2023年10月25日-26日，由重慶市地方金融監(jiān)督管理局、重慶市科學(xué)技術(shù)局、西部科學(xué)城重慶高新區(qū)、清科創(chuàng)業(yè)主辦，重慶股權(quán)投資基金協(xié)會為支持單位的“2023重慶創(chuàng)投大會”在重慶舉辦。

本次大會以“金融賦能產(chǎn)業(yè) ·科技引領(lǐng)發(fā)展”為主題，力邀有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)、投資大咖、產(chǎn)業(yè)企業(yè)、活躍機(jī)構(gòu)走進(jìn)重慶，共同激活重慶科創(chuàng)氛圍，強(qiáng)化金融服務(wù)、助力重慶產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

會上，磐霖資本創(chuàng)始主管合伙人李宇輝主持了《數(shù)字經(jīng)濟(jì)賦能產(chǎn)業(yè)升級》為主題的高端對話，對話嘉賓為：

CMC資本管理合伙人 陳弦

元禾厚望合伙人 孫文海

凱旋創(chuàng)投管理合伙人 陶冶

祥峰投資管理合伙人 夏志進(jìn)

德同資本總經(jīng)理 辛強(qiáng)

華映資本管理合伙人 章高男

以下為演講實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

李宇輝：我來自磐霖資本，隨著云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等技術(shù)加速迭代，數(shù)智經(jīng)濟(jì)新浪潮持續(xù)發(fā)展，已成為助力傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，推進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的重要力量。結(jié)合重慶來看，數(shù)智經(jīng)濟(jì)的價(jià)值更加凸顯。近年來，重慶以數(shù)字化智能化變革為賦能引領(lǐng)，以創(chuàng)新技術(shù)與傳統(tǒng)制造業(yè)融合為主線，著力推進(jìn)“數(shù)字智造、數(shù)字重慶”建設(shè)。數(shù)據(jù)顯示，重慶當(dāng)?shù)丶鄣臄?shù)智經(jīng)濟(jì)企業(yè)超2萬家，數(shù)字經(jīng)濟(jì)增加值占GDP比重升45.3%。在這樣的背景下，非常高興能回到重慶，與業(yè)內(nèi)投資人一道就重慶的產(chǎn)業(yè)數(shù)字化智能化轉(zhuǎn)型升級做相關(guān)探討。首先，請各位嘉賓簡單自己做一個(gè)自我介紹，從章總開始。

章高男：華映資本成立于2008年，目前人民幣和美元基金管理規(guī)模為100億，有兩個(gè)主要投資方向，一是消費(fèi)升級，二是科技。我在華映資本主要看科技部分的投資，過去我們主要是在智能制造大賽道做了比較系統(tǒng)的布局，另外在新能源、新材料和工藝升級方面，最近兩三年我們也在加強(qiáng)布局。

辛強(qiáng)：德同資本是由邵俊和田立新先生在2006年創(chuàng)辦的，最早從做美元基金開始，2009年我們開始正式設(shè)立第一期人民幣系列基金，目前美元基金和人民幣基金累計(jì)管理規(guī)模超過200億元人民幣。近日，我們正式官宣了最新一期科創(chuàng)基金德同合心二期正式成立，規(guī)模15億元。在重慶創(chuàng)投市場，德同也是很早就開始布局，2009年我們開始專注用人民幣基金扎根本土投資后，就在重慶設(shè)立了一個(gè)子公司，在重慶累計(jì)發(fā)行了三支產(chǎn)品，投資了30多家企業(yè)，其中5家在國內(nèi)資本市場上市。

夏志進(jìn)：我來自祥峰投資，我們基金在中國成立之初就把硬科技作為主要投資方向，10多年前就開始投資半導(dǎo)體，半導(dǎo)體現(xiàn)在依然是我們重點(diǎn)布局的領(lǐng)域。我們的投資階段也是偏早期，在A輪、B輪以及更早的階段。除了半導(dǎo)體，我們還重點(diǎn)投資機(jī)器人、AI等跟產(chǎn)業(yè)升級相關(guān)的一些領(lǐng)域，還有新能源、新材料，比如鋰電池的上下游我們也做了一系列的布局。今天很高興到重慶參加這個(gè)活動(dòng)。

陶冶：凱旋也是美元起家，08年設(shè)立的。我入投資這行快20年了，剛進(jìn)投資這行是專門干半導(dǎo)體，我就是學(xué)微電子的。后來又看雙碳，又投了五年的清潔技術(shù)。凱旋投資如果用一句話總結(jié)，我們從設(shè)立第一天起就只投科技，15年基金生涯當(dāng)中，近百家投資企業(yè)，看不到任何一家沒有科技屬性的企業(yè)，這也是我們團(tuán)隊(duì)的基因。投資的道路很漫長，我們也是經(jīng)歷了好幾個(gè)周期，天天都在學(xué)新東西，也在看一些周期性的現(xiàn)象，這也是讓我每天都積極投入，支持創(chuàng)新企業(yè)的動(dòng)力之一。我也很期待跟在座以及更多同行能夠長期支持重慶以及全國的科創(chuàng)企業(yè)。

