12月10日～11日，由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國企業(yè)*年會暨第二十二屆中國企業(yè)未來之星年會”于線上舉行?！锻顿Y人如何穿越大周期》尖峰論壇第二場主理人為《中國企業(yè)家》雜志社 執(zhí)行副總編輯馬吉英，對話嘉賓為：

李豐 峰瑞資本創(chuàng)始合伙人

馬東軍 海松資本管理合伙人

吳海燕 華創(chuàng)資本管理合伙人

以下為對話實錄，投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

馬吉英：大家好，歡迎大家收看投資人如何穿越周期的尖峰論壇。2022年對投資者而言是特別之年，風口、賽道、紅利、上市等關鍵詞都發(fā)生了變化。如何與不確定性共舞？在周期中穿越，在高質(zhì)量中發(fā)現(xiàn)價值是投資者必須面對的時代課題。風浪之中無往不前的定力從哪里來？變局之下，通往未來的機遇在哪里？面向未來，投資者和創(chuàng)業(yè)者又分別需要鍛造哪些核心能力呢？

大家好，我是這場論壇的主持人馬吉英。下面我介紹一下參與這場論壇的對話嘉賓分別是

峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐李總，歡迎李總；

海松資本管理合伙人馬東軍馬總；

華創(chuàng)資本管理合伙人吳海燕吳總。

好，首先歡迎各位嘉賓的到來，來跟我們分享對于投資的一些洞見和思考?，F(xiàn)在正好是2022年的最后一個月了，所以我想首先請各位投資人來總結一下，自己覺得2022年創(chuàng)投圈*的特點或者說關鍵詞是什么？好，那請李豐李總您先來。

李豐：感謝。因為在年終最尾，大家來回顧一下，我覺得2022年對于不光是創(chuàng)投了，也許是對于很多創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家或者是各行各業(yè)的人，最重要的感受可能就是超了預期或者叫做很難預期。這一年發(fā)生的全是大事，每一件事除了冬奧會是我們預期的之外，每一件事情大概都是超過了在年初的時候，所有人對這個事情本身，對會發(fā)生什么，對今年會是什么樣的預期。今年大概我們就是這么過來的，所以很難預期或者叫非常多事情，超過了預期是今年*的特點。

馬吉英：好，謝謝李總的總結，感覺我們這一年過得確實是非常的不容易。那馬總，您對李總的這個總結有沒有自己一些不同的看法，或者您還是比較認同他的這個總結。

馬東軍：我覺得李總的這個整體的評述我還是非常認同的，順著剛才李總的這個，今年我們感覺就是需要思考的事情非常多，內(nèi)部需要復盤，需要去跟我們的企業(yè)家朋友們互動，甚至好多時候是救急。我們感覺我們好多時候確實像救火隊員一樣，所以我覺得也是我自己的感同身受，今年的感覺。

馬吉英：好，謝謝馬總。吳總，您個人的感受是什么樣的？對于2022年創(chuàng)投圈的一些關鍵的特點。

吳海燕：我對李豐總和馬總說的其實也是非常的感同身受。過去可能創(chuàng)投行業(yè)自己是一個小世界，我們這個小世界可能不太需要去關注很多的政策也好，大的經(jīng)濟環(huán)境也好，因為創(chuàng)投我們說是一個社會的創(chuàng)新部門，這個創(chuàng)新部門自己在有一套它的運作邏輯。但是今年是完全不一樣的，這個小邏輯要放在整個大邏輯下去看，所以在整個不確定性里面，在今年我們能抓住的確定性其實是非常少的。所以可能反而有了更多的時間去做反思、去做思考，去如何看待把我們創(chuàng)投的小世界，或者這個小命運放在整個的宏觀環(huán)境下去思考吧。

馬吉英：您覺得對于華創(chuàng)來說，華創(chuàng)在2022年最重要的反思的經(jīng)驗或者教訓是什么？另外，現(xiàn)在大家對于一級市場的這個投資其實是越來越謹慎了，包括投資人，包括創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)的這種心態(tài)都在發(fā)生一些變化。您覺得在這個大環(huán)境下面主要的風險在哪里？機遇是什么？

吳海燕：我先回答第二個問題，然后再反過來說我們?nèi)A創(chuàng)的反思和總結。其實投資行業(yè)大家一直以來有一個共識，就是說絕大部分人恐懼的時候，其實是你應該更激進的去做投資或者更貪婪的時候，這個是投資界的老行宗教導我們的話。在今年這個環(huán)境里面，其實我們做初創(chuàng)企業(yè)投資的，你會發(fā)現(xiàn)，今年真正的跑出來創(chuàng)業(yè)的人會大大的變少了，不像往年可能去融天使輪、A輪的公司會特別多。今年可能很多人可能本來在創(chuàng)業(yè)和不創(chuàng)業(yè)之間的，或者可創(chuàng)業(yè)、可不創(chuàng)業(yè)的，他可能大概率就不創(chuàng)業(yè)了。那今年如果還啟動去創(chuàng)業(yè)的，其實值得仔細去看和跟進的可能性，或者它是一個好企業(yè)的可能性反而會大大的上升。而且今年的估值非常的合理，回歸到這個價值投資的最早的原點上。所以其實在今年在基金如果彈藥充足的情況下，包括我們自己和我們的同行，其今年還是做了不少的早期投資的，這是其一。

