12月10日-11日，由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國(guó)企業(yè)*年會(huì)暨第二十二屆中國(guó)企業(yè)未來(lái)之星年會(huì)”于線上舉行。

本場(chǎng)《成為高質(zhì)量發(fā)展生力軍》主題論壇主理人為康復(fù)之家健康管理集團(tuán)董事長(zhǎng) 柏煜，對(duì)話(huà)嘉賓為：

夏華 依文集團(tuán)董事長(zhǎng)

陳宏 漢能投資集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄，投資界（ID：pedaily2012）整理：

柏煜：大家好，我是柏煜，接下來(lái)的環(huán)節(jié)由我主持，高質(zhì)量發(fā)展是新時(shí)代的關(guān)鍵詞之一，黨的“二十大”報(bào)告指出，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的首要任務(wù)。踏上新征程，我們要堅(jiān)持以推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展為主題，在新的時(shí)代背景下，企業(yè)家如何理解高質(zhì)量發(fā)展，如何作出戰(zhàn)略選擇，又如何采取有效的行動(dòng)？今天我們請(qǐng)到了兩位企業(yè)家來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，一起聊聊如何成為高質(zhì)量發(fā)展的主力軍。請(qǐng)?jiān)试S我介紹今天的兩位嘉賓，依文集團(tuán)董事長(zhǎng)夏華女士、漢能投資集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO陳宏老師，兩位老師好。

先請(qǐng)兩位嘉賓簡(jiǎn)單的自我介紹，女士?jī)?yōu)先，夏華姐您先來(lái)。

夏華：各位好，依文集團(tuán)是在中國(guó)本土成長(zhǎng)起來(lái)的近30年的一個(gè)企業(yè)，我本人也是30年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，經(jīng)歷了一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同周期，現(xiàn)在我們是四大板塊，可能大部分人熟悉的是依文的品牌板塊，我們有一系列的依文諾丁山、凱文凱利等很多自主品牌。第二個(gè)板塊是我們這些年在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，重組的一個(gè)板塊叫依文數(shù)字，今天也是服裝行業(yè)的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)供應(yīng)鏈平臺(tái)。第三個(gè)板塊是很多人都聽(tīng)過(guò)我的故事，就是中國(guó)繡娘的這個(gè)版塊叫依文中國(guó)手工坊，這些年它主要成為中國(guó)的手工藝人和大山里的繡娘走向國(guó)際化市場(chǎng)的一個(gè)大的平臺(tái)。第四個(gè)板塊是從2020年開(kāi)始到今天，一直在緊張忙碌的一個(gè)板塊，是依文的防護(hù)防疫板塊，就今天大家看到的很多防護(hù)防疫期間的一些重要的這些物資和用品，我們是主要的生產(chǎn)商之一，主要這四個(gè)板塊。在這些年的發(fā)展過(guò)程中，可能每一個(gè)板塊都很重要，但是每個(gè)板塊在不同的時(shí)間段，又呈現(xiàn)出不同的發(fā)展態(tài)勢(shì)，我覺(jué)得這是相關(guān)多元又相互協(xié)同的一種模型。

陳宏：首先祝賀中國(guó)企業(yè)家年會(huì)第20屆舉辦，我們的漢能投資也是馬上就要進(jìn)入20年的年頭了20歲了，漢能投資主要是投行，幫助企業(yè)融資和并購(gòu)?fù)顿Y業(yè)務(wù)，就我們所講的VC和PE就是投資加投行的一個(gè)戰(zhàn)略，我們所關(guān)注的行業(yè)，主要*塊*的是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，第二塊是醫(yī)療，第三塊是“雙碳”，這三塊其實(shí)剛剛一會(huì)也會(huì)聊起來(lái)，其實(shí)跟我們所要講到的，與高質(zhì)量發(fā)展是息息相關(guān)的。

除了漢能本身以外，我去年擔(dān)任了中關(guān)村云產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的理事長(zhǎng)，它有時(shí)候也叫中國(guó)云產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟兩個(gè)牌子，一班人馬，主要是國(guó)內(nèi)主流云生態(tài)的一些企業(yè)負(fù)責(zé)人都在里邊，移動(dòng)、電信、BAT們很多生態(tài)里邊的企業(yè)都在，基本上組成了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基石，這些企業(yè)都在里邊。這個(gè)一會(huì)再聊起來(lái)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我也可以分享一些這里邊的成功案例。

柏煜：今天我們聊的這個(gè)主題叫高質(zhì)量發(fā)展，那我想問(wèn)問(wèn)兩位，在您所在的行業(yè)里，高質(zhì)量發(fā)展用什么樣的事件或者什么樣的一個(gè)現(xiàn)狀去體現(xiàn)才是高質(zhì)量發(fā)展。夏華姐您開(kāi)始。

夏華：我覺(jué)得在中國(guó)的紡織服裝這個(gè)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，我覺(jué)得有很多里程碑的事件，你比方說(shuō)它的國(guó)際化，可能原來(lái)大家對(duì)中國(guó)服裝產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知是，它是世界的制造工廠，它是產(chǎn)量*的，但是我覺(jué)得真正高質(zhì)量發(fā)展是它具有非常強(qiáng)的創(chuàng)新能力和品牌的帶動(dòng)，品牌影響力，中國(guó)品牌今天在世界上到底是一個(gè)什么樣的角色，源自于這些中國(guó)的創(chuàng)意對(duì)全球的影響到底怎樣的。所以這里邊我確實(shí)是希望去講講，中國(guó)服裝品牌高質(zhì)量發(fā)展中比較有趣的里程碑式的故事。

我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)那個(gè)時(shí)候傳播最廣泛的就是一架波音能換幾千萬(wàn)件襯衫，就是說(shuō)在這個(gè)產(chǎn)能大國(guó)但是價(jià)格非常廉價(jià)的制造業(yè)的故事。但是今天我們?cè)趪?guó)際上依文的高定服裝，尤其是我們這些刺繡的手工藝，今年我們已經(jīng)成功的在巴黎、米蘭、倫敦，把我們錫繡的一個(gè)包包能夠賣(mài)到大概15000到20000英鎊，一件高定的服裝能夠大概賣(mài)到1萬(wàn)多塊的英鎊，合人民幣大概有小10萬(wàn)塊錢(qián)，而且自主品牌是依文自己的。依文的中國(guó)繡花衣，在國(guó)外很受歡迎。我覺(jué)得這些中國(guó)原創(chuàng)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品真正能贏得國(guó)際市場(chǎng)，我覺(jué)得這是這個(gè)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展里非常重要的一個(gè)過(guò)程。