孫文海：元禾厚望是元禾控股旗下專門負(fù)責(zé)成長期投資的平臺，這個(gè)平臺成立的時(shí)間不是特別長，五年多不到六年的時(shí)間。現(xiàn)在所管理的規(guī)模超過50億人民幣，投的40多家企業(yè)中6家已經(jīng)IPO，還有1家已經(jīng)過會。我們投資方向包括半導(dǎo)體、新能源、新材料、智能制造方向。我們在重慶這邊也有所布局，非常高興有機(jī)會到重慶這邊跟大家交流。

陳弦：CMC資本成立于2010年，前身是華人文化產(chǎn)業(yè)基金，我們創(chuàng)始人以前是從事文化行業(yè)的，之前擔(dān)任上海文廣的董事長。我們投的行業(yè)最開始是做文化娛樂行業(yè)，之后拓展到互聯(lián)網(wǎng)平臺。從2018年開始隨著中國經(jīng)濟(jì)增長投了很多消費(fèi)類企業(yè)，最近也在硬科技方面做了布局，以美元為主，投資階段聚焦成長期企業(yè)，過去12年投資了超過70家公司，其中超過20家已上市。

李宇輝：我也簡要介紹一下磐霖資本。我們成立于2010年，我自己是工科出身，所以我們自成立起就圍繞“科技創(chuàng)新”，專注在醫(yī)療與To B及科技兩大領(lǐng)域展開布局，我們的slogan是“尋找科學(xué)家中的企業(yè)家，成就企業(yè)家中的創(chuàng)新者”，我們投的很多創(chuàng)始人都是科學(xué)家、教授出身。截至目前，我們一共布局了近80家科技企業(yè)，也已經(jīng)投出10來家上市公司，行業(yè)龍頭/獨(dú)角獸30+家，并成功引入政府引導(dǎo)基金、上市公司、市場化母基金、金融公司等超30家機(jī)構(gòu)LP。第一個(gè)問題，對于數(shù)字經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的融合，各行業(yè)都在呼喚數(shù)字化、智能化，對于不同領(lǐng)域，不同行業(yè)的發(fā)展階段的差異化很大。比如餐飲行業(yè)，零售行業(yè)，2C行業(yè)的數(shù)字化進(jìn)程，與3C制造，能源化工，農(nóng)業(yè)2B企業(yè)之間，都有顯著的差異。作為各位投資人，會優(yōu)先選擇具備哪些特征的行業(yè)進(jìn)行投資？為什么？各位嘉賓能否在自己所關(guān)注的領(lǐng)域里面分享一下？首先請CMC的陳總。

陳弦：我們比較聚焦，不會投很多企業(yè)，數(shù)字化我們關(guān)注了很多年，同時(shí)還關(guān)注了企業(yè)對內(nèi)的數(shù)字化如何提升生產(chǎn)力，我們的思路還是沿著被投企業(yè)做數(shù)字化探索。在消費(fèi)端、線下連鎖我們投了很多企業(yè)，包括零售、餐飲、咖啡、酒飲品牌等等，很自然的我們想看看連鎖業(yè)態(tài)和零售的數(shù)字化如何做？發(fā)現(xiàn)這里面有很多機(jī)會。這個(gè)行業(yè)本身是一個(gè)快速發(fā)展的行業(yè)，市場很大，模式有很多創(chuàng)新性，有直營店，有加盟店。我們發(fā)現(xiàn)服務(wù)于這個(gè)生態(tài)的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施也在逐漸完善。其中有一個(gè)機(jī)會，即如何用大一統(tǒng)的平臺從管理收銀，到整個(gè)倉儲，以及財(cái)務(wù)控制，如果打通之后，才會從數(shù)字化走向智能化，才能實(shí)現(xiàn)根據(jù)前端銷售表現(xiàn)，改變采購策略，配貨等等。我們關(guān)注整個(gè)中國連鎖零售數(shù)字化大一統(tǒng)的軟件系統(tǒng)。

李宇輝：從CMC最專注的領(lǐng)域里面往數(shù)字化智能化在進(jìn)行延伸。

陳弦：沒錯(cuò)。

李宇輝：有請孫總。

孫文海：作為一個(gè)投資界20年的一個(gè)老兵，實(shí)際上大家都看到了市場的投資主題在不斷變化。從最早PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到后來的互聯(lián)網(wǎng)+，2018年之后整個(gè)行業(yè)重心開始新偏硬的方向轉(zhuǎn)，也就是自主可控的硬科技。我們是2018年成立的一個(gè)新平臺，關(guān)注的是半導(dǎo)體，新能源、智能制造這一塊。中國是世界上最大的制造業(yè)大國，這是一個(gè)很好的基礎(chǔ)。制造業(yè)是從手工化階段，經(jīng)歷機(jī)械化、自動(dòng)化、數(shù)字化，最后到達(dá)智能化階段。而中國的制造業(yè)是依然處于機(jī)械化，自動(dòng)化和數(shù)字化三個(gè)階段。想實(shí)現(xiàn)智能制造，就要考慮智能化的基礎(chǔ)是什么？智能化有兩個(gè)基礎(chǔ)，一是算力，二是數(shù)據(jù)。算力比較好理解，靠的是高端芯片和軟件。而數(shù)據(jù)則是智能化的糧食，沒有數(shù)據(jù)談不上智能。數(shù)據(jù)的來源就是需要從工業(yè)的各個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)當(dāng)中取得最基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)從哪里來？從傳感器收集上來，再送到軟件和芯片。所以我們的判斷標(biāo)準(zhǔn)是只有當(dāng)一個(gè)行業(yè)的數(shù)字化達(dá)到了20%的水平時(shí)，才具備了這個(gè)垂直領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)智能化轉(zhuǎn)換的條件。