今年可能遇到的更多的問題，就是不管是從我們自己的portfolio來看，還是行業(yè)來看，其實整個退出市場邏輯發(fā)生了變化之后，反映在成長期的投資上或者成長期的企業(yè)融資上遇到了很大的困難。成長期的公司B輪、C輪、D輪、Pre-IPU輪，今年是遇到了非常大的阻礙，這個阻礙是從二級市場，當然二級場也是看宏觀，看整個供需關系的變化，看行業(yè)格局的變化、看需求的變化，以及看看國際產(chǎn)業(yè)鏈的變化。看這些變化導致二級市場邏輯發(fā)生改變，也在導致成長期的企業(yè)融資遇到很大的困難。

真正的新投資，就是初創(chuàng)的新投資，在今年其實邏輯是順暢的，是沒有問題的。

對華創(chuàng)來講，就回答了您的*個問題，就是過去幾年我們?nèi)ツ假Y的時候總碰到一個挑戰(zhàn)，說你們?nèi)A創(chuàng)是一個小基金、初創(chuàng)基金，投初創(chuàng)企業(yè)的基金，但你們又是個綜合基金，就很多人民幣基金LP他們就覺得你是個小綜合，他們覺得小綜合有幾個問題，就是你為什么不專注對吧？第二個問題就是說，小綜合的話，他們就覺得在他們的這個資產(chǎn)配置策略里面，他們就不知道該怎么配對吧，他們可以配一個生命科學的資產(chǎn)，配科技的資產(chǎn)，半導體的資產(chǎn)，他們不知道你這個綜合基金往哪放。

今年這個問題情況的變化反而讓這些問題得到了更肯定的回復。小綜合發(fā)現(xiàn)小綜合很有道理，因為咱們國家的行業(yè)能動太快了，政策轉(zhuǎn)變也太快了。專項基金可能在一段時期里面就會面臨退出的挑戰(zhàn)，以及或者投資的機會缺乏的挑戰(zhàn)。反而綜合基金在一些策略的覆蓋之下，在行業(yè)能動快速發(fā)生的時候，反而有更好的存活的機會。這個是今年下半年的話跟很多人民幣LP交流起來，他們就覺得小綜合也挺不錯的。大概這樣。

馬吉英：好，謝謝吳總的分享。下面我想問一下馬總，其實吳總剛才講的這個小綜合的過去3年的困惑，我覺得可能對海松來說是不存在這個困惑的，我們其實一直還是比較專注在硬科技這個賽道的。那您覺得投資人或者創(chuàng)業(yè)者，他在創(chuàng)業(yè)周期的時候應該怎么樣堅持自己的一些選擇，應該怎么樣去把握住機會呢？我們的經(jīng)驗是什么？

馬東軍：對，謝謝馬總，我們海松稍微說一點這個前世今生是因為我們的創(chuàng)始人陳立光先生之前是做科技創(chuàng)業(yè)的。

海松資本是陳先生第二次創(chuàng)業(yè)，海松資本今年滿打滿算是第5年，我們每一年都做復盤，我們當時在2017年成立的時候定位做什么，硬科技定下來的話確實跟我們之前陳先生他實業(yè)創(chuàng)業(yè)的時候的基因有關。因為當時實業(yè)創(chuàng)業(yè)主要圍繞著科技、醫(yī)療、能源、可再生能源，所以我們一開始主要就是投以集成電路、半導體為代表的硬件，加上新能源新材料，然后再加上生命科技，稍微投一點企業(yè)服務和智能制造。這個確實是跟當時我們自己比找我們自己的能力集能做什么，什么能夠做的相對好一點相關的。

那事后來看，也許讓我們能夠踩住這幾年經(jīng)濟發(fā)展的主旋律，怎么堅持確實也是一個具有挑戰(zhàn)的問題。因為硬科技的話包括可能在座的李總跟吳總都會同意，硬科技它有它發(fā)展的規(guī)律，它需要時間，它需要積累。所以在這中間，對投資人同樣你要怎么講，就是提前的話或者說經(jīng)過之前對這個行業(yè)的一定理解，你要對這個事情事先有一個預判。

另外的話也得變，也得調(diào)整自己。我們其實剛成立的時候，投成長期比較多，然后這幾年我們已經(jīng)堅定的轉(zhuǎn)變成了投兩頭，投兩端，跟很多機構一樣，我們這端向VC，我們投得早、投得精、投得新。我們另外還有一個策略，由于我們的資金量相對的還可以。我們的另外一個在后端主要是圍繞著并購，參與一些行業(yè)的整合。也就是說我們現(xiàn)在演變我們叫啞鈴型策略，投兩端，這端是投初創(chuàng)企業(yè)，這一端是投后端的成熟企業(yè)合作一些并購。

因為比較相對成熟的投資市場，就像美國的話，美國其實成長資本是很少的，它有大量的VC，它有大量的并購基金。其實企業(yè)發(fā)展到一定階段的話，它需要產(chǎn)生正向的現(xiàn)金流之后，不需要大量的成長資本來支持它。最雪中送炭的當然*是早期，二一個在后期的時候，當產(chǎn)業(yè)自身的力量沒法產(chǎn)生優(yōu)勝劣汰的時候，需要外部的力量資本來幫助它完成優(yōu)勝劣汰，也就是說不行的就被并掉，或者不行的干脆就出去，實現(xiàn)產(chǎn)能的出清。那資本在這邊也是可以發(fā)揮作用。