再一個(gè)就是用戶(hù)的粘性和忠誠(chéng)度，我覺(jué)得可能大家一談?wù)承远际腔ヂ?lián)網(wǎng)里邊最常用的一個(gè)名詞。但是對(duì)于品牌，我們今天有280多萬(wàn)的VIP，他是長(zhǎng)期的穿你的衣服，甚至我們已經(jīng)不僅僅簡(jiǎn)單的用戶(hù)到你的門(mén)店去買(mǎi)我的服裝，我的會(huì)員轉(zhuǎn)換率在60%左右，他已經(jīng)成為你終生的會(huì)員，他跟我們的設(shè)計(jì)師共同去創(chuàng)造自己的Style。所以我覺(jué)得在這個(gè)領(lǐng)域，我應(yīng)該說(shuō)我們不乏全球有上百年的大品牌，也是幾代人都尊重和認(rèn)知的品牌，但是我相信中國(guó)品牌在這個(gè)時(shí)代是有機(jī)會(huì)用我們中國(guó)的美學(xué)態(tài)度，用我們的一些中國(guó)手工藝的制造能力，用我們獨(dú)特的創(chuàng)意和設(shè)計(jì)形成全球影響力的，所以我覺(jué)得這是服裝領(lǐng)域高質(zhì)量發(fā)展一個(gè)非常重要的，擺在我們面前的，值得我們所有企業(yè)家去用心思考和一生去追求的這樣的一個(gè)課題。

柏煜：所以從品牌的形成到文化的自信，這就是高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)比較好的路徑，尤其是在服裝行業(yè)，感謝夏華總。陳老師在數(shù)字領(lǐng)域，在投資這個(gè)領(lǐng)域都是沉淀幾十年了，您可以重點(diǎn)講講在這個(gè)領(lǐng)域，高質(zhì)量的發(fā)展是怎么落地的，哪些關(guān)鍵詞。

陳宏：謝謝柏煜，我們經(jīng)常干的事，就是天天去約各種各樣的CEO，像夏總這樣的CEO或其他的經(jīng)常見(jiàn)面，包括中國(guó)主流的一些經(jīng)常見(jiàn)面，*個(gè)了解他們?cè)谧鍪裁?？第二個(gè)如何跟他們合作，給他們提供資本，讓他們做得更強(qiáng)大，我們是給提供資本那一方，給創(chuàng)業(yè)者有夢(mèng)想的人插上資本的翅膀，所以見(jiàn)各種各樣的企業(yè)家是非常之多，每一個(gè)企業(yè)家都想發(fā)展，但怎么樣如何健康的發(fā)展，我覺(jué)得主要有這幾個(gè)關(guān)鍵詞，*個(gè)是創(chuàng)新，數(shù)字經(jīng)濟(jì)然后新經(jīng)濟(jì)，特別是創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟(jì)，在過(guò)去的幾十年之中，中國(guó)發(fā)展非常非常迅速，但是我們過(guò)去發(fā)展的時(shí)候，我覺(jué)得是不計(jì)成本的，我們把GDP作為一個(gè)*的考核，我們每一年就看說(shuō)我們GDP多少，我記得2012年的時(shí)候我們GDP大概有四五十萬(wàn)億，今年2021年110多萬(wàn)億，已經(jīng)增長(zhǎng)得非常非常之快了。

但是在增長(zhǎng)的過(guò)程之間，我們是有成本的，我們過(guò)去也聽(tīng)到的污染各方面，我們叫做重復(fù)性競(jìng)爭(zhēng)，就是一個(gè)地方有一個(gè)人干了一個(gè)什么事，開(kāi)始是很賺錢(qián)的，突然大家一窩蜂都進(jìn)來(lái)了，都往里面砸錢(qián)，砸了之后大家都不賺錢(qián)了，死了一大堆，很多是這樣。實(shí)際上剛才夏總也聊了，說(shuō)過(guò)去的衣服你做很多就是賣(mài)不出價(jià)錢(qián)來(lái)。那如何我們通過(guò)創(chuàng)新的力量來(lái)改變我們這個(gè)行業(yè)，如果今天我們走到全球去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的用戶(hù)來(lái)講是支付最容易的，因?yàn)殡S著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展以后，我們?cè)谥Ц额I(lǐng)域進(jìn)行了創(chuàng)新，通過(guò)微信，通過(guò)支付寶，通過(guò)其他的方式，改變了我們的生活方式，我覺(jué)得這里邊就產(chǎn)生了巨大的企業(yè)，這里邊肯定是有的。

走到現(xiàn)在來(lái)講，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)那一段時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，我們回到了數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念是兩塊，是什么呢？它實(shí)際上是有點(diǎn)像過(guò)去最早的時(shí)候農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，后來(lái)我們進(jìn)入了工業(yè)革命，現(xiàn)在是數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，它其實(shí)上是把數(shù)字作為了一個(gè)生產(chǎn)基本要素，對(duì)它進(jìn)行分析、利用，使得它對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生巨大的影響。這里面又分一個(gè)叫做數(shù)字的產(chǎn)業(yè)化，像我們電子行業(yè)各方面的數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，數(shù)字有了，我們?nèi)绾巫兂僧a(chǎn)業(yè)化。還有一種叫做產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，這是*的一塊，就如何使更多的企業(yè)利用新型的技術(shù)，把它自己的生產(chǎn)水平提高，效率提高。

所以這個(gè)里面規(guī)模有多大呢？今年整個(gè)中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的規(guī)模是45萬(wàn)億人民幣，在整個(gè)GDP占40%，而每年的增長(zhǎng)速度是16-17%，它的增長(zhǎng)速度是超過(guò)了整個(gè)GDP的增長(zhǎng)。全球的數(shù)字經(jīng)濟(jì)有多大呢？38萬(wàn)億美金也就是40%多GDP，每年15%的增長(zhǎng)。我們認(rèn)為未來(lái)創(chuàng)新、數(shù)字經(jīng)濟(jì)是未來(lái)高質(zhì)量發(fā)展里邊很重要的一個(gè)方向和關(guān)鍵詞。

柏煜：我想起來(lái)我應(yīng)該是前年跟著《中國(guó)企業(yè)家雜志社》的代表團(tuán)去走進(jìn)格力、走進(jìn)富士康，印象最深的還是富士康的燈塔工廠，好像里邊全是熄燈的在干活，沒(méi)有人，所以這種震撼可能只有到了現(xiàn)場(chǎng)才能體會(huì)到。所以今天看起來(lái)在各行各業(yè)都在做著數(shù)字化的進(jìn)程，高質(zhì)量發(fā)展在各行各業(yè)的落地過(guò)程當(dāng)中，比如說(shuō)在服裝行業(yè)，我們今天處在什么樣的階段上？如果我們把高質(zhì)量發(fā)展分階段的話(huà)，今天處在什么樣的階段上？夏華姐。

夏華：我覺(jué)得也不能完全的割裂開(kāi)來(lái)去看一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段，*我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)還是很好的，我今天一直說(shuō)為什么在這個(gè)中國(guó)服裝產(chǎn)業(yè)，如果論我們的一個(gè)長(zhǎng)足發(fā)展，它只是剛剛開(kāi)始，因?yàn)榇_實(shí)它的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)全世界都認(rèn)同中國(guó)服裝的制造能力。但是我們?cè)谡麄€(gè)創(chuàng)新、創(chuàng)意設(shè)計(jì)以及影響力上，我覺(jué)得還是一個(gè)剛剛開(kāi)始的階段，所以它還具有巨大的空間。我想談的是這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)C端和對(duì)B端，我們既然談產(chǎn)業(yè)，可能就是要從兩個(gè)維度去談。