李宇輝：孫總強(qiáng)調(diào)了數(shù)據(jù)的來源，就是現(xiàn)在所在的具體行業(yè)，有請?zhí)湛偂?/p>

陶冶：從當(dāng)年手機(jī)的智能化，到現(xiàn)在萬物的智能化，數(shù)字化，做投資可能大家都會關(guān)注兩個(gè)維度，一是如果就是有獨(dú)門絕技，特別是數(shù)字化已經(jīng)比較成熟的領(lǐng)域，你的上下游，從生產(chǎn)芯片代工，需求也是很標(biāo)準(zhǔn)化，很容易量化，你的芯片效率就比別人快，那就是替代起來很容易。我們更關(guān)注產(chǎn)品和技術(shù)指標(biāo)，是不是比別人高出一頭來，甚至高出一個(gè)數(shù)量級，有這樣的能力，打敗英偉達(dá)，打敗英特爾都沒有問題。但是非常難，我們的無人駕駛迭代了那么多年，投入那么大，到現(xiàn)在也沒有說誰比別人高出一大段，獨(dú)攬?zhí)煜?。另外一類就是用一個(gè)原來沒有的方式，一個(gè)數(shù)字化的方式，更標(biāo)準(zhǔn)化的流程，或者說一個(gè)架構(gòu)來替代原有不是那么先進(jìn)，不是那么智能，不是那么模塊化，甚至產(chǎn)品化的一些組件，或者一些零件。商業(yè)化運(yùn)作的能力，團(tuán)隊(duì)的能力，或者進(jìn)入的角度，甚至去突破行業(yè)本身利潤的情況就很重要了，很多企業(yè)都倒在商業(yè)化的前夜，我的東西很好，能高出現(xiàn)有解決方案產(chǎn)品的10%，甚至50%的性能，但是遲遲突破不了核心的客戶，這是數(shù)字化大潮當(dāng)中一個(gè)比較普遍的問題。

當(dāng)然沒有一個(gè)唯一答案，或者絕對的答案，我們也投一些所謂的泛機(jī)器人公司，可能在某些領(lǐng)域找到一些剛需導(dǎo)入比較快，我們也做汽車數(shù)字化智能化軟件工程，也是交了很多學(xué)費(fèi)，人家很成熟的，你怎么突破？怎么找到一個(gè)切入點(diǎn)，把客戶做透，在一個(gè)應(yīng)用，一個(gè)場景當(dāng)中做下去？慢慢迭代，跟客戶一起發(fā)展自己的產(chǎn)品，自己的技術(shù)。這個(gè)能力，這個(gè)心態(tài)對這個(gè)領(lǐng)域的數(shù)字化傳統(tǒng)行業(yè)的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)公司尤其重要。我們也希望在接下來的五年、十年，不管是新能源，還是高端制造，還是智能出行領(lǐng)域，希望看到在商業(yè)化方面更有突出能力的技術(shù)公司。

李宇輝：陶總強(qiáng)調(diào)了幾層技術(shù)對于數(shù)字化智能化這件事情本身的基礎(chǔ)建設(shè)，有請夏總。

夏志進(jìn)：在數(shù)字化賦能產(chǎn)業(yè)升級方面，我們重點(diǎn)聚焦如何幫助傳統(tǒng)行業(yè)降本增效。中國的勞動(dòng)力成本上升是非常快的，當(dāng)下在中國傳統(tǒng)行業(yè)里，比較典型的像制造業(yè)，它的低成本優(yōu)勢可以說已經(jīng)不存在了。如何保證中國龐大的制造業(yè)，以及其他傳統(tǒng)行業(yè)，能夠在國內(nèi)外擁有更強(qiáng)的競爭力，唯一的解決辦法就是通過科技手段，數(shù)字化、智能化的手段。恰恰過去五到十年里面，很多相關(guān)技術(shù)都得到了長足的發(fā)展，比如5G、機(jī)器人、AI等相關(guān)技術(shù)，都是飛速發(fā)展?？萍嫉倪M(jìn)步使得很多行業(yè)得以利用科技手段解決它們成本上升、招不到人的問題。所以說，這個(gè)需求是存在的，而且技術(shù)發(fā)展也到了廣泛應(yīng)用的時(shí)間點(diǎn)。

關(guān)于投資人如何選擇重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不管是投資人還是創(chuàng)業(yè)者，要站在客戶的角度，看投資的回報(bào)率。因?yàn)槊恳粋€(gè)目標(biāo)客戶都是非?，F(xiàn)實(shí)的，他買你的設(shè)備也好，用你的方案也好，最終是要給他帶來實(shí)實(shí)在在的收益，只是不同的領(lǐng)域里面，對于回報(bào)的看法不一樣。3C行業(yè)里面可能對回報(bào)周期的要求非常高，一兩年就要回本。所以要綜合考慮客戶的需求以及現(xiàn)有技術(shù)是不是能滿足他們這樣的要求，是不是到了這樣的時(shí)間點(diǎn)。我相信每一個(gè)行業(yè)都需要產(chǎn)業(yè)升級，但是產(chǎn)業(yè)升級的節(jié)奏跟時(shí)間點(diǎn)可能不一樣，這是我們投資人和創(chuàng)業(yè)者都需要強(qiáng)調(diào)的。