我也看到，我們自己感覺到，中國的創(chuàng)投界跟著產(chǎn)業(yè)界一樣在迅速的進步。所以中間的成長資本的減少，我覺得是倒逼著企業(yè)要更加早的想怎么能夠盈利，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)營現(xiàn)金流的正向現(xiàn)金流。馬吉英：好，謝謝馬總，我還有一個問題想追問一下。就您剛剛說到我們現(xiàn)在是在做兩端，就是一個啞鈴型的業(yè)務結構。但其實這個啞鈴型，一個是早期，包括到你后期的并購期，其實對于機構的能力的要求是完全不一樣的，你看中的這個指標也完全不一樣。這種業(yè)務的兩端化給我們帶來的挑戰(zhàn)是什么？

馬東軍：是，問了非常好的問題，我把這個回答盡量的簡短一點。這個對整個的像我們這樣的投資機構的能力集的建設是有挑戰(zhàn)的，它好像是有點分裂人格，左腦和右腦。但是實際上我們也在這中間找到其實百分之八九十都是共性的，因為還是回到價值投資那塊，還是回到對企業(yè)家和企業(yè)家精神的認知的提升，還是回到行業(yè)研究驅(qū)動。我們反正做任何事情都是行業(yè)研究驅(qū)動。我們這些年確實是在堅持和踐行這個行研驅(qū)動，然后在行研驅(qū)動大的我們叫mapping。在這個大的圖譜里頭，早期投資和一些成熟期投資甚至并購的話，我們用產(chǎn)業(yè)鏈或供應鏈、或生態(tài)圈的視角來看它，其實它都有一定的共性的。

其實我們覺得我們自己也要看到，畢竟每個機構，包括招募人員建立內(nèi)控、風控等等，你還是邊界是有限的。所以我們只有專注，就是在我們熟悉的這幾個賽道里頭來做，我們覺得又可以投早期，又可以投 中后期，甚至并購。

而且這里頭另外一個我們這個啞鈴型策略再稍微補充一下，是我們自己也得到了一定的好處。舉個例子來講，我們現(xiàn)在試圖我們在努力，把這個啞鈴行策略，就是這端投早，這端投后邊的龍頭企業(yè)和圍繞著龍頭企業(yè)做并購，把它做成一個閉環(huán)。怎么說呢，就是我們跟很多行業(yè)的龍頭企業(yè)進行深度合作，不管我有沒有投資他，我有可能另外是在很多業(yè)務上、資源上幫到他，然后產(chǎn)生了很強的互動關系之后，我順著他的產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈去發(fā)現(xiàn)早期的投資機會?？赡軙刮腋泳珳实娜グl(fā)掘項目，這是從發(fā)掘項目的角度來講。

那么投下去之后，投后賦能當然有這些龍頭企業(yè)幫助我們，那我們可能更容易給這些他們處于一個行業(yè)，然后產(chǎn)業(yè)鏈上下游這么個關系，給這些早期企業(yè)去賦能。甚至于到最后還有利于我們的退出。這些企業(yè)當獨立IPO的這個能力不行的時候，可以賣給這些龍頭企業(yè)。這樣的話就有利于我們在早和后端之間形成一個閉環(huán)，相對比較健康的一個互動關系。

這個是我們在不斷的把它改善，建立我們的生態(tài)圈。所以從這上面來講，我們就不是雙重人格了，我們覺得還是能夠做出一些成績出來。

馬吉英：好，謝謝馬總，能感受到海松資本是一個非常深度的產(chǎn)業(yè)參與者的角色。對。另外想請教一下李豐總，我想跟您請教的是說在今年的這個創(chuàng)投大環(huán)境下，您覺得這個投資策略有沒有發(fā)生一些改變？尤其是像我們了解的峰瑞可能也是做早期的項目比較多，您覺得我們在早期的項目投資策略上是不是有一些調(diào)整？

李豐：感謝，好問題。我們在10月份的時候做了一個簡單的評估，我們2022年平均投出去的金額跟我們2021年相比只減少了5%多一點點。當然事實上是因為我們2021年努力做了一些控制和收縮，努力做了一些控制，因為2021年有比較多的行業(yè)有一定的泡沫。

回到剛才的問題，再一次就是現(xiàn)在我們在投什么。當然我們從我們便于解釋的角度來講，我們說我們投非常多的叫交叉學科的，占我們現(xiàn)在大概被投項目的2/3或以上，就是所謂叫科技、消費、生物技術這些事情之間的兩兩交叉，甚至三三交叉。我今天不舉更多的例子來說明什么是交叉，我們先回顧說今年雖然難，但大家都曾經(jīng)難過嗎？這是企業(yè)家要回答的問題，可能也是投資人要回答的問題。

因為我們叫中國企業(yè)家，所以我們先致敬一下中國“的”企業(yè)家。因為中國的民營企業(yè)家創(chuàng)業(yè)在歷史上大家最多的講法叫有兩派，有一派叫84派。