對(duì)于C端消費(fèi)者，我覺(jué)得是一個(gè)非常利好的時(shí)代，我一直說(shuō)哪怕是疫情，我也我覺(jué)得中國(guó)服裝行業(yè)迎來(lái)了值得我們每一個(gè)企業(yè)家非常發(fā)自?xún)?nèi)心的，去激勵(lì)自己的這么一個(gè)時(shí)代，就是國(guó)潮時(shí)代。你會(huì)發(fā)現(xiàn)近幾年來(lái)中國(guó)消費(fèi)者真的*的變化就是，原來(lái)我們一想起來(lái)耳熟能詳?shù)亩际谴蠹液茏院赖馁I(mǎi)了某個(gè)奢侈品品牌。但是我覺(jué)得這幾年其實(shí)所有中國(guó)消費(fèi)者對(duì)于國(guó)潮，對(duì)于個(gè)性化，我覺(jué)得這是個(gè)覺(jué)醒時(shí)代。越來(lái)越多的年輕人，我印象特深，我們?cè)?021年非常艱難。深山集市我們就在很多戶(hù)外的地方開(kāi)集。然后我們的一雙蠟染的帆布鞋，其實(shí)也不便宜的，是手工蠟染的，排了上百米的長(zhǎng)隊(duì)都是一些年輕人，他們就覺(jué)得這個(gè)超酷，覺(jué)得我們的手藝超酷，我們的紋樣、創(chuàng)意超酷，就很有意思，我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。

所以依文我從三十年前開(kāi)始倡導(dǎo)做高定，很多人都會(huì)覺(jué)得高定可以規(guī)?；瘑?？高定是一個(gè)小眾的市場(chǎng)，但我那個(gè)時(shí)候我就在中國(guó)企業(yè)家論壇上說(shuō)過(guò)，我說(shuō)在中國(guó)沒(méi)有*的小眾市場(chǎng)，任何一個(gè)你把它做深做透的小眾，未來(lái)可能它就會(huì)聚集幾十萬(wàn)乃至幾百萬(wàn)最后上千萬(wàn)的人，那都?jí)驓W洲一個(gè)小國(guó)的人口了。你說(shuō)值不值得我們用心去做？非常值得。所以我覺(jué)得在這些獨(dú)特的這樣的一些領(lǐng)域里邊，我是覺(jué)得值得深耕的。所以依文的高定，我們從一個(gè)一個(gè)人到了今天幾百萬(wàn)的用戶(hù)，而且現(xiàn)在真正的高定已經(jīng)不僅僅是量體裁衣做一身合身的衣服，而是穿自己參與創(chuàng)意的，有自己獨(dú)特Style的服裝，我覺(jué)得這是個(gè)非常非常有趣的事，這是C端市場(chǎng)。

B端市場(chǎng)就剛才跟陳宏總說(shuō)的似的，就是我們?nèi)绾巫霎a(chǎn)業(yè)賦能。其實(shí)依文這些年6年了，我們從集合制造一直到今天依文數(shù)字，我們都在探討從一個(gè)個(gè)體企業(yè)的能力變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)能力，然后從一個(gè)個(gè)體企業(yè)的要素到真正的賦能產(chǎn)業(yè)要素。原來(lái)我們每一個(gè)企業(yè)思考我們自己該有多少設(shè)計(jì)師，一個(gè)企業(yè)去養(yǎng)10個(gè)設(shè)計(jì)師很艱難，養(yǎng)100個(gè)設(shè)計(jì)師那就太不容易了，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師、板師這些整個(gè)產(chǎn)業(yè)里這些最高價(jià)值的，每個(gè)企業(yè)都去用人的話(huà)非常難找，成本也非常高。但是今天你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們真正的用數(shù)字化變成了一個(gè)共享模式，今天依文的依文數(shù)字平臺(tái)上，有1600多個(gè)全球的設(shè)計(jì)師，來(lái)自不同國(guó)家的，大家跟他去合作都會(huì)變得非常容易，只要把你的訴求提出來(lái)，馬上就會(huì)有他的設(shè)計(jì)方案出來(lái)。原來(lái)我們就在思考，后端的制造業(yè)工廠，我們撬動(dòng)制造業(yè)工廠也非常困難的，中國(guó)雖然是個(gè)制造大國(guó)，但是一些好的這些制造業(yè)工廠永遠(yuǎn)是訂單滿(mǎn)滿(mǎn)，旺季的時(shí)候永遠(yuǎn)插不進(jìn)單，淡季的時(shí)候沒(méi)有訂單，大家都很惱火。

今天用數(shù)字化的方式我們解決了真正的訂單共享，我們現(xiàn)在是大概2000多家原材料商，496家的制造工廠在我們的平臺(tái)上，去真正我們能夠集合創(chuàng)造、集合生產(chǎn)，然后集合訂單，每一個(gè)小B我們8萬(wàn)多個(gè)小B今天每一家的30件、50件可能匯聚成1000件，馬上就可以投產(chǎn)，所以我覺(jué)得這都是非常重要的數(shù)字化今天在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用。

所以這些年我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)數(shù)字化上其實(shí)是做了很多模板，就是我們?nèi)绾伟旬a(chǎn)業(yè)里的核心要素、設(shè)計(jì)要素、生產(chǎn)要素，然后整個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)的核心要素，提取出來(lái)做一個(gè)共享的模式。在去年我們*的突破是在原材料的創(chuàng)新上，我們跟大概4位全球影響力的院士合作，把他們那些基礎(chǔ)技術(shù)、納米技術(shù)，還有這些發(fā)熱、發(fā)光、發(fā)電，包括殺菌這些技術(shù)，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)里做了一個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)驗(yàn)室，我們快速的去把它從論證到初試到中試，一直到量化生產(chǎn)，然后把它變成了一個(gè)可以在產(chǎn)業(yè)共享的模型。所以我覺(jué)得在這些里邊我可能都認(rèn)為這是在高質(zhì)量發(fā)展里邊，我們可以確信或者確定的說(shuō)，中國(guó)服裝企業(yè)在高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，我們已經(jīng)開(kāi)始走向了世界舞臺(tái)的中心位置。我們不僅僅在產(chǎn)品的生產(chǎn)、產(chǎn)品的品質(zhì)以及產(chǎn)品的創(chuàng)意上，我們也在技術(shù)端開(kāi)始做全球的輸出。我認(rèn)為我們到了一個(gè)非常重要的穩(wěn)定發(fā)展的階段。

柏煜：從年輕人的自信到品牌，然后再到技術(shù)，這是整個(gè)高質(zhì)量發(fā)展的幾個(gè)關(guān)鍵詞。還有一種趨勢(shì)，我想跟您探討，可能每一個(gè)女性都需要一件晚禮服，都需要一件小黑裙，都需要一件職業(yè)裝，這是現(xiàn)在的市場(chǎng)，它是能源源不斷地貢獻(xiàn)市場(chǎng)的紅利。但也有另外一種趨勢(shì)，我們逐漸進(jìn)入了一個(gè)低物欲的社會(huì)，有很多的年輕人，尤其是人到中年的人，買(mǎi)衣服會(huì)越來(lái)越少，我好像都不記得我上次買(mǎi)衣服是什么時(shí)候了。我跟陳老師衣服好像都是10年以上的，就是這這種低物欲社會(huì)，對(duì)服裝行業(yè)的這種影響有什么破解的方法嗎？