李宇輝：確實(shí)行業(yè)的需求是數(shù)字化智能化最大的動(dòng)力所在，有請辛總。

辛強(qiáng)：德同資本發(fā)展了20多年，這中間經(jīng)歷了多個(gè)技術(shù)周期、產(chǎn)業(yè)周期和經(jīng)濟(jì)周期，從20多年投資的項(xiàng)目可以看出，各大產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的前沿賽道一直在發(fā)生變化。結(jié)合咱們的題目，我們可以用數(shù)字化轉(zhuǎn)型來作為一條主線，貫穿德同20多年的投資過程。這個(gè)恰恰是李總提的問題，最終企業(yè)一定是要全面進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但是各個(gè)行業(yè)由于自身的商業(yè)模式，技術(shù)的難度，數(shù)字化轉(zhuǎn)型的條件不一樣，有些行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型門檻比較低，就可以先轉(zhuǎn)，有些要想全面轉(zhuǎn)型，是需要更先進(jìn)的技術(shù)來支撐。

我舉幾個(gè)案例。德同資本早期關(guān)注消費(fèi)科技領(lǐng)域投資，投過一個(gè)很小的公司，叫樂搖搖，就是用物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來控制線下娃娃機(jī)終端，效果非常好。我們還投了李佳琦的美腕科技，開創(chuàng)了直播電商的浪潮。后來，我們又關(guān)注企業(yè)服務(wù)，投了奇點(diǎn)云，幫助企業(yè)建立數(shù)據(jù)中臺，提升管理能效。數(shù)據(jù)中臺需要很多技術(shù)的積累，才能逐步建成。近年來，我們在投工業(yè)數(shù)字化，比如傳感器。我們投的拜安科技，生產(chǎn)風(fēng)力發(fā)電機(jī)的傳感器，幫助能源數(shù)字化；投的全球激光雷達(dá)龍頭禾賽科技，是未來智能駕駛數(shù)字化的必要技術(shù)。因此，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)逐步深化的過程。隨著技術(shù)進(jìn)步，我們投向一定會不斷迭代。

李宇輝：德同是一家老牌機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在柔進(jìn)了數(shù)字化智能化的屬性，不停的在進(jìn)行演進(jìn)，有請章總。

章高男：華映資本天生就有很強(qiáng)的數(shù)字基因，從成立的第一天起，華映就聚焦于數(shù)字化對C端和B端的賦能。我在華映工作十年，從加入第一天起，就是圍繞著數(shù)字化和信息化如何幫助企業(yè)賦能來布局，這是我過去十年投資的主線。我們在七年以前就開始智能制造生態(tài)全網(wǎng)布局，核心就是如何利用信息化技術(shù)幫助制造業(yè)升級。我們做了很多布局，從最底層的通信技術(shù)和算力提升，到物聯(lián)網(wǎng)、邊緣計(jì)算、AI大平臺、3D自動(dòng)化檢測、AI缺陷監(jiān)測，還有對制造業(yè)各種專業(yè)人員效率的提升，包括CAD、ACE，數(shù)字孿生支持等相關(guān)技術(shù)，我們都做了大量布局。在業(yè)務(wù)層我們圍繞著制造業(yè)布局了供應(yīng)鏈采購，包括接下來我們會繼續(xù)關(guān)注智能化排產(chǎn)，產(chǎn)品生命周期管理。這些是我們現(xiàn)在已有的生態(tài)。未來我們會直接進(jìn)入制造業(yè)本身而不僅是數(shù)字賦能，我們把這個(gè)方向抽象為工藝生態(tài)，我們關(guān)注的重點(diǎn)是生產(chǎn)加工基礎(chǔ)工藝創(chuàng)新、高效清潔能源、半導(dǎo)體設(shè)備和新材料。

李宇輝：謝謝各位，2018年前后，我們就基于對C端個(gè)性化需求以及產(chǎn)業(yè)端降本生效需求的認(rèn)知，公開提出“消費(fèi)供給端的數(shù)字化智能化改造”這一投資思路。基于這個(gè)思路主題，磐霖陸續(xù)投資一些軟件服務(wù)、產(chǎn)業(yè)聚合平臺等To B企業(yè)，同時(shí)也投資一些數(shù)據(jù)智能裝備。這幾年，在國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展安全、國家高精尖技術(shù)自主可控等大戰(zhàn)略背景下，“關(guān)鍵技術(shù)自主可控”則是我們在工業(yè)端、產(chǎn)業(yè)端數(shù)字化智能化改造的布局的出發(fā)點(diǎn)，我們陸續(xù)布局了關(guān)鍵零部件、裝備類相關(guān)企業(yè)。這里面，有的是數(shù)據(jù)智能相關(guān)技術(shù)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化、智能化改造,幫助其降本生效并沉淀相關(guān)數(shù)據(jù)。比如，產(chǎn)業(yè)聚合平臺的產(chǎn)品、服務(wù)通過商務(wù)開拓能在行業(yè)內(nèi)廣泛應(yīng)用并沉淀海量行業(yè)數(shù)據(jù)，公司發(fā)展空間及估值空間被大幅打開。