那84派經(jīng)歷了什么事情呢？1988年是中國比較不容易的*個周期的底點，因為我們經(jīng)歷了我們叫CPI，就是通脹，然后1988年之后的這兩三年里邊，中國當時剛剛培育起來的民營企業(yè)，當然包括我們講的這些84派，這些著名民營企業(yè)家們。在之后的兩年當中，注冊數(shù)量應該從22還是23萬家民營企業(yè)，含個體工商戶，減到了大概只有10萬左右，就是減掉了60%，在那個*個周期的底點。那92派經(jīng)歷的也不容易。那1994、1995年當然也是中國的高通脹，甚至是單年超過20%的CPI通脹。那他們最難的時候其實發(fā)生在了1999年。那個時候民營企業(yè)也都是實業(yè)。1999年中國有多難呢？中國歷史上有4年沒有GDP指標。當然我們最熟悉的一年是2020年，那是剛發(fā)生疫情的時候，在年初，就沒有設定GDP指標。我說歷史上有4年，除了2020年之外，剩下的3年全在1999年開始的這3年里。為什么難呢？因為左邊是亞洲金融危機中，中間中國承諾叫“大國責任”，所以是亞洲地區(qū)*貨幣不主動貶值的大國。當然那個時候還疊加了中國的國企改制，所以造成的結果是有較*次除了3年沒有辦法定GDP指標，因為壓力非常巨大。有*次叫叫農(nóng)民工返鄉(xiāng)潮，因為外貿(mào)企業(yè)出現(xiàn)了大規(guī)模的倒閉，然后有2000萬的沒有養(yǎng)老的國企改制的下崗職工，這大概就是1999年到2002年之間的中國。

那我說致敬中國“的”企業(yè)家，因為那個底點我也沒有經(jīng)歷過，因為那時候我剛剛回國參加工作，還生活在被社會保護的挺好的，歸國還有榮譽的，這個不算半個象牙塔里面。那再往下一次，大家說2007年難嗎？全球金融危機，中國那一次其實確實也不容易。但其實還好，因為有各種各樣的原因，我們就不贅述了。

簡單來講，其實跟今天相比，當然今年我覺得是正兒八經(jīng)的，讓我體會到了說周期帶來的這些挑戰(zhàn)，不光是中國自己的，還包括了全世界和發(fā)達國家的很多問題或者叫周期都在今年出現(xiàn)了一些我們叫共振或者叫反應。那當然我講過了，中國其實成功的這幾代企業(yè)家們，在他們創(chuàng)業(yè)的這十幾、二十年里都經(jīng)歷過最少跟今天差不多，甚至更難的時候。那你說我們投資投這個剛才我們講交叉，為什么要講到交叉這件事呢？因為中國從2014年開始，有一個我們的策略，就這個宏觀上叫去杠桿和去產(chǎn)能，我們僅講去產(chǎn)能這件事，因為我們?nèi)ギa(chǎn)能在過去的7年里，把中國的宏觀產(chǎn)能的利用率從62%大概提到了78%。

這個集中效應提高了之后，比如說今年我們碰上8月份的極端天氣，非常熱，我們要增加發(fā)電。當時就出現(xiàn)了四川地區(qū)跟沿海地區(qū)供電的這些挑戰(zhàn)問題，所以那時候有斷電，這就是缺了一些彈性。當然這是去產(chǎn)能之后必不可少的。

去產(chǎn)能跟我們今天要講的交叉有啥關系？全世界其實都走到了這個階段，世界貿(mào)易占全球經(jīng)濟的比例從30%不到，增長到了65%，這是2007年的最高點。然后接下來再也沒有超過過，還在逐漸下降，那走到這個階段，全世界都需要叫新供給和新需求。那我們回過頭來到今天最難的時候，我們講個積極的，什么叫交叉學科，什么叫新供給和新需求？我們舉一個例子，作為這段討論我的結論。我們往將來看一看，中國今年亮點不多。在經(jīng)濟大家認為投資上，但有一個方向肯定是，那馬總投了，我們也投了。但我們因為是做早期投資的，所以我們是6年以前投的，就是這個清淘的固態(tài)鋰電池，你們也投了未來。

其實中國今年經(jīng)濟上有一個非常有意思的行業(yè)叫新能源車。新能源車為啥很有意思，或者叫汽車，新能源政策、外部的擾動等，造成了我們覺得我們的能源戰(zhàn)略和能源結構安全要提升。所以今年的新能源特別火。那新能源特別火，那車在中國今年非常有意思，為什么非常有意思呢？

今年中國是從6月份突然開始決定減免汽車購置稅來刺激汽車消費。好，中國6、7、8、9這4個月減免了290億人民幣的汽車購置稅，造成了多大的銷售規(guī)模增長呢？造成了1300億人民幣的增量。

中國現(xiàn)在賣了1700多萬輛乘用車。在其中當然我們知道有30%左右的新能源車，非常厲害，中國世界*。

除此以外，大家新聞上看到的說，德國總理率團訪華，在此之前的一個月，寶馬在中國投了超過100億，這個叫外商直接投資，大眾投了超過100億，財富投了超過30億。還有一個誰，投了超過30億我忘了，大概累計大概就是300億，在1個月之內(nèi)的外商投資。那中國用購置稅減免和中國的市場變成了今年正增長的，很有可能正增長的汽車總量消費，今年100%是全世界汽車出口的第二名，*名很有可能大概就在320萬左右，還是日本，中國很有可能會在290左右，那很有可能明年也許后年就變成全世界*了。我們2017年才好不容易過100萬輛，并且拉動了最少1個月之內(nèi)的300億的外商直接投資，且中國應該變成了寶馬在全世界的*產(chǎn)能，超過德國本地。這個叫新供給和新需求，因為這是今天大家人人討論、人人愛的新能源加新能源車，然后新能源加新能源車中國湊巧又變成了全世界比較厲害的，也拉動了自己的消費。