夏華：我覺(jué)得這就談到了今天大家用的最多的一個(gè)詞叫l(wèi)ifestyle生活方式，我覺(jué)得Fashion這個(gè)領(lǐng)域跟生活方式之間的鏈接是非常非常緊密的。我們*不能用一個(gè)個(gè)體，你跟陳老師這都屬于換衣服比較少的，但是大部分包括職業(yè)女性包括我在內(nèi)，幾乎每天都要去換衣服。無(wú)論是從色彩到搭配，我們現(xiàn)在推出了7天不同的色彩，我?guī)缀趺刻煲欢〞?huì)跟著我們的著裝管家來(lái)穿這個(gè)衣服，比方今天穿綠色，它有今天要穿綠色的好多因素在里邊，它會(huì)每天早晨給我發(fā)今天要穿什么顏色，然后怎么搭配。所以我覺(jué)得這是人們生活方式，我經(jīng)常說(shuō)生活方式里邊衣櫥的每一次革命都會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)N次方的增長(zhǎng)。所以我們現(xiàn)在分分秒秒都在抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。依文BOX就我們的盒子，現(xiàn)在越來(lái)越多的開(kāi)始寄到我們的顧客家里邊，每個(gè)BOX里邊都有他不同生活方式的著裝打理方案。

我也特別期待，我覺(jué)得未來(lái)我的*目標(biāo)是，未來(lái)我們的每一個(gè)消費(fèi)者在家里就有專(zhuān)業(yè)的管家去給你配置好了所有的東西，物美價(jià)廉，讓你每一身穿上以后，你都自己給自己點(diǎn)個(gè)贊。

柏煜：講到投資領(lǐng)域，投資領(lǐng)域在過(guò)去的這些年應(yīng)該是經(jīng)歷比較大的挑戰(zhàn)，陳老師是從2003年回國(guó)的，開(kāi)始做投資，陪伴了像早期的百度這些企業(yè)的成長(zhǎng)，到我們第二個(gè)十年，現(xiàn)在是第三個(gè)十年了。這三個(gè)十年我想問(wèn)問(wèn)今天進(jìn)入了新時(shí)代，從2019年開(kāi)始我們叫進(jìn)入了新時(shí)代，這個(gè)投資的新時(shí)代有什么不同？我們?cè)诟哔|(zhì)量發(fā)展的落地上有什么能夠契合的地方？

陳宏：的的確確，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)這個(gè)行業(yè)也經(jīng)過(guò)了大概20多年的一個(gè)積累，在這個(gè)20多年之中，的確一直在變化，最早的時(shí)候是一些國(guó)外的VC和PE，覺(jué)得中國(guó)有一些非常好的機(jī)會(huì)，中國(guó)要開(kāi)始崛起，特別是在2000年左右，互聯(lián)網(wǎng)剛剛開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)。那個(gè)時(shí)候主要是以美金為主的一些風(fēng)險(xiǎn)投資，造就了很多中國(guó)那么多的一些大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你看他們的投資人主要是外資，后來(lái)上市，后來(lái)過(guò)了一段時(shí)間了以后，就逐漸的趨向于2011年左右，人民幣就開(kāi)始起來(lái)了，各個(gè)地方政府引導(dǎo)基金，國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)家自己也賺了一些錢(qián)就去做LP，就開(kāi)始去做投人民幣基金，所以中國(guó)也出現(xiàn)了很多很多的人民幣基金，這是在下一個(gè)十年。

最近這段時(shí)間，從2020年開(kāi)始，2021年，其實(shí)又開(kāi)始逐漸變成各種各樣的國(guó)際形勢(shì)等等各種各樣的原因，國(guó)家的一些政策等等，人民幣基金又開(kāi)始活躍起來(lái)了，這一段時(shí)間其實(shí)活躍最多是國(guó)資比較多一些。

在這里邊，大勢(shì)所在的就是剛才講到高質(zhì)量發(fā)展，所以說(shuō)這個(gè)階段VC和PE，因?yàn)楹芏嗍俏覀冎v到的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)很多是ToB的，在ToB這個(gè)環(huán)境之中，特別是最近越來(lái)越多的國(guó)資、大型企業(yè)各方面，包括民營(yíng)企業(yè)都在數(shù)字化，這里邊實(shí)際上有信創(chuàng)各種各樣的概念都在產(chǎn)生。這個(gè)時(shí)候很多我覺(jué)得資金就開(kāi)始逐漸流到了這樣子的一些做數(shù)字化的、做ToG的、做云生態(tài)的這樣的一些企業(yè)。其實(shí)你看很多行業(yè)里邊，現(xiàn)在有些行業(yè)是比較難吸引資金的，像教育行業(yè)肯定現(xiàn)在是比較難吸引資金，但是在整體的消費(fèi)里邊那種熱，最近前一段時(shí)間也過(guò)去了，也比較難。但是剛聽(tīng)依文總講，你也講的產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，這塊可能投資人就感興趣。他如果一個(gè)頭部企業(yè)、品牌企業(yè)，他這么多年做產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，他有很多經(jīng)驗(yàn)可用的，他這個(gè)經(jīng)驗(yàn)可以完全復(fù)制在其他類(lèi)似的一些沒(méi)有技術(shù)、沒(méi)有夏總這樣有遠(yuǎn)見(jiàn)的早期投入的這樣的企業(yè)里邊，所以他的企業(yè)就可以幫助其他企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，這里面就有機(jī)會(huì)，投資人也很聰明，看到了就說(shuō)搞不好我投你的，你去幫別人你就做大了。

所以我就說(shuō)在我們看二三十年，它是每一個(gè)時(shí)代有每一個(gè)時(shí)代的代表企業(yè)，過(guò)去是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)、平臺(tái)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，但現(xiàn)在就是我們認(rèn)為T(mén)oB一定會(huì)崛起。我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)數(shù)據(jù)分析，是這樣子，如果你把美國(guó)的和國(guó)外的前20家上市公司排一個(gè)序，一半ToC一半ToB，你把中國(guó)的排個(gè)序，大部分ToC只有少部分ToB，從這個(gè)方面來(lái)講。然后我們單獨(dú)在只排ToB，你把美國(guó)前20家列出來(lái)，可能*的像微軟這樣的公司都萬(wàn)億市值了，它是做ToB的。小一點(diǎn)的企業(yè)，我們一看大概第20名也有200億美金的市值。我們把中國(guó)ToB的排了一下，估值最高的，就最近的股票價(jià)格是金山辦公170億美金，剩下的那個(gè)第20名只有10億美金左右，差別是非常非常之大的。我們投了BOSS直聘，我們投了幾個(gè)還在里邊，因?yàn)槲覀冊(cè)陉P(guān)注這個(gè)行業(yè)里邊，但是也都是50億、100億美金，其實(shí)跟國(guó)際上比相差非常大的。