第二個(gè)問題，關(guān)于創(chuàng)始人的議題，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級需要除新技術(shù)的應(yīng)用外，更需要企業(yè)家的涌現(xiàn)。在數(shù)智經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的企業(yè)，有幾種典型創(chuàng)始人：教授型、技術(shù)專家型（往往精通信息技術(shù)，而對產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)相對薄弱）、產(chǎn)業(yè)型（產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富）。請問各位更看好哪種類型的創(chuàng)始人，對于不同背景的創(chuàng)始人各位有什么好建議？

夏志進(jìn)：我們可以明顯觀察到，過去幾年內(nèi)創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)始人，跟上一個(gè)時(shí)代的創(chuàng)始人完全不一樣。我們總結(jié)有兩種類型的科技創(chuàng)始人。

第一類是產(chǎn)業(yè)型創(chuàng)始人，這類創(chuàng)始人是比較讓人放心的，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)始人自己有多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)始人對整個(gè)市場的判斷，對業(yè)務(wù)的判斷都非常靠譜。不過產(chǎn)業(yè)創(chuàng)始人也有短板，那就是創(chuàng)新的程度沒有那么高，很多是在重復(fù)做自己以前做過的事情，或者在這個(gè)基礎(chǔ)之上稍微做一些延展，很難突破已有的框架。

另外一類創(chuàng)始人是學(xué)者型創(chuàng)始人，這些人有很多新的思路，很多創(chuàng)新的點(diǎn)子，這是他們的優(yōu)勢。但他們在剛剛創(chuàng)辦公司的時(shí)候，通常也有讓大家不放心的地方，主要體現(xiàn)在整個(gè)公司的管理和商務(wù)方面。尤其做早期投資，很難判斷學(xué)者型或者教授型的創(chuàng)始人，到底能不能引導(dǎo)一個(gè)公司從0到1，從幾個(gè)人到十幾個(gè)人，甚至到上千人，作為早期投資人要盡可能多地花工夫去了解創(chuàng)始人的想法。最好的創(chuàng)始人是他有主動(dòng)的意愿，去學(xué)習(xí)他本職研究以外的一些東西，特別是商業(yè)運(yùn)營方面的東西。一部分創(chuàng)始人對自我提升有信心，通常會非常主動(dòng)地邁出這一步，他們的學(xué)習(xí)能力是很強(qiáng)的；一部分創(chuàng)始人意識到自己能力的局限，愿意把很多權(quán)利給到聯(lián)合創(chuàng)始人或者其他團(tuán)隊(duì)成員，來補(bǔ)足短板。我們有看到這樣的案例，企業(yè)剛開始創(chuàng)業(yè)的階段聚焦產(chǎn)品和技術(shù)研發(fā)，創(chuàng)始人的經(jīng)驗(yàn)和此前的積累幫助很大，到了公司業(yè)務(wù)擴(kuò)展的時(shí)候，他主動(dòng)把CEO讓給有豐富管理經(jīng)驗(yàn)的職業(yè)經(jīng)理人。相較于投資人強(qiáng)行推動(dòng)搭班子，這種主動(dòng)順應(yīng)發(fā)展的意識，更讓人放心一些。

我覺得不管是哪種類型，我們都希望看到有主動(dòng)意識的創(chuàng)始人，意識到自己能力的邊界，要么自己主動(dòng)學(xué)習(xí)，要么主動(dòng)引入更有能力的合作伙伴。

李宇輝：創(chuàng)始人的成長至關(guān)重要。

孫文海：讓我想起了我母校清華經(jīng)管學(xué)院一個(gè)很著名的問題，清華經(jīng)管學(xué)院的目標(biāo)是培養(yǎng)Global Leader。我們就會問自己一個(gè)問題，Leadership是能夠從商學(xué)院培養(yǎng)出來的，還是天然形成的？我們的結(jié)論是需要強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力，不斷促進(jìn)自己成長。

我們投資人也一樣，經(jīng)常會反省自問這樣的問題，在選擇投資不同類型創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候往往會選擇學(xué)習(xí)能力特別強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者。一般來說在企業(yè)發(fā)展的不同的階段，我們需要不同的人才來領(lǐng)導(dǎo)隊(duì)伍。比如初創(chuàng)科技類的企業(yè)，技術(shù)專家就極為重要，能夠幫助企業(yè)找到正確的技術(shù)路線；到企業(yè)發(fā)展到一定階段的時(shí)候，就需要產(chǎn)業(yè)方面的資源不斷加入進(jìn)來，這個(gè)時(shí)候是產(chǎn)業(yè)型人才更好。但假設(shè)一個(gè)創(chuàng)始人有足夠的學(xué)習(xí)能力，他能夠做到從技術(shù)專家到管理高手的轉(zhuǎn)身。比如百度CEO李彥宏是一個(gè)理工男，原來就只是一個(gè)純技術(shù)人才。但隨著企業(yè)的成長和管理的需求，他通過學(xué)習(xí)，從一個(gè)技術(shù)專家變成了一個(gè)優(yōu)秀的CEO。

