在掌聲與歡呼聲中，馬斯克登場了。

9月10日，馬斯克出現(xiàn)在2024 ALL-IN峰會上，在一場對談中分享其在航天、科技以及造車領(lǐng)域的最新觀點。在這幾個領(lǐng)域，他布局的項目在近期都取得了不同程度的進展：

北京時間6月6日晚，SpaceX超級火箭“星艦”實現(xiàn)了第四次成功試飛。

北京時間9月10日晚，SpaceX成功發(fā)射“北極星黎明”號，并在9月12日18時正式開始“北極星黎明號”的首次商業(yè)太空行走。這是自美國宇航局（NASA）的“阿波羅計劃”以來，人類距離地球最遠(yuǎn)的一次飛行。據(jù)公開資料，SpaceX的營收，已經(jīng)從2020年的13.5億美元，增長至2023年的87億美元，預(yù)計2024年全年收入將達到133億美元左右。

特斯拉的Dojo 2芯片有望在明年年底實現(xiàn)量產(chǎn)，其性能可與當(dāng)前市場上的一些高端訓(xùn)練系統(tǒng)相媲美。在人形機器人的比拼中，馬斯克承諾的最新量產(chǎn)時間是2026年，比最初的預(yù)期稍晚。

該峰會由ALL-IN播客的幾位主持人共同組織，該活動旨在匯集商業(yè)、技術(shù)和政治領(lǐng)域的*思想家，討論社會未來的發(fā)展方向。

在這場對談中，馬斯克不僅詳細(xì)討論了SpaceX的未來計劃，還分享了他對人工智能、人形機器人未來發(fā)展的見解。

精彩觀點如下：

1.我們需要一些能打動心靈的東西，生活不能只是解決一個個令人痛苦的問題，一定要有一些事情令我們期待。

2.我認(rèn)為AI會帶來一個繁榮富足的時代，我們不再缺少商品和服務(wù)，每個人都可以得到自己想要的東西，除了人為定義的稀缺商品，比如某些藝術(shù)品。

3.如果AI能夠更好地完成一切，最有可能出現(xiàn)的問題是我們?nèi)绾握业缴囊饬x，這或許是更大的挑戰(zhàn)。

4.如果人形機器人的數(shù)量沒有真正的限制，它們可以非常智能地運作，那么經(jīng)濟規(guī)模實際上也沒有限制了。

5.任何能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品，制造成本都會逐漸接近其材料成本，但現(xiàn)在有些時候會受到知識產(chǎn)權(quán)成本的限制，比如支付專利費等等，所以現(xiàn)在的芯片成本很多來自版權(quán)費，還有芯片廠的折舊費，但芯片的實際邊際成本非常低。

6.火星已經(jīng)是機器人星球了，那里有很多機器人，比如探測車和直升機。

7.我認(rèn)為實用的人形機器人將帶來有史以來*的機會。人形機器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1，因為每個人都想要一個，還有很多你看不到的機器人在制造商品和服務(wù)。

以下為對話整理（有刪減）：

談火箭：我們需要一些鼓舞人心的東西

問：你曾宣布星艦將在兩年后飛向火星，4年后在下一個發(fā)射窗口做載人發(fā)射。

馬斯克：我們目前已經(jīng)兩次成功達到軌道高度，并且能夠?qū)崿F(xiàn)助推器和星艦在水中軟著陸，盡管星艦的機翼被扯掉了一半。大家可以在X平臺上看到這段視頻，真的非常令人興奮。我們認(rèn)為我們能夠?qū)崿F(xiàn)可靠、反復(fù)、快速地發(fā)射，這是火箭技術(shù)根本性的重大突破，或者說是生命實現(xiàn)多行星化需要的根本性突破。星艦是*款具備可復(fù)用設(shè)計的火箭。

對于任何項目來說，假設(shè)這個項目用一個圓來表示，成功用一個點來表示，這聽起來很簡單，但對于有些項目來說，點并不在這個圓里面。每次發(fā)射都證明了星艦有可能成功做到完全可復(fù)用，我相信它一定會成功，只是時間問題。如果我們能夠提高監(jiān)管速度，我們的動作可以更快。需要明確的是我不是說完全無視安全，我只是說對安全的評估可以和造火箭一樣快，那么我們就能成為一個多行星物種。

我們需要有一些鼓舞人心的東西，讓我們在展望未來時認(rèn)為未來將會比過去更好。孩子（的反應(yīng)）是一個很好的、判斷一件事能否鼓舞人心的標(biāo)準(zhǔn)。未來也許可以成為登上火箭的宇航員（這件事）會讓孩子感到興奮，這件事也能鼓舞我們的心。