但是你想一想，從投資角度上來(lái)講我們?cè)趺纯催@個(gè)事呢？我們有個(gè)觀點(diǎn)就是服務(wù)是當(dāng)?shù)氐?，就是你要做一個(gè)服務(wù)，你必須當(dāng)?shù)睾軓?qiáng)，知道如何去服務(wù)人家，你才能去做強(qiáng)做大，這就是為什么很多國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)公司在中國(guó)不太好弄，有些是政策原因，有的實(shí)際上就是服務(wù)的思維方式不太對(duì)，用他國(guó)外的來(lái)服務(wù)中國(guó)的，這就為什么當(dāng)時(shí)易貝打不過(guò)阿里巴巴一樣，一樣的道理。但是技術(shù)是不一樣的，技術(shù)是全球性的，又回到咱們高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)論題了，過(guò)去我們做這個(gè)產(chǎn)品都是做鞋、打火機(jī)之類(lèi)的，做衣服，當(dāng)時(shí)沒(méi)有品牌的衣服，給人家出面料，這個(gè)時(shí)候你賣(mài)的是你的力氣，這是我們當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)初始階段。但是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的中國(guó)公司，他們技術(shù)做好了以后，在國(guó)內(nèi)可以使用了以后，它實(shí)際上是可以國(guó)際化的，像TikTok實(shí)際上是用技術(shù)輸出國(guó)際，做的也很成功。像很多現(xiàn)在做機(jī)器人的公司，掃地機(jī)器人的公司，很多一半以上的營(yíng)業(yè)額是國(guó)外的，它在國(guó)內(nèi)可以賣(mài)，在國(guó)外環(huán)境下當(dāng)然可以?huà)叩厮亲詣?dòng)化的，包括中國(guó)的EV車(chē)，現(xiàn)在這些咱們國(guó)內(nèi)這些EV逐漸很多也會(huì)走向世界，像聯(lián)想、小米這樣的公司其實(shí)也做產(chǎn)品的，它有些走向國(guó)際。

所以我們?cè)诳凑麄€(gè)中國(guó)ToB這一塊的時(shí)候，我們相信就剛才給你描繪的那一塊，國(guó)外前20家人家最小的也170億美金了，咱們*的還沒(méi)人家最小的高。但是我相信隨著時(shí)間的推移，只要我們堅(jiān)持我們的理念，堅(jiān)定不移的走這個(gè)方向，我覺(jué)得我們總會(huì)跑出來(lái)的。

所以就讓我們就是漢能本身，我們自己說(shuō)一定要把這個(gè)重心放在數(shù)字經(jīng)濟(jì)這一塊、云生態(tài)這一塊，所以我們自己的策略就是把自己變得更加關(guān)注，走的更深，更理解這個(gè)行業(yè)，然后也有個(gè)長(zhǎng)期信念。

柏煜：陳老師也投了瑞爾齒科、和睦家這些消費(fèi)醫(yī)療的公司，包括康護(hù)之家這樣的公司，其實(shí)對(duì)整個(gè)健康行業(yè)是關(guān)注的比較多的，現(xiàn)在從投資的角度有一個(gè)說(shuō)法，2019年是一個(gè)分水嶺，2019年以前的投資邏輯和2019年以后的投資邏輯是不一樣的。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

陳宏：投資邏輯是這樣子，我覺(jué)得可能倒不是2019年，我倒覺(jué)得對(duì)我們這個(gè)行業(yè)2021年的七八月份是一個(gè)分水嶺，它為什么是分水嶺呢？大家可能知道在我們的一級(jí)市場(chǎng)里邊，直到2021年中旬的時(shí)候，很多企業(yè)的估值還都是很高的。一級(jí)市場(chǎng)的估值都是很高的，每次B輪就比A輪高等等之類(lèi)的，一個(gè)團(tuán)隊(duì)有些一出來(lái)一下融資不賺錢(qián)都沒(méi)事，但是在2021年中旬以后，二級(jí)市場(chǎng)出問(wèn)題了，特別是從中概股開(kāi)始，緊接著香港，IPO都上不了，然后逐漸影響到國(guó)內(nèi)的一些市場(chǎng)，影響完以后就產(chǎn)生了一個(gè)現(xiàn)象，一級(jí)市場(chǎng)持續(xù)估值很高，但二級(jí)市場(chǎng)的估值有的跌到了1/10，有的跌到了1/2，有的跌到1/5，有的跌到了1/10，有的跌到了1%都有。

所以在這種情況之下，一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)有個(gè)時(shí)間倒掛的問(wèn)題，你在一級(jí)市場(chǎng)在融資，我們VCPE要投一級(jí)市場(chǎng)的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)你規(guī)模小，不如人家老大，老大什么都比你好，人家的估值只是你的估值的一半，為什么用這個(gè)估值投你，我還不如買(mǎi)上市公司的股票。所以這個(gè)就導(dǎo)致很多這種基金大家都觀望的狀態(tài)，我覺(jué)得這是一塊。但是也不排除有一些行業(yè)里邊，像數(shù)字經(jīng)濟(jì)、科技里邊有些很好的企業(yè)，它的的確確就拿到了很多錢(qián)，因?yàn)樾艅?chuàng)的訴求，各種各樣的訴求，客戶(hù)的買(mǎi)單，所以它有點(diǎn)兩極分化，這里邊有遇到困難的，有不遇到困難的，所以我老認(rèn)為在我們這個(gè)行業(yè)里面，去年7月份是一個(gè)分水嶺。

柏煜：對(duì)于現(xiàn)在2021年7月份之前拿到錢(qián)的那些人，應(yīng)該說(shuō)今天又過(guò)了快一年半了，這一年半按照花錢(qián)的速度，有些錢(qián)也快花的差不多了，但是估值架在那下不來(lái)，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì)投資者？是降價(jià)融錢(qián)還是硬挺還是怎么樣？

陳宏：這個(gè)很好的問(wèn)題，我們天天跟這樣的企業(yè)家打交道，我大概分享一些，我覺(jué)得*個(gè)來(lái)講，現(xiàn)在很多企業(yè)家在融資的時(shí)候，雖然公司發(fā)展了快兩年了，營(yíng)業(yè)額也增長(zhǎng)了一倍了。他融資都還是說(shuō)，只要這次融資的價(jià)錢(qián)跟上次一樣就可以了，他也不要求再多一倍的溢價(jià)，有些說(shuō)比上次低一點(diǎn)也可以，不要低太多，我給你賣(mài)點(diǎn)便宜老股，所以你可以感覺(jué)這是一個(gè)。第二個(gè)來(lái)講，我覺(jué)得一般企業(yè)融資會(huì)考慮大概18個(gè)月兩年的現(xiàn)金流，等到明年中的時(shí)候，剛好兩年就到了，到了以后那個(gè)時(shí)候有的如果你真燒錢(qián)的公司，特別很多科技公司，你得先投入，那如果你手里真沒(méi)錢(qián)的，那個(gè)時(shí)候他可能也要降價(jià)，所以我們覺(jué)得在明年中旬以前，也有可能現(xiàn)在的估值會(huì)達(dá)到估值的低洼，也是一個(gè)好的投資時(shí)期，這個(gè)投資一定要去找到好的企業(yè)，再低成本進(jìn)入，你找到一個(gè)好的企業(yè)在高成本進(jìn)入你照樣虧錢(qián)，所以我覺(jué)得這就是說(shuō)明了一個(gè)道理。