你說中國還會有這樣的行業(yè)嗎？我猜中國有非常多的幾乎每一個行業(yè)都會出這樣的事情方向和故事，只不過在汽車里它叫新能源車和智能化。在其他行業(yè)里，那個新需求、新供給和技術與各行各業(yè)的結合和交叉是什么，也許還有很多值得我們投資，值得大家創(chuàng)業(yè)，值得中國企業(yè)再過一個周期，變成國際企業(yè)的好機會。

馬吉英：所以我們現(xiàn)在在新能源領域，現(xiàn)在就除了這個之外，還有其他的覺得有投資機會的這個產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)嗎？

李豐：我剛才拿新能源車舉例子，是說新能源車是一個中國的汽車消費和中國的新能源車消費是一個非常典型的技術加上消費品創(chuàng)造出來的新品類核心供給，且提高了中國的外貿(mào)，提高了中國的內(nèi)需，且創(chuàng)造出足夠多的附加值，不管對于賣出去的車還是自己買的車，這是我們講剛才叫交叉的概念，就是你拿電機、電控、電池技術加上中國的消費品，汽車變成了這個新品類和新供給。

馬吉英：好，馬總，您對于新能源領域的這個投資，我們海松資本有沒有一些自己的經(jīng)驗或者說錯過的項目，可以跟大家分享一下的？

馬東軍：我非常佩服豐總，跟豐總交流過很多次，他的這種研究和對量化數(shù)據(jù)以及背后驅(qū)動因素的研究確實讓我印象非常深刻。我覺得就像豐總說的那樣，其實我們還有其他很多行業(yè)可以從供給和需求以及產(chǎn)業(yè)鏈里頭我們自己的能力逐步的健全來引領，這是我們的信心所在，這是我們的樂觀主義所在。

我舉一個例子，就是正好回答我們錯過了什么。是我們?nèi)ツ晖兜囊粋€項目，大家也知道，這個是我們啞鈴型策略里頭的這一段。我們投資了本身在總部在北京的叫集創(chuàng)北方，集創(chuàng)北方是做芯片設計的，它設計的芯片是用于做顯示后面的驅(qū)動芯片。那我們當時錯誤它是因為我們認識集創(chuàng)北方很早，但是我們之前始終還是相對局限于這個行業(yè)在研究。因為這個行業(yè)確實不管是屏還是屏背后的驅(qū)動芯片，它都競爭確實是非常激烈，這是一。

二它的產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移是從歐美，然后到韓國、中國臺灣，現(xiàn)在到中國大陸。所以先是屏上面我們看到了以京東方為代表的中國企業(yè)開始逐漸在全世界占據(jù)份額，這個就顯示著我們的能力的提升。

但是如果只是局限于這個的話，我們很容易得到結論，就是它是一個被周期性比較強的消費電子所帶動的一個產(chǎn)業(yè)。

所以我們?yōu)槭裁丛缙趍iss掉這個像創(chuàng)北方，我們在十幾億、幾十億的時候沒有投它，我們?nèi)ツ暝谒肚肮乐?70億的時候募了一個15億人民幣的專項基金投進去，是因為我們痛定思痛，然后用更長的周期、更廣的視角來看屏這個事，我們把它放在智能化或者說未來科技、人的體驗等等，各種進步這個角度來看，智能化肯定需要信息的交互。

我們把這個事給想通了，就是便宜的時候沒投，為什么貌似它比較貴的時候，我們可以更多的投。當然*從投資的角度來講，我們*收益會更高。二一個就我們講的那個策略，我們跟集創(chuàng)北方建立了深度的合作關系，通過它進行一些其他的布局。三一個說到我們吸取的教訓，或者說怎么更能夠穿越周期的看事情，確實是我們自己也得到了很多教訓，就是行業(yè)研究是很重要。但是宏觀一點、中觀一點、趨勢一點，周期一點的，或者說要把自己的腦袋清空，回到事情的本質(zhì)。這個是我們今后還要多練內(nèi)功。

馬吉英：好，謝謝馬總的分享。您剛提到這個15億人民幣的基金是全部都投入到你說的這個？

馬東軍：對，我募了一個專項基金，就只投在這一個項目上面。

馬吉英：這個是我們出手*的一筆投資嗎？

馬東軍：對，單筆是。

馬吉英：那還是挺有勇氣的，因為現(xiàn)在這個一二級市場估值倒掛的現(xiàn)象還是讓很多一級市場的投資人非常擔心的。我不知道海燕總和豐總是不是也有這種，就是自己在看項目的時候也有這種擔心。怎么去克服這種焦慮，去勇敢的出手呢？

吳海燕：對，我們的策略是不固定行業(yè)，但是只投早期。這個問題對只投早期的基金來講，一二級市場倒掛從來不是我們的擔心。但我可以剛才順著主持人的這個問題，也Echo一下這個李豐總和馬總的一些策略分享。剛才主持人問了豐總幾次說，你們新能源還投的啥？豐總說我們6年前投的清陶能源，但是剛才李豐總有非常多的關于新能源行業(yè)的分享。這些就是今年和去年新能源行業(yè)發(fā)展的情況，6年前投清陶新能源的時候肯定是沒有預測到的，或者至少不會預測到這么準確的時間點。