也許有一天我們可以飛出太陽系，讓《星際迷航》中的星際艦隊成真，那將是一個令人興奮的未來。我們需要一些能打動心靈的東西，生活不能只是解決一個個令人痛苦的問題，一定要有一些事情令我們期待。

談AI：挑戰(zhàn)是我們?nèi)绾握业缴囊饬x

問：目前最能夠從AI賺錢的公司是做芯片的英偉達，你認(rèn)為AI領(lǐng)域的重大應(yīng)用會是什么？是實現(xiàn)自動駕駛嗎？實現(xiàn)機器人嗎？它會改變行業(yè)嗎？我認(rèn)為現(xiàn)在談AI對商業(yè)的重大影響還太早。

馬斯克：我認(rèn)為現(xiàn)在人工智能的支出超過了收入，這是毫無疑問的，但人工智能進步的速度超過目前已知的所有技術(shù)。比如圖靈測試曾經(jīng)是一件大事，但如果現(xiàn)在去找一個開源的大語言模型運行在樹莓派上，可能也能夠通過圖靈測試。所以我認(rèn)為AI會帶來一個繁榮富足的時代，我們不再缺少商品和服務(wù)，每個人都可以得到自己想要的東西，除了人為定義的稀缺商品，比如某些藝術(shù)品，但任何制造出來的商品或服務(wù)都會充足。

隨著人工智能和機器人技術(shù)的出現(xiàn)，商品和服務(wù)的成本將趨于0。我不是說它實際上會是0，但是每個人都可以擁有任何想要的東西。這是美好的未來，我認(rèn)為80%的機會會走向這好的一面，毀滅的概率只有20%左右，這不算什么。

問：20%的情況是什么樣的？

馬斯克：坦白說，有時候我必須強制自己不去思考AI信任的問題，只是為了能睡個好覺。我認(rèn)為如果AI能夠更好地完成一切，最有可能出現(xiàn)的問題是我們?nèi)绾握业缴囊饬x，這或許是更大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在我認(rèn)識了越來越多的退休人士，他們也挺享受那種退休生活的，但我認(rèn)為也許會出現(xiàn)一些人生意義的危機，因為計算機可以做所有事情，比你做得更好，所以這也許會是一個挑戰(zhàn)。

實際上我們還需要一些執(zhí)行器比如自動駕駛汽車、人形機器人或者通用機器人，一旦有了通用人形機器人和自動駕駛汽車，可以建造任何東西，我認(rèn)為經(jīng)濟規(guī)模實際上就沒有限制了。

當(dāng)然，地球的容納能力顯然會是一個限制因素，但經(jīng)濟實際上是人均生產(chǎn)力乘以人數(shù)。如果人形機器人的數(shù)量沒有真正的限制，它們可以非常智能地運作，那么經(jīng)濟規(guī)模實際上也沒有限制了。

問：你們剛剛啟動了Colossus超級計算機，它是*的私人計算集群，里面到處都是GPU嗎？

馬斯克：它是目前所有類型的超級計算機中最強大的。

問：這在某種程度上反映了到目前為止，AI的大部分經(jīng)濟價值都被英偉達獲取了，但有些人有其他的選擇，比如你實際上是有替代方案的，特別是你的Dojo特別適合處理圖像、視頻。

馬斯克：特斯拉的問題和一般的大語言模型不同，比如特斯拉的上下文長度很長，我們的上下文是GB級的，而且上下文的token高達數(shù)十億，因為車子上有7個攝像頭，如果是幾個高清攝像頭1分鐘的視頻就能有GB級的數(shù)據(jù)了，所以需要壓縮。

特斯拉的問題就是必須將巨大的上下文壓縮成真正重要的像素信息，所以無論是時間維度上還是空間維度上，都需要對時間和空間的信息進行像素壓縮，然后在相對較小的計算機上進行推理，功耗只有幾百瓦。

另外，特斯拉設(shè)計的人工智能推理計算機仍然是*的，我們無法從供應(yīng)商那里買到更好的了。而且，特斯拉的芯片團隊非常優(yōu)秀。

問：特斯拉團隊發(fā)表過一篇技術(shù)論文，讓我非常震驚，你們設(shè)計了自己的以太網(wǎng)傳輸控制層，你們會想到我們要重新發(fā)明以太網(wǎng)連接，這個事情真是令人難以置信。但是是否存在這樣的可能，如果用戶需要視頻或圖像處理，理論上可以使用特斯拉的產(chǎn)品，那么你就應(yīng)該是英偉達的競爭對手，從本質(zhì)上來說這并不是有意為之。