但是另外一回事，我覺(jué)得企業(yè)界，企業(yè)家*的一點(diǎn)就是很多優(yōu)秀的企業(yè)家，他是隨時(shí)可以感覺(jué)到市場(chǎng)的變化來(lái)帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行應(yīng)對(duì)的。所以這個(gè)時(shí)候這些企業(yè)家也在講要高質(zhì)量發(fā)展，不要低質(zhì)量發(fā)展，過(guò)去是什么呢？你只要我融資能力特別強(qiáng)，我用融資的能力把我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手砸死，虧多少?zèng)]事，但是現(xiàn)在不一樣了。很多企業(yè)就覺(jué)得說(shuō)我把這個(gè)錢(qián)砸出去是不是把錢(qián)浪費(fèi)掉了，公司得生存下來(lái)，公司得盈利。所以這個(gè)時(shí)候很多企業(yè)在過(guò)去的一年多、兩年之中做了很多改革，裁員的，降低成本的，把有些太遙遠(yuǎn)的地方的一些開(kāi)發(fā)先暫停，使得公司先活下來(lái)，我覺(jué)得這塊做了一個(gè)，在活的過(guò)程之中，還真把公司商業(yè)模式找對(duì)了，還穩(wěn)健增長(zhǎng)。

所以在這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，我覺(jué)得從投資角度來(lái)講，我們是非常關(guān)注在這些行業(yè)里邊的企業(yè)的發(fā)展估值的變化，只是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境之中，除了過(guò)去我們進(jìn)行少數(shù)股權(quán)投資以外，更多的投資方式出現(xiàn)了。舉個(gè)例子，整合的投資模式，以前咱們?nèi)齻€(gè)都是做企業(yè)的，都做軟件的，都增長(zhǎng)到兩億營(yíng)業(yè)額的時(shí)候，很多軟件企業(yè)做兩億做不動(dòng)了，你兩億，我兩億，我們能不能合在一起呢？如果我們的產(chǎn)品是互補(bǔ)的，客戶(hù)是互補(bǔ)的，那我就6個(gè)億的營(yíng)業(yè)額了，我加在一起總數(shù)6個(gè)億，肯定是1加1大于2的，但是我成本肯定能降，因?yàn)楹芏嗍侵貜?fù)的，也有可能產(chǎn)品可以互相對(duì)銷(xiāo)，我6個(gè)億可能變成8個(gè)億、10個(gè)億。所以這種模式就是有并購(gòu)的方式。另外我是一個(gè)大的企業(yè)，我就可以買(mǎi)一些已經(jīng)有了產(chǎn)品的企業(yè)，ToC不太好買(mǎi)有時(shí)在于什么？我是贏者通吃的商業(yè)邏輯，ToB是多贏的商業(yè)模式，可能有幾個(gè)就是你打不死我，我也打不死你，因?yàn)樵蹅兪亲鯰oB業(yè)務(wù)的，這個(gè)時(shí)候等一個(gè)大的，它就可以通過(guò)并購(gòu)的方式把小的企業(yè)從資本股權(quán)吸引上去，吸上去以后大家可以得到回報(bào)，你看看全球*的企業(yè)公司都是做這樣的，Oracle、微軟、谷歌，他們還很多很多的公司用這樣的方式把它做強(qiáng)做大。

投資也是一樣，我那天關(guān)注了一下我們投資行業(yè)，我們老講到，我們自己都很驚訝。有一次在沙特阿拉伯，有一個(gè)他們很大的經(jīng)濟(jì)年會(huì)也是個(gè)論壇，剛好我右邊坐了一個(gè)黑人，然后我在中間，孫正義坐我右邊還是左邊我忘了，我們幾個(gè)在一起，那個(gè)人講他自己的企業(yè)的時(shí)候，他只投軟件，他今年管理規(guī)模1000億美金，比很多基金都要大，他說(shuō)明他專(zhuān)注，行業(yè)是巨大的。所以我就說(shuō)從我們投資角度來(lái)講，我們總覺(jué)得未來(lái)中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么快，和ToB的軟件技術(shù)企業(yè)硬科技，它又變成很重要的一塊，它一定會(huì)成長(zhǎng)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP的，但是你看得懂，看不懂也會(huì)死去。

柏煜：感謝，陳老師剛才說(shuō)到，其實(shí)從2021年之后，應(yīng)該是有很多公司泡沫已經(jīng)去的差不多了，所以這就是高質(zhì)量發(fā)展。因?yàn)橐郧暗唾|(zhì)量燒錢(qián)的模式不存在，現(xiàn)在是一邊掙錢(qián)一邊值錢(qián)的模式更受歡迎，所以這種高質(zhì)量的發(fā)展更體現(xiàn)在是那些沉淀后的企業(yè)更有價(jià)值，這是我大概聽(tīng)明白了。夏華姐，咱們服裝行業(yè)其實(shí)現(xiàn)在也是處在一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)上，就是我們國(guó)潮興起，加上我們現(xiàn)在的文化自信的，整個(gè)的風(fēng)格越來(lái)越多。比如說(shuō)像您在貴州的這個(gè)項(xiàng)目，中國(guó)繡娘廣受歡迎。那現(xiàn)在我們?nèi)绻凑崭哔|(zhì)量發(fā)展的階段上看，今天處在什么階段？未來(lái)5年、未來(lái)10年它的階段是什么樣的？我們可以用這個(gè)場(chǎng)景化或者是自己的想象，去構(gòu)思一下未來(lái)的5年、10年高質(zhì)量發(fā)展的路徑是個(gè)什么樣的路徑？

夏華：我覺(jué)得剛剛開(kāi)始，應(yīng)該說(shuō)我們從能力上，非常專(zhuān)注一個(gè)行業(yè)的企業(yè)步入到高質(zhì)量發(fā)展的這樣的一個(gè)開(kāi)始的階段，但是我覺(jué)得在空間上，比方你剛才說(shuō)了一個(gè)非常有趣的，就是你有多大的想象空間，投資人也在談想象空間。我是覺(jué)得服裝這個(gè)行業(yè)其實(shí)它是大消費(fèi)領(lǐng)域里邊的一個(gè)特別起量的行業(yè)，只要你做好了，這是一個(gè)永遠(yuǎn)到今天我認(rèn)為都是個(gè)朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)。你想每個(gè)人對(duì)美的追求它是無(wú)止境的，就像說(shuō)這個(gè)世界上永遠(yuǎn)女人都缺一件最適合的衣服，這件事是什么時(shí)候她想起來(lái)都覺(jué)得自己很美的一件事情。但是我特別想說(shuō)的是，服裝和創(chuàng)意，服飾創(chuàng)意的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在它是一個(gè)跨界最多的行業(yè)，你像我們今天其實(shí)依文，你已經(jīng)很難說(shuō)它只是一個(gè)服裝產(chǎn)業(yè)，它相關(guān)聯(lián)的很多創(chuàng)意，尤其我們?nèi)タ缃缌宋幕桶阎袊?guó)的手工藝和民族文化賦能這個(gè)產(chǎn)業(yè)之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他一下子把我們的寬度就拉開(kāi)了。

今天比方說(shuō)中國(guó)繡娘依文中國(guó)手工坊，很有趣的是，我們現(xiàn)在最多請(qǐng)我們?nèi)サ暮驼献鞯氖蔷皡^(qū)，所以我覺(jué)得今天品牌已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)場(chǎng)景化的時(shí)代，我們今天在購(gòu)物中心，原來(lái)大家一想起來(lái)品牌，覺(jué)得我們一定只能在購(gòu)物中心遇見(jiàn)你，購(gòu)物中心已經(jīng)是我們場(chǎng)景之一。