在市場上成功的企業(yè)家當(dāng)中，既有技術(shù)專家，甚至是教授創(chuàng)業(yè)的，比如商湯科技的湯曉鷗教授、新能源行業(yè)里的歐陽院士等等，也有更多是從產(chǎn)業(yè)，特別是制造業(yè)出身的創(chuàng)業(yè)者。

李宇輝：數(shù)字化智能化轉(zhuǎn)型過程里面，對產(chǎn)業(yè)的理解和對技術(shù)的專業(yè)落地非常關(guān)鍵，兩者缺一不可。對創(chuàng)始人的選擇各家機(jī)構(gòu)都有不同的看法，作為磐霖，我們則會對他的產(chǎn)業(yè)背景和技術(shù)能力以及商業(yè)潛能等都會做重點(diǎn)關(guān)注，并對其是否能成功從科學(xué)家向企業(yè)家完成轉(zhuǎn)型，即成長性做重點(diǎn)判斷。

第三個(gè)問題，關(guān)于AI大模型對行業(yè)的影響，對新技術(shù)在產(chǎn)業(yè)應(yīng)用有兩種觀點(diǎn)，一是技術(shù)不能脫離產(chǎn)業(yè)，需要有深厚的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人指導(dǎo)才能更好落地。二是隨著AI應(yīng)用，用大數(shù)據(jù)大算力大模型能夠超越產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，甚至比專業(yè)人做得更好。不需要有豐富產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)人的指導(dǎo)，所以也不需要有太支撐的產(chǎn)業(yè)專家。更多資源要導(dǎo)向AI的技術(shù)型人才，請問一下華映資本的張總和凱旋的陶總，兩位如何看待AI大模型對未來人才結(jié)構(gòu)的影響？如何看待大模型在工業(yè)領(lǐng)域的機(jī)會。

章高男：現(xiàn)在業(yè)界對大模型定義有一個(gè)相對比較清晰的共識，就是基于深度學(xué)習(xí)和Transformer框架的語言模型叫大模型。大模型是AI，但AI不局限于大模型還有大量其他機(jī)器學(xué)習(xí)方法。大模型證明了在自然語言處理的某些方面，特別是在語意理解方面AI大模型有驚人的能力，但是大模型更多是在語言類應(yīng)用和相關(guān)內(nèi)容生成領(lǐng)域被廣泛應(yīng)用，在非語言領(lǐng)域的泛化很多人在嘗試，但大多處于早期探索階段。在工業(yè)里面，或者企業(yè)里面，根據(jù)解決的問題和目標(biāo)不同，通常需要多種技術(shù)的有效結(jié)合，單純用通用大模型簡單套用到行業(yè)里面任何一個(gè)場景，都是不完備的，實(shí)際的解決需要多種技術(shù)的組合而且相互關(guān)聯(lián)和依賴，這對CTO和系統(tǒng)架構(gòu)師都是巨大技術(shù)挑戰(zhàn)。單純大模型還沒有證明它有真正推理能力，離人的認(rèn)知能力還差很遠(yuǎn)，至少現(xiàn)在的大模型的技術(shù)架構(gòu)解決不了這個(gè)問題。對于行業(yè)專家，如果專家的知識只是具備對行業(yè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)的抽象和理解，或者邏輯相對比較簡單清晰，這種人才的能力隨著時(shí)間推演可以逐步被AI取代。但如果專家的知識需要非常復(fù)雜的邏輯綜合系統(tǒng)判斷，對幾乎AI都有巨大的挑戰(zhàn)，我不認(rèn)為短期內(nèi)AI可以替代這些專家，通過大模型簡單替代更是不可能。相反，如果這些專業(yè)人才可以更好的利用AI和自己的綜合判斷力，有可能迸發(fā)驚人的效率。另外大模型也不一定是整個(gè)行業(yè)里面解決問題唯一的方法和最好的方法，而是要根據(jù)你解決的問題是什么，針對性設(shè)計(jì)算法，我們更多應(yīng)該把大模型看作成一個(gè)技術(shù)的基座或者支撐技術(shù)之一，而不是解決萬能的靈丹妙藥。