馬斯克：我們特斯拉確實有訓(xùn)練和推理這兩個項目，我們有Dojo，它是訓(xùn)練計算機，還有推理芯片，它安裝在每輛車上。對于Dojo這個項目來說，我們目前只有Dojo 1，到明年年底Dojo 2會開始批量裝備。應(yīng)該說我現(xiàn)在對Dojo的信心在提高，但可能要等到Dojo 3，我們才知道它究竟有多好。一項技術(shù)通常需要經(jīng)過三次重大迭代才能達到*狀態(tài)。我們明年才會有第二次重大迭代，第三次迭代也許要等到2026年年末了。

談機器人：人形機器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1

問：擎天柱項目進展如何？我記得我們上次談話時，它正在工廠內(nèi)部進行一些輕量級測試。

馬斯克：是的。

問：如果它能夠開始量產(chǎn)會是什么情況？就像你們現(xiàn)在造的Model 3那樣，有上百萬臺下線，你認(rèn)為它的價格會是2萬、3萬還是4萬美元？

馬斯克：我發(fā)現(xiàn)任何能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品，制造成本都會逐漸接近其材料成本，但現(xiàn)在有些時候會受到知識產(chǎn)權(quán)成本的限制，比如支付專利費等等。所以現(xiàn)在的芯片成本很多來自版權(quán)費，還有芯片廠的折舊費，但芯片的實際邊際成本非常低。

而擎天柱作為人形機器人，體積、重量都遠(yuǎn)小于汽車，我估計擎天柱還需要迭代三次，至少還需要對設(shè)計進行三次重大改進，然后再到規(guī)?；a(chǎn)，達到每年百萬臺以上的水平。我認(rèn)為到那時，擎天柱的材料和勞動力成本可能不會比1萬美元多太多，可以想象一下擎天柱的價格會比一輛小型車還低?，F(xiàn)在一輛小型車的售價可能是2.5萬美元左右，那擎天柱的售價可能在2萬美元左右。

我認(rèn)為人們將會非常依賴人形機器人，就像《星球大戰(zhàn)》里的R2-D2和C-3PO，我喜歡它們。

問：如果每次迭代都需要2年或3年的話，那么要達到量產(chǎn)還需要10年？

馬斯克：重大迭代的周期可以少于兩年，所以大概花上5~6年，就能達到每年百萬臺的量產(chǎn)。

問：這個價位的話，地球上的每個人都能買得起一臺？

馬斯克：是的。

問：那與人口的比例是1:1還是2:1？你認(rèn)為30年后地球上機器人和人類的數(shù)量分別會是多少？

馬斯克：我認(rèn)為機器人的數(shù)量將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人類的數(shù)量。誰不想要自己的機器人伙伴呢？每一個人都想要一個機器人伙伴，特別是如果它可以照顧你、帶你的狗散步、修剪草坪、照看你的孩子、教你的孩子。

問：也可以把它發(fā)送到火星，我們可以向火星發(fā)送大量機器人，讓機器人幫我們完成火星成為移民星球前所需的準(zhǔn)備工作。

馬斯克：火星已經(jīng)是機器人星球了，那里有很多機器人，比如探測車和直升機。我認(rèn)為實用的人形機器人將帶來有史以來*的機會。人形機器人和人類的比例將至少是2:1或者3:1，因為每個人都想要一個，還有很多你看不到的機器人在制造商品和服務(wù)。

問：你認(rèn)為這將會是一個通用型機器人？它可以學(xué)習(xí)如何完成不同的任務(wù)？

馬斯克：是的，我們自己就是通用型的，只是我們是肉長的，我們是人肉機器人，我正在操控我的人肉機器人。在設(shè)計擎天柱的過程中，我們越來越了解人類的身體構(gòu)造為什么會是這樣，為什么我們有5個手指，為什么小指要明顯短于食指，為什么會有大拇指？

原因很明顯，因為我們要控制手部的肌肉。實際上控制手指動作的肌肉在前臂，手指的大部分力量是來自前臂的，手指依靠肌腱和小的韌帶控制?，F(xiàn)在這個版本的擎天柱控制手部的執(zhí)行器在手上，而且只有11個自由度，所以還未擁有人手的全部自由度，人手大約有25個自由度。而且因為執(zhí)行器必須安裝在手上，在某些方面它也不夠強。

下一代擎天柱的執(zhí)行器已經(jīng)移動到前臂，就像人類操控手指一樣，通過線纜操縱機械手指。下一代擎天柱的手有22個自由度，我們認(rèn)為它幾乎可以完成所有人類能做的事。?