站在6年前的話其實對一家早期投資基金，不管是峰瑞還是我們，讓我們在6年前系統(tǒng)性的布局新能源，應該不會成為任何早期投資基金的一個策略的。所以豐總會說交叉科學，但他不會說那我6年前在新能源領域我還會連續(xù)的在順著產(chǎn)業(yè)園干什么？這個其實早期投資基金的特色，就是你很難預測到5年、6年之后，這個產(chǎn)業(yè)會變成什么樣子。

所以站在我們的角度去看這個投資策略，我們也很少把自己綁定在這樣的一個行業(yè)上，因為是早期投資人，早期投資機構跟海松還不太一樣，因為海松有產(chǎn)業(yè)背景，剛才也提到海松的起源，因為是創(chuàng)業(yè)者他有一些成熟個創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)資源之后才去做的這個基金。像我們這樣獨立的財務投資人，沒有任何的制造業(yè)或者產(chǎn)業(yè)背景的或者戰(zhàn)略背景的。像我們不太比如說此刻的話在新能源，已經(jīng)看到新能源產(chǎn)業(yè)目前的情況下，做一家早期投資人，如果6年前沒有布局，現(xiàn)在布局肯定晚了。所以早期投資人看的是這些，而看的不是說這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成型了，巨頭已經(jīng)出來了，可能接下來的創(chuàng)新就是適合早期投資人的那個輕資產(chǎn)的突破式的創(chuàng)新，已經(jīng)不是那么的漸進式的創(chuàng)新，其實巨頭主導的、產(chǎn)業(yè)主導的可能多的時候，這個時候可能已經(jīng)不是那個機會了。

對我們來講，我們重點關注的行業(yè)、看的行業(yè)，其實反而是還沒有大下游或者成熟的產(chǎn)業(yè)主的這個行業(yè)。

什么是沒有這個大下游的大而分散的行業(yè)？比如說智能制造沒有大下游的，軟件行業(yè)沒有大下游的，材料行業(yè)沒有大下游的，醫(yī)療行業(yè)是沒有大下游的，沒有成熟的大下游去主導這個行業(yè)發(fā)展的時候，其實這個初創(chuàng)公司的散點式的創(chuàng)新，反而成功的概率會更大一些。大而分散的行業(yè)其實是早期投資人更容易去看的行業(yè)。大而集中的行業(yè)，早期投資人就相對比較難，產(chǎn)業(yè)背景的投資人會更容易一些。這個大概是我們對策略上的一些看法。

但是早期投資人的話，如果我們定位在早期上，就不能只聚焦在一個行業(yè)上，因為那樣太危險，因為我無法預測5年、6年之后的這個情況。同樣的，早期投資人只有一個好處，就是說不太焦慮一二級市場倒掛的問題，因為再怎么倒掛也倒掛不到一輪來，對這個估值。

馬吉英：好，謝謝海燕總剛才對我的問題的一個更正或者一個進一步的闡釋。那我可以這樣理解嗎？就是說對于早期的投資人來說，其實新能源電池或者新能源這個賽道現(xiàn)在投資機會已經(jīng)不太多了，可以有這樣一個結論嗎？

吳海燕：我們仔細觀察了一下，像以新能源為代表的這樣巨頭已經(jīng)出現(xiàn)、已經(jīng)迅速集中的行業(yè)，它的特點是什么呢？*就是相對進入門檻已經(jīng)變高了，漸進式創(chuàng)新的話是巨頭主導的創(chuàng)新，第三就是重資產(chǎn)開始變得比較重要，一進來就是重資產(chǎn)。那這樣的話也不太適合早期基金的基金規(guī)模和特點，大概是這樣。所以這是為什么絕大部分的新能源對于早期投資人可能機會不多，只有一個還能在一個地方可能再觀察一下的，其實也跟李豐總剛才提到的交叉科技有關系，比如說材料和新能源的交叉，因為它早期的技術研發(fā)的溢價會更高一些，相對來講周期也會更長一些，在材料上的突破，相對來講早期投資人還能看一看。其他環(huán)節(jié)比如說什么電芯制造、封裝、這些車什么的，早期投資人已經(jīng)沒有機會了。

馬吉英：馬總和豐總對于在新能源這個賽道早期投資人的機會怎么看？

李豐：我同意，我覺得對，但是你回過頭來講，正好我多講一句，你說為什么沒有能投更多新能源的清陶？原因很簡單，就是因為在2016年跟2019年相比有東西沒看懂。因為*的機會是來自于叫大行業(yè)的大轉(zhuǎn)變，就是這個行業(yè)總體的體量夠大，或者將來總體體量夠大，這是*句話。第二句話它發(fā)生一個大轉(zhuǎn)折。這兩件事共同存在的地方會出大公司，而且會出適合我們投的。因為我們做早期投資你就一個要求，或者你就一個夢想，你投個公司，它一定要在7-10年之內(nèi)成長成為較大的上市公司。這句話就意味著它一定是在一個相對還比較大的行業(yè)發(fā)生大改變，你才有機會從零開始用很快的速度做到這來。