陶冶：我補(bǔ)充一點(diǎn)，AI一出來之后，去年引起了全球的大討論，AI到底能干什么？以我自己的認(rèn)知來感覺，AI要真正成為人類的威脅，可能還早得很，雖然我是很支持IT顛覆生產(chǎn)和生活。咱們講自動(dòng)駕駛，輔助駕駛已經(jīng)十多年了，到現(xiàn)在大家還得自己開車，有很多事落到實(shí)施程度當(dāng)中，其實(shí)沒有那么快。產(chǎn)業(yè)升級從當(dāng)年的馬車到蒸汽車再到現(xiàn)在的汽油車、電動(dòng)車，每一代都有人類對自己定位的變化，或者說升級。用一個(gè)簡單的比喻，機(jī)器通過他的算力提升，各種性能的提升，導(dǎo)致了效率在以指數(shù)級的數(shù)字提升，以前286那時(shí)候連下棋都沒法下，后來有了核心的推理計(jì)算之后，大家看到了可以下棋，用機(jī)器來窮舉，真的能做到窮舉的時(shí)候，把人類之前的經(jīng)驗(yàn)沒有想到的情節(jié)狀況和關(guān)聯(lián)發(fā)現(xiàn)了，做出了一些看起來像是自己在創(chuàng)新的一些事，其實(shí)是客觀存在的，只是關(guān)聯(lián)沒有被人類發(fā)現(xiàn)或者利用起來。這是為什么大家日常都會講到，我們用各種大模型，還是會發(fā)現(xiàn)機(jī)器一本正經(jīng)在胡說八道，是不符合客觀情況的。我認(rèn)為不斷的升級是必然的，人類在這個(gè)當(dāng)中重新的定位和自己相應(yīng)的升級，以及跟機(jī)器相互關(guān)系的重新定位，也是必然的，也要重新調(diào)整，不等于人類一無是處，還有很多機(jī)器短期內(nèi)無法替代的東西。

從另一個(gè)維度，這個(gè)過程既然很長，過程當(dāng)中還是有很多錢可以賺，機(jī)器沒有徹底實(shí)現(xiàn)無人化，比如提示詞的工程師，如何輸入做得好？產(chǎn)生的輸出就會有巨大差別。就是你的經(jīng)驗(yàn)，更有針對性的輸出，更有效的輸出，產(chǎn)生更有價(jià)值的輸出，這也是利用機(jī)器一個(gè)漸漸式的，實(shí)現(xiàn)不了無人駕駛，實(shí)現(xiàn)輔助駕駛已經(jīng)有很多商業(yè)化價(jià)值可以體現(xiàn)。整體我還是比較樂觀，不管是短期還是長期。

李宇輝：非常同意兩位的觀點(diǎn)，AI大模型在工業(yè)端落地相較于消費(fèi)端有較大的差異。AI大模型在工業(yè)界的落地還需要技術(shù)上的突破。

第四個(gè)問題，不可否認(rèn)，隨著數(shù)字基建的完善，各行各業(yè)都在數(shù)智化浪潮下奔騰前進(jìn)。但在傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)智化轉(zhuǎn)型過程中，往往也面臨一些切實(shí)難題：建設(shè)周期長、成本高、見效慢、難度大。使得很多企業(yè)喊出“轉(zhuǎn)型是找死、不轉(zhuǎn)是等死”。在疊加經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響下，企業(yè)在數(shù)智化上投入缺乏信心。請結(jié)合投資實(shí)踐，請CMC陳總以及德同辛總談一下，最近幾年做得好的2B企業(yè)有什么特點(diǎn)？

陳弦：我們在重慶投了一家企業(yè)，叫洪九果品，是一家做高端進(jìn)口水果和高品質(zhì)國產(chǎn)水果的全產(chǎn)業(yè)鏈運(yùn)營的企業(yè)。其產(chǎn)品從種植到銷售，中間沒有加工環(huán)節(jié)，是一個(gè)很傳統(tǒng)的行業(yè)。這家企業(yè)的模式叫端到端多品類，在上游直接跟果農(nóng)打交道，直接承包果園采購，下游做零售，不同的形態(tài)銷售的水果等級不同。中間所有的環(huán)節(jié)都做，涉及到上游的進(jìn)貨工廠的清洗、分揀、稱重、包裝，再運(yùn)到全國各地，是一個(gè)很長的鏈條。

另外企業(yè)是做多品類的，有十幾個(gè)品類，都有這樣一整個(gè)鏈條。水果是一個(gè)大宗的商品，年份有大小年，每年產(chǎn)量和需求都不一樣，根據(jù)季節(jié)性和天氣價(jià)格也會有波動(dòng)，是一個(gè)很精貴的品類，也是一個(gè)很復(fù)雜的體系。我當(dāng)年投這家企業(yè)的時(shí)候，他們的數(shù)字化就是使用微信和表格，產(chǎn)地端的情況通過語言文字拍照，同步到銷售端，銷售端的需求再傳到上游，是一個(gè)非常復(fù)雜的體系。今天這個(gè)公司的產(chǎn)值已經(jīng)突破200億，想做成一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)同行不愿意做，他只能自己開始做，投入了四五年時(shí)間，前后投了一個(gè)億。出廠的設(shè)備每一車都有標(biāo)準(zhǔn)，每一個(gè)環(huán)節(jié)清關(guān)入關(guān)都有記錄，很多環(huán)節(jié)都已經(jīng)數(shù)字化了，并要求供應(yīng)商主動(dòng)錄入數(shù)據(jù)，今天他已經(jīng)做成為了中國第一的系統(tǒng)，接下來他們把這個(gè)數(shù)字系統(tǒng)開放給全行業(yè)，服務(wù)全行業(yè)。

辛強(qiáng)：企業(yè)首先要盈利，特別是當(dāng)下的環(huán)境下，企業(yè)不可能為了數(shù)字化轉(zhuǎn)型做數(shù)字化，必須要不斷看到數(shù)字化的效益效果，來刺激他持續(xù)的進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