我覺(jué)得其實(shí)這就是用中國(guó)原生文化那些最有趣的東西，把它變成時(shí)尚生活方式，我叫文化點(diǎn)亮城市生活，其實(shí)每個(gè)地方都有自己本土文化，但是你如何把這些文化用一個(gè)顯像的表達(dá)方式，跟消費(fèi)者之間產(chǎn)生互動(dòng)？我認(rèn)為未來(lái)的5年和10年，我們跟消費(fèi)者之間的關(guān)系發(fā)生了巨大的變化。原來(lái)是他要走進(jìn)我們的場(chǎng)景，現(xiàn)在是我們要走進(jìn)他的生活，我覺(jué)得雖然大家聽(tīng)起來(lái)說(shuō)這事有很大區(qū)別嗎？我覺(jué)得區(qū)別特別大，因?yàn)樗臅r(shí)間花在哪里，就跟互聯(lián)網(wǎng)一開(kāi)始興起的時(shí)候，他拼命的搶占流量，搶占大家的時(shí)間一樣。今天我相信我們?cè)诟M(fèi)者之間形成了他的生活和時(shí)間在哪里，我們的場(chǎng)景就要設(shè)在哪里。

我們?nèi)ツ瓯容^好的幾個(gè)模型，我覺(jué)得有巨大增長(zhǎng)空間的，一個(gè)可能是在他的這種休閑度假的場(chǎng)景里邊，未來(lái)可能很多酒店也是我們非常非常重要的場(chǎng)景。當(dāng)然旅游度假的這些景區(qū)我們?cè)儆羞x擇的去做，一個(gè)我們選擇流量，一個(gè)還是選擇拓客，它可以打造的這種方式。當(dāng)然購(gòu)物中心肯定還依然是我們一個(gè)非常非常重要，另外一個(gè)就國(guó)潮街區(qū)。我們現(xiàn)在在北京，在很多不同的城市，我們?cè)趧?chuàng)建自己的國(guó)潮街區(qū)。

還有一個(gè)我特別想說(shuō)，在高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，一個(gè)行業(yè)領(lǐng)頭企業(yè)的角色，我特別希望打破那個(gè)藩籬。其實(shí)我們?cè)瓉?lái)這么多年的努力，基于品牌其實(shí)是排他的，大家都希望人們只記住依文，但是今天當(dāng)你開(kāi)始做產(chǎn)業(yè)的整合者或者是賦能者的時(shí)候，我還是希望我們的角色是改變的，今天希望我們能夠跟行業(yè)里的所有的上下游的這些伙伴，我們能一起去弱化自己，然后真正去創(chuàng)造更大的一個(gè)空間。這些都是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)里邊去做一個(gè)企業(yè)家的時(shí)候要去思考的問(wèn)題。所以這些年我們花了大量的時(shí)間去做標(biāo)準(zhǔn)化，比方說(shuō)原來(lái)人們不知道說(shuō)一個(gè)苗繡，一個(gè)錫繡，然后一個(gè)馬尾繡，到底它的工時(shí)是多少錢(qián)，因?yàn)樗鼪](méi)有標(biāo)準(zhǔn)化的量化。可能你到這個(gè)村子了，人家說(shuō)這個(gè)銹片你給500我就拿走，到那個(gè)村子說(shuō)1000我才賣(mài)給你，那么我們今天針對(duì)每一種手藝開(kāi)始就做它的工時(shí)量化和標(biāo)準(zhǔn)化。

所以我覺(jué)得我們今天在這里邊去承擔(dān)的角色是什么？去推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的過(guò)程中，我們只有真正的成為這個(gè)角色，就真正去扮演好這個(gè)角色，然后把那些小我去忘記，抱有長(zhǎng)期價(jià)值主義的時(shí)候，我們才有可能在高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中去推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)走向世界的舞臺(tái)。這也是我特別大的感觸，應(yīng)該說(shuō)這5年到10年，在行業(yè)里其實(shí)是扮演了一個(gè)賦能者、推動(dòng)者的角色。我們正在籌劃全球，我們叫全球，也不能光叫中國(guó)，全球手工藝的交易中心，就我們希望未來(lái)我們60多個(gè)繡種，編織染繡各種手藝，能為全世界的這些品牌服務(wù)，能為全世界的這些設(shè)計(jì)師去賦能，這樣我們建立這個(gè)平臺(tái)才有價(jià)值。

柏煜：剛才講到的是從渠道，比如說(shuō)在傳統(tǒng)的貿(mào)、商超再到走進(jìn)集市，走進(jìn)景區(qū)，還有線上，再有入戶(hù)做貼身的服務(wù)這種。所以整個(gè)這個(gè)聽(tīng)起來(lái)是在顧客的接觸點(diǎn)上做了大量的創(chuàng)新。從高質(zhì)量企業(yè)發(fā)展的角度上說(shuō)，是不是具備這種貼近企業(yè)、貼近顧客的距離，從多角度去貼近顧客距離，它才是一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展企業(yè)的*個(gè)特點(diǎn)。除此之外還有哪些特點(diǎn)是一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展企業(yè)應(yīng)該具備的基本素質(zhì)？

夏華：第二個(gè)在制造端，剛才說(shuō)的是在銷(xiāo)售端，在制造端效能的提升和品質(zhì)的*，這非常非常重要。我這些年感受最深的就是整個(gè)在制造端的效率，2020年的時(shí)候我們轉(zhuǎn)產(chǎn)防護(hù)服的時(shí)候，其實(shí)就是用了我們整個(gè)依文數(shù)字的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的模型去轉(zhuǎn)產(chǎn)的。我們從單天的那個(gè)時(shí)候的日產(chǎn)能全國(guó)不到3萬(wàn)件，最后我們從15000件一直做到日產(chǎn)大概8-10萬(wàn)件的產(chǎn)能，就一個(gè)企業(yè)的平臺(tái)開(kāi)始去實(shí)現(xiàn)的。

所以我一直說(shuō)，中國(guó)制造業(yè)的一次效率提升，這是高質(zhì)量發(fā)展中非常非常重要的一個(gè)所有人面對(duì)的課題。

柏煜：好，特別感謝。話(huà)筒給陳老師，還是想從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家的角度去問(wèn)，在高質(zhì)量發(fā)展的這個(gè)時(shí)代里，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者他的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里？一個(gè)在高質(zhì)量發(fā)展時(shí)代的企業(yè)家，他應(yīng)該緊緊地抓住哪幾個(gè)點(diǎn)，然后把自己的事業(yè)和這個(gè)時(shí)代的節(jié)拍能夠契合好？

陳宏：我覺(jué)得在高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)階段，剛才我也講了一個(gè)大的方向，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，一定要有極強(qiáng)的應(yīng)變能力，第二個(gè)就得有極度的樂(lè)觀精神。從這個(gè)方面我覺(jué)得肯定是要具有的，在發(fā)展里邊剛才講過(guò)，其實(shí)中國(guó)正在處于一個(gè)從我們純粹的遵循追尋GDP到高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)階段之中。所以剛才講到我跟創(chuàng)新、數(shù)字經(jīng)濟(jì)這一塊又是要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展很重要的一個(gè)步驟。其實(shí)夏總剛才聊了幾個(gè)，都跟數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)的，都是如何使得傳統(tǒng)的制造業(yè)變得效率更加提高，從15000件到10萬(wàn)件，它就是要需要技術(shù)力量，你光里面丟人不行，再加多少人都不行的，所以在這里邊，我覺(jué)得創(chuàng)新和這個(gè)。