回過頭來再說最后一句新能源。在過去13年，我們在推動這個行業(yè)在中國大規(guī)模的消費和產(chǎn)能，我們沒有核心技術，中國石油有70%的進口依賴，然后所有的車過去全用汽油。

你把這三件事合一塊，你就知道電池和新能源電池得到了兩個跟技術行業(yè)變更沒有關系的巨大的外力，導致的結果是它發(fā)展成今天這個樣子。不管是新勢力，不管是造車的企業(yè)或民營企業(yè)、或合資，還是今天的寧德時代，或清陶或其他的固態(tài)鋰電池等電池技術企業(yè)，是這么出來的。

后半段是我到2019年之后才明白的，我們投的時候只看見了科技，只看見了材料，只看見了材料尺度變化會引導新的材料體系出現(xiàn)，沒看到后邊這部分。所以現(xiàn)在我學乖了，我在所有看賽道的時候，你要把不是技術，但影響這件事情*的那些非行業(yè)因素找出來，再把它放回到這個方向，看看它會不會造成更大的推力。如果它會，你就在上面投一串。所以AI制藥，我們從2016年開始投，我們就投了6個，在6個節(jié)點上。所以腦科學很重要，我們現(xiàn)在投了4個，那你一旦知道了外力什么時候起作用，外力的貝塔有多大，才能更快更好的推動某一個大行業(yè)的轉(zhuǎn)變，就都投。

馬吉英：另外說到早期投資機構的這個問題，其實剛才海燕總一開始也講到了，就是現(xiàn)在覺得創(chuàng)業(yè)者的*量其實感覺是在下降的。那我們其實像峰瑞、像海松、像華創(chuàng)，其實一個共同點，就是我們是投了不少的早期的創(chuàng)業(yè)項目。那對于我們來說，我們怎么在這個供給量下降的情況下，去找到更好的早期的創(chuàng)業(yè)者呢？我們有沒有一些自己的方法論上面的進化或者總結，可以跟大家分享。

吳海燕：創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量下降是相對的，不是*數(shù)量，看你怎么去衡量。因為今年這個環(huán)境的話，肯定如果把這個環(huán)境因素去除，今年可能新出來的創(chuàng)業(yè)公司會更多，它是相對這個環(huán)境來講的。但是我說這個創(chuàng)業(yè)者的范圍變大了，可能過去比如說在2019年之前，VC這個行業(yè)，就是人幣VC和美元VC加起來整體覆蓋的行業(yè)數(shù)量其實沒有那么多。可能有些零散的超出TMT，或者說一些傳統(tǒng)的TMT醫(yī)療這些的覆蓋，但不多。但這兩年大家覆蓋的范圍變廣了，一方面當然互聯(lián)網(wǎng)的機會過去了，大家不得不開拓新的一些投資市場。第二當然就是整個產(chǎn)業(yè)格局和政策發(fā)生了巨大的變化，變化的情況之下，大家也得去開拓一些新的投資范圍。所以這兩年其實大家熱議的都是什么教授創(chuàng)業(yè)或者博士創(chuàng)業(yè)，我們就說這兩年真是教授們的沖天。然后院士創(chuàng)業(yè)，跟以往2019年之前我們常打交道的這個創(chuàng)業(yè)者的類型和他們的背景不太一樣了，這個是這兩年的一些特點。

但依然受到召喚的一些行業(yè)或者一些機會，還是有層出不窮的創(chuàng)業(yè)者的。我們自己其實有一些總結，可能有一半的時間放在know on know上，至少有一半的時間要放在on know on know上，還是對一些更未知的東西保持開放性。know onknow的話就是大家剛才分析的有一串數(shù)字可以去佐證的這些行業(yè)，就是我們已經(jīng)看到的或者已經(jīng)有系統(tǒng)性的策略的行業(yè)。

這一類尋找方法的話我們說這個順藤摸瓜也好，地圖式排查也好，反而是好找的?，F(xiàn)在有很多的各種各樣的數(shù)據(jù)庫，不管是論文的數(shù)據(jù)庫，還是公司的數(shù)據(jù)庫，還是創(chuàng)投的數(shù)據(jù)庫，還是各種方式，都可以去排查式的去找。但其實可能相對難一點的就是那個on know on know，就是為5年后、6年后也許會出現(xiàn)的機會，或者說我們可能沒有預料的profile的創(chuàng)業(yè)者可能去預留的一些未知性的探索，這塊是更難的。這塊可能很大時候也是運氣的因素

我們可能對第二類機會還沒有掌握特別好的方式，這是為啥？早期投資人可能也不得不去做一些marketing的原因。就是我們也希望這個創(chuàng)業(yè)者能來主動找我們。

馬吉英：好，馬總，您在怎么樣去尋找更多更好的早期創(chuàng)業(yè)者這塊有沒有一些自己的方法論。

馬東軍：方法論不敢講，永遠在學習的路上，我講一下海通資本的稍微差異化的打法。剛才吳總也說了，我們確實是有一點差異化。除了有產(chǎn)業(yè)背景，我們的創(chuàng)始人本身還有出資能力，他是我們每只基金的單一*的LP，所以我們就是一種生態(tài)圈的打法。