舉兩個(gè)例子，有家企業(yè)在最傳統(tǒng)的農(nóng)產(chǎn)品分選設(shè)備上，都有一百年歷史了，很成熟。它用了很多傳感器上去，加上了人工智能的模塊來提升農(nóng)業(yè)的數(shù)字化水平?？梢詸z測果子的甜度，不光是大小，甜度不一樣，里面的好壞都可以揀出來，揀出來之后就可以直接提升農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)效益。還有一個(gè)做營銷科技的企業(yè)，很多客戶都沉淀了，80%客戶都是沉默的，他在80%里面再激活客戶，就幫助企業(yè)持續(xù)的進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

李宇輝：兩個(gè)案例都是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)領(lǐng)域也有很好案例，由于時(shí)間關(guān)系，不能展開了。

第五個(gè)問題，重慶有著強(qiáng)大的制造業(yè)基礎(chǔ)，集聚了一批行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)，比如依托于原有基礎(chǔ)，重慶的工業(yè)產(chǎn)線，車間實(shí)現(xiàn)智能化改造大有可為，對重慶數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，各位有什么樣的建議？投資機(jī)構(gòu)又做哪方面支持？

章高男：投資機(jī)構(gòu)有一個(gè)好處，可以利用投資進(jìn)行生態(tài)布局，我們可以把生態(tài)的項(xiàng)目有效組織在一起跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)做深入交流，這種交流不是一個(gè)單點(diǎn)幫你解決問題，而是可以幫企業(yè)打開思路，從不同維度給企業(yè)啟發(fā)，這種交流是非常有效的，我們過去做過類似嘗試有很好的效果。

辛強(qiáng)：德同會繼續(xù)深耕重慶，并且把我們在長三角大灣區(qū)在數(shù)字化方面比較領(lǐng)先的技術(shù)和重慶強(qiáng)大的制造業(yè)基礎(chǔ)結(jié)合起來。我們目前已經(jīng)在落地推進(jìn)了，取得了非常好的效果。

夏志進(jìn)：重慶的工業(yè)門類非常齊全，特別是制造業(yè)基礎(chǔ)非常強(qiáng)，我的建議是不用著急補(bǔ)短板，而是把強(qiáng)的地方做得更強(qiáng)，打出產(chǎn)業(yè)升級、智能制造方面的城市名片。智能網(wǎng)聯(lián)汽車這塊是我們比較看好的發(fā)力點(diǎn)，也希望將來能夠在這個(gè)領(lǐng)域里面找到更多與重慶的合作機(jī)會。

陶冶：在開會的同時(shí)就已經(jīng)有在北京的企業(yè)準(zhǔn)備落地重慶研發(fā)中心，在智能汽車領(lǐng)域，重慶的長安爆款深藍(lán)汽車，所有的軟件系統(tǒng)，數(shù)字座艙都是我們投資的企業(yè)給他提供的。只是一個(gè)起點(diǎn)，我們也希望能夠在北京、上海、深圳這些城市做的一些高科技企業(yè)越來越積極，更強(qiáng)的來給重慶本地企業(yè)，尤其是大交通，大能源行業(yè)進(jìn)行賦能，進(jìn)行互補(bǔ)性的支持。重慶在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)有累累戰(zhàn)功，我相信在數(shù)字化浪潮當(dāng)中，已經(jīng)大有可為。

孫文海：重慶是我個(gè)人投資的福地，我在這里投了兩家企業(yè)，大全新能源，國內(nèi)太陽能多晶硅的絕對龍頭企業(yè)。另一家企業(yè)超力高科是汽車熱管理系統(tǒng)的龍頭企業(yè)，這是非常成功的兩個(gè)投資。我一直對重慶抱有很深的感情和感激之情。

對于重慶未來的工業(yè)和智能產(chǎn)業(yè)的一些發(fā)展，我非常同意剛才夏總說的，不要過分追求均衡，應(yīng)該追求長板更長。重慶的工業(yè)基礎(chǔ)門類齊全，在中國西部省市首屈一指，這一點(diǎn)是絕對的長板。這一長項(xiàng)應(yīng)該堅(jiān)持做到更長。再通過加深成、渝兩個(gè)城市的互動(dòng)，我相信軟件智能這塊今后也會得到很好的補(bǔ)充。利用西部的區(qū)位優(yōu)勢，隨著國家戰(zhàn)略的發(fā)展，重慶一定會有更加美好的未來。

陳弦：剛才講了很多消費(fèi)，在科技領(lǐng)域我們也投了很多企業(yè)，為了進(jìn)一步加強(qiáng)重慶地區(qū)的長板，在車的領(lǐng)域我們投過兩家無人駕駛公司，一家是智能制造上端、工廠設(shè)計(jì)端制作軟件的公司，另一家是智能制造環(huán)節(jié)的一家企業(yè)，期待未來跟重慶產(chǎn)生更好的互動(dòng)和連結(jié)。

李宇輝：磐霖在成都有基金，我們也持續(xù)在西部做科技創(chuàng)新布局，為整個(gè)科創(chuàng)事業(yè)做好自己的事情。我本人也是重慶的女婿，如果能在重慶做一些科技創(chuàng)新投資的事情，也是一件很有意義的事情。由于時(shí)間關(guān)系，今天的分享就到這里。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202310/524518.shtml