是有價(jià)值的，這樣吸引到的人才才能和企業(yè)長久的走下去，而不是干上一兩年就跑了。彭孝秋：謝謝李總。我們發(fā)現(xiàn)今年的市場(chǎng)還是有些變化的，最后一個(gè)小問題是請(qǐng)大家分享一下，你們今年在行業(yè)里感受到最大的變化是什么？或者從市場(chǎng)端走過來最大的感受是什么？先請(qǐng)胡總說一下。 胡曉平：最近兩天剛好在上海召開中國國際工業(yè)博覽會(huì)，在工博會(huì)機(jī)器人展館，可以直觀得看到國內(nèi)已經(jīng)有非常多的廠家進(jìn)軍協(xié)作機(jī)器人市場(chǎng)，也有越來越多的機(jī)器人開始強(qiáng)調(diào)力控的應(yīng)用，說明力控的技術(shù)路線已經(jīng)被同行廣泛接受，這是一個(gè)變化。另外，還有一個(gè)明顯的變化就是繼去年馬斯克說了要做人形機(jī)器人之后，國內(nèi)企業(yè)迅速跟進(jìn)，涌現(xiàn)了大量人形機(jī)器人廠家和人形機(jī)器人產(chǎn)品。但這條路線還比較早，我們也擔(dān)心很多企業(yè)熬不到人形機(jī)器人真正廣泛意義上落地的那一刻，而在當(dāng)下導(dǎo)致資源配置不平衡或資源浪費(fèi)，這是行業(yè)里可能會(huì)面臨的情況，需要提高警惕。彭孝秋：我請(qǐng)教一個(gè)話題，對(duì)于人形機(jī)器人這么火，您看好嗎？胡曉平：人形機(jī)器人或者類人機(jī)器人肯定是未來中長期的發(fā)展方向。當(dāng)前受技術(shù)和應(yīng)用場(chǎng)景的約束，還未能產(chǎn)生可觀的應(yīng)用價(jià)值，依然需要一定的發(fā)展周期。彭孝秋：謝謝胡總，請(qǐng)謝總談?wù)劇?謝冰雪：我最大的感受就是--國產(chǎn)替代。說到國產(chǎn)替代就離不開自主可控。從市場(chǎng)環(huán)境來看，基于國際局勢(shì)，目前國內(nèi)很多主機(jī)廠、Tier 1都意識(shí)到國產(chǎn)化的重要性，他們的供應(yīng)鏈端也為國產(chǎn)公司打開了通道，篩選入庫，等待合適的機(jī)會(huì)合作。對(duì)于我們自身而言，我們自己的供應(yīng)鏈和研發(fā)也需要本土化。如果在這兩方面做到了，就能有更好的機(jī)會(huì)，能夠更好的進(jìn)行國產(chǎn)替代。 從產(chǎn)品實(shí)力來看，琻捷電子在產(chǎn)品研發(fā)之路上，給自己定下了三個(gè)強(qiáng)硬指標(biāo)，其中最關(guān)鍵的就是，在芯片的性能和可靠性上不輸國際大廠，甚至在主要的關(guān)鍵性能指標(biāo)上要比他們強(qiáng)?，n捷電子在2017年推出的第一款胎壓監(jiān)測(cè)芯片，自問世就在逐步進(jìn)行國產(chǎn)化替代。另外，我們?cè)?019年推出了首顆國產(chǎn)電池包傳感監(jiān)測(cè)芯片，是該領(lǐng)域全球領(lǐng)先的芯片供應(yīng)商。這就是琻捷電子的國產(chǎn)化替代之路。彭孝秋：感謝謝總，請(qǐng)趙總分享。趙磊：疫情之下大家是一樣的，而且經(jīng)濟(jì)收縮之后，面臨行業(yè)的拐點(diǎn)，企業(yè)有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力的構(gòu)建就顯得非常重要。如果對(duì)大家都是危機(jī)，而對(duì)于你是一個(gè)機(jī)遇，那么這反而是一個(gè)洗牌過程。在今年環(huán)境不好的情況下，微克仍然實(shí)現(xiàn)了增長，因?yàn)槲覀冇凶灾鞫▋r(jià)權(quán)。大疫情之下，很多企業(yè)需要思考和回看，包括微克也在審視自己。我記得我的投資人跟我講過一句話，你的賺錢能力就是核心競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們堅(jiān)持在疫情好與不好的情況下都正視自己的能力，同時(shí)不斷地做技術(shù)創(chuàng)新，達(dá)到技術(shù)突破，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的增長，這就是面對(duì)疫情的決心和想法，謝謝。彭孝秋：謝謝趙總。您讓我想起最近好幾個(gè)投資人分享的一個(gè)觀點(diǎn)，即企業(yè)沒有定價(jià)權(quán)的時(shí)候，在當(dāng)下的環(huán)境很容易被卷。李總的行業(yè)可能沒有卷得那么夸張，請(qǐng)您談?wù)劇?/p>李榮陸：卡倫特做的CAD軟件屬于工業(yè)軟件。工業(yè)軟件領(lǐng)域經(jīng)常講一句話，“工業(yè)軟件不是做出來的，而是用出來的”。它想表達(dá)的意思是：即使研發(fā)出軟件，如果沒有實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景幫助打磨，產(chǎn)品最終也無法真正落地。比如EDA軟件，它的研發(fā)周期就挺長，而研發(fā)出來后，和生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的參數(shù)調(diào)節(jié)又是一個(gè)持續(xù)不斷的更新過程。所以對(duì)于工業(yè)軟件，要做國產(chǎn)替代面臨這樣一個(gè)問題，就是不僅要突破技術(shù)，還必須得有足夠多的應(yīng)用場(chǎng)景幫助你打磨軟件。在工業(yè)軟件領(lǐng)域做國產(chǎn)替代，對(duì)于很多企業(yè)來說，替代的成本非常高，不僅要變更使用習(xí)慣，還要遷移歷史數(shù)據(jù)，代價(jià)非常之高?，F(xiàn)在在大的國際環(huán)境下，包括國家政策的支持下，這件事發(fā)生了翻天覆地的改變。企業(yè)愿意和你一起打磨產(chǎn)品，這給工業(yè)軟件企業(yè)帶來了很多機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在和很多企業(yè)有緊密配合，比如我們每周把產(chǎn)品最新版本給一家企業(yè)試用，下周修復(fù)好bug再讓企業(yè)試用，比國際上大廠一年一次的發(fā)布周期能夠更加快速和敏捷地滿足客戶需求。我認(rèn)為多數(shù)的”卡脖子"問題是工程問題，只要給中國企業(yè)一定的時(shí)間，只要有客戶去使用，我們最終一定能解決。所以我自己對(duì)國產(chǎn)替代非常有信心，而且我相信中國制造業(yè)有這么大的市場(chǎng)和客戶，最終能夠超越國際巨頭。彭孝秋：謝謝李總。我們作為行業(yè)的觀察者也有信心，我們也很幸運(yùn)，現(xiàn)在已經(jīng)到了非常好的時(shí)代和機(jī)會(huì)點(diǎn)，我相信未來的“專精特新”能夠產(chǎn)生更大的力量和能量，讓我們的行業(yè)發(fā)展得更好。 因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們?cè)掝}到此結(jié)束，感謝4位嘉賓。