現(xiàn)在在數(shù)字經(jīng)濟(jì)里邊，特別是都需要一個(gè)叫生態(tài)的概念，所以CEO創(chuàng)業(yè)者來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)生態(tài)的能力要非常強(qiáng)，如何跟別人合作雙贏，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)特質(zhì)，不像以前一個(gè)人90后或者00后寫(xiě)一個(gè)APP坐在后邊，然后什么都不用管，這個(gè)APP就出去了，通過(guò)App Store就出去了，現(xiàn)在不是，現(xiàn)要ToB就要跟人打交道。

所以我們要求在這個(gè)高質(zhì)量發(fā)展里邊，我就覺(jué)得CEO以前就把技術(shù)做好就可以了，現(xiàn)在不行了，一個(gè)好的CEO除了技術(shù)能做好以外，你如何去應(yīng)對(duì)你的生態(tài)體系，如何跟客戶(hù)打交道，跟資本打交道，CEO的多方面能力我們就看得更重了。這是我們感覺(jué)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的ToB里邊，大家所看到的一個(gè)跟以前完全做ToC是有點(diǎn)不太一樣的。

柏煜：感謝陳老師，編筐編簍，重在收口。咱們最后總結(jié)一下今天的對(duì)話(huà)，想問(wèn)兩位，2022年您*的心得或者收獲、體會(huì)是什么？2023年給我們的企業(yè)家朋友、創(chuàng)業(yè)者給哪些建議，還是女士?jī)?yōu)先。夏華姐。

夏華：我覺(jué)得這幾年其實(shí)對(duì)中國(guó)企業(yè)家一個(gè)*的考驗(yàn)對(duì)價(jià)值判斷的能力。人們?cè)瓉?lái)叫對(duì)趨勢(shì)判斷，我覺(jué)得更精準(zhǔn)和更長(zhǎng)久的思考應(yīng)該是對(duì)價(jià)值判斷，我說(shuō)每一個(gè)企業(yè)家那個(gè)天平上都在掌握著一種平衡，這個(gè)Balance非常非常重要，就是商業(yè)的價(jià)值和生命的意義，其實(shí)這種平衡長(zhǎng)期的，不僅僅對(duì)一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，還對(duì)一個(gè)企業(yè)家的狀態(tài)，有著非常非常重要的調(diào)節(jié)能力。所以我覺(jué)得2022年非常重要的就是，它更要求每一個(gè)企業(yè)家對(duì)長(zhǎng)期價(jià)值主義的思考和判斷。

第二個(gè)，我覺(jué)得企業(yè)家除了審時(shí)度勢(shì)，除了對(duì)價(jià)值的判斷之外，就是對(duì)于每一個(gè)企業(yè)在一個(gè)時(shí)間機(jī)會(huì)下，你創(chuàng)造力這樣的一個(gè)能力的判斷。從2020到2022，我們經(jīng)歷了很多大事件，每一個(gè)大事件其實(shí)除了對(duì)大勢(shì)的判斷之外，還有重要的是你要對(duì)自己企業(yè)，能不能在這個(gè)歷史時(shí)期完成這次轉(zhuǎn)型或者達(dá)成這個(gè)目標(biāo)，然后對(duì)自己的能力有精準(zhǔn)的判斷。我覺(jué)得這個(gè)也是非常非常重要。所以我們培養(yǎng)一個(gè)真正的心里有底的企業(yè)非常重要。

第三個(gè)，我特別想說(shuō)，2023年，我想跟大家說(shuō)愛(ài)的能力，我一直說(shuō)我們走過(guò)30年了，中國(guó)企業(yè)家里很多甚至走過(guò)40年，甚至還有一些企業(yè)家更長(zhǎng)的路程，我一直想說(shuō)唯有愛(ài)可抵歲月漫長(zhǎng)，就是你熱愛(ài)它，然后你從出發(fā)到任何一個(gè)困境你都無(wú)悔。我覺(jué)得這種愛(ài)的能力非常非常重要，當(dāng)然也包含了愛(ài)你自己所選擇的那個(gè)行業(yè)，無(wú)論它處于什么樣的狀態(tài)，也包含了愛(ài)你自己的這個(gè)企業(yè)，也包含了對(duì)這個(gè)社會(huì)所有今天存在的這些事情，你用一顆有愛(ài)的心，我覺(jué)得你就會(huì)釋然，你就會(huì)理解，你就會(huì)勇者無(wú)畏，你就可以在任何需要你的時(shí)候站出來(lái)。

柏煜：可以鼓掌，我想起一句話(huà)，我們企業(yè)家應(yīng)該保持對(duì)事業(yè)的熱愛(ài)，在路上遇見(jiàn)期待，這就是我們企業(yè)家的人生，所以今天這個(gè)點(diǎn)特契合，陳老師。

陳宏：2022年我覺(jué)得一個(gè)對(duì)我們自己來(lái)講，其實(shí)*的挑戰(zhàn)肯定是因?yàn)橐咔榈脑?，沒(méi)有辦法到處跑，見(jiàn)企業(yè)做投資肯定會(huì)對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)都會(huì)有影響。但是有一點(diǎn)我覺(jué)得特別大的收獲就是專(zhuān)注，我可以用這個(gè)詞，因?yàn)槲覀內(nèi)藬?shù)跟別的企業(yè)，跟夏總的企業(yè)比起來(lái)算很小的，100多號(hào)人，但是在我們這行業(yè)里邊算人很多的了，算一個(gè)不小的公司了。以前不同的同事關(guān)注的方向也是蠻多的，我們也講這高質(zhì)量發(fā)展，因?yàn)槲覀儗?duì)未來(lái)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)有長(zhǎng)期信念，所以2022年來(lái)講就是我們應(yīng)該讓同事們自我學(xué)習(xí)，然后專(zhuān)注在某一個(gè)特定行業(yè)里邊，數(shù)字經(jīng)濟(jì)ToB科技里邊，把這個(gè)里邊的做深、做強(qiáng)。其實(shí)2022年對(duì)我們自己公司來(lái)講，可能大家是一個(gè)很重要的就是專(zhuān)注，相信未來(lái)，這是這個(gè)。

2023來(lái)講，其實(shí)我覺(jué)得應(yīng)該繼續(xù)重復(fù)2022年的策略，*個(gè)還是要更加專(zhuān)注，也是相信未來(lái)。因?yàn)槲覀儾还茉趺礃又v，從我剛才開(kāi)始講，我們相信數(shù)字經(jīng)濟(jì)本身是中國(guó)是非常大的一個(gè)，我們這個(gè)總體行業(yè)的發(fā)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP的增長(zhǎng)，只要咱們不要太笨，達(dá)到這個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)，其實(shí)你就可以得到投資回報(bào)了。

柏煜：從陳老師的這個(gè)專(zhuān)注，我記得很多年前就反復(fù)跟我說(shuō)專(zhuān)注這個(gè)詞，我是特別認(rèn)同的。未來(lái)我相信，我們專(zhuān)注、堅(jiān)持相信未來(lái)，一起去弘揚(yáng)企業(yè)家精神，讓中國(guó)的企業(yè)家群體更壯大，走得更遠(yuǎn)、更有廣闊的天地，以上就是今天的這場(chǎng)論壇，謝謝大家。