我先說一下，其實我們這個早期投資跟吳總和李豐總這邊稍微有點不太一樣，我們比較少投天使輪，我們是天使輪后邊的這個Pre-A跟A輪也是早期，但是不是天使和種子輪。所以我們其實在很多項目上，包括跟李豐總這邊，發(fā)現(xiàn)我們投Pre-A的時候，李豐總可能一年前就布局了。所以我們對李豐總還是蠻佩服的。我們有這么一個朋友圈，我們希望有更多的投天使輪的投資伙伴們向我們推薦項目，我們就說我們可以給企業(yè)帶來什么呢？

我們有后續(xù)的資金可以不斷的加持，而且對接一些產(chǎn)業(yè)資源，在我們相對能夠有一定的資源優(yōu)勢的地方，這是一個。另外一個我們創(chuàng)始人之前作為LP，作為出資人投資了15支GP，由于我們是他們的LP，所以大家的合作和紐帶關系就更加的緊密、更加的頻繁，當然我們當時投的時候就要求他們跟我們開放共同投資的機會，所以很多項目是那樣來的，這是第二個。

第三個就是我們剛才echo吳總的說法，我們也感覺到現(xiàn)在項目不是少了，而是低垂的果實少了，所以在這中間我們要找到科技創(chuàng)新的策源地，大家都知道，中國的科技創(chuàng)新的策源地肯定是在這些非常比較Top的學校和像中科院等等這些科研院所，大家共同都叫科技成果轉(zhuǎn)化。那科技成果轉(zhuǎn)化這些年也一直在各種的體制、機制、平臺都在嘗試，包括地方政府、中央的資金等等大家都在嘗試。我們現(xiàn)在另外一個打法就是說，比如說我們在新能源，特別電池方面、電化學方面投的還不錯，包括衛(wèi)藍新能源，包括中科海納，也得益于我們跟中科院物理所建立了一個深度的合作，深度的合作也就是大家要出錢，我們雙方共同出錢出資作為共同發(fā)起人，又吸引了政府引導基金，做了一支科技成果轉(zhuǎn)化基金。這支基金對中科院物理所孵化的項目有一定的優(yōu)先投資權，這是我們一個差異的打法。

馬吉英：馬總，您其實總結的這個方法論還是很強大的。另外想請教一下豐總，因為其實您以往就是給大家的一個認知之一就是您是跟90后的創(chuàng)業(yè)者走得比較近的，您覺得這個是不是我們峰瑞在去找到更多的早期創(chuàng)業(yè)者的方法論之一？除了這個之外，鋒銳有沒有其他的尋找更好的創(chuàng)業(yè)者的方法可以分享呢？

李豐：我想它是這樣幾個方面。*個問題是我們是個小基金，所以我們不需要把所有的熱點方向和重要領域全投到，這是*個你在心里頭想清楚了，我不需要去跟所有人湊的熱鬧我都去看一眼，沒必要。這是*句話。第二句話，這是在我們內(nèi)部大家都這么知道，就我們是個早期基金，絕不能或者幾乎沒有過任何情況是，在一個方向熱起來以后去投了里邊便宜的，這是在我們內(nèi)部受到鄙視的事情。你投早期在我們內(nèi)部你有credit，就說你在大家受到尊重的原因是、方法是，你在這個事情不熱的時候，你能說清楚為什么它會好以及你應該投。因為在一個事情不熱的時候，*創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量是很少，因為沒人趕這個急。第二件事情他非常孤獨，所以他也非?？释腥私涣?。如果你湊巧想清楚了，你去跟他講，我知道你的這個方向會好，你的這種技能會在這個方向上非常有用，他會覺得如遇之音，所以你會很容易一拍即合，并且還不用搶，就我們堅決不搶項目，不用搶項目。

馬吉英：最后我想請三位，因為三位其實在投資的這個階段，或者說在平時的交流其實也比較熟悉了，能不能請三位互相給對方提一個問題，比如說想請海燕總給豐總提一個問題，你對豐總就是有沒有一些什么樣的建議，或者說覺得對他比較有好奇的一些方向的問題。

吳海燕：豐總的很多行業(yè)洞見，我一直是非常佩服的，而且早期投資真的做得很好，我的問題就是說，剛才那個主持人讓我提一個有挑戰(zhàn)性的問題。過去兩三年，你是怎么和政府引導基金合作的，以及怎么滿足他們的一些和VC整體目標并不完全相符的來自于LP的目標的？就是政府引導基金這個群體。

人總得要點什么，不然平白無故人家憑什么把一個億五千萬、兩個億的錢給你，我覺得這都是公平合理的。你說我要招商引資這件事會更不好嗎？還是說我要錢會更好嗎？這里邊我覺得并沒有個輕重和孰優(yōu)孰劣的問題，那你拿了別人的錢就應該幫別人做好這件事，這是*句話。

第二句話，你問的這個問題對我們比較容易，還好，因為*個問題是我們有一個專門的合伙人幫助解決非常多這樣的事，就是幫助我們的企業(yè)，非常細致耐心帶著企業(yè)去跟我們這些政府LP的相關部門溝通。第二個問題是我們有個好處，你們應該也有這個好處。因為我們投的很早期，當然我們有超過一半的企業(yè)家是從海外回來的，因為他們是個很早期的企業(yè)，并且他們還有一些人是從海外回來的，所以對于這種類型和這個階段的企業(yè)，你跟他說我能幫你落戶到A、B、C、D這些地方，還能拿到一些政府支持的資源，不管是場地、設施甚至是一些設備和優(yōu)惠，他們會覺得很高興，除非他們自己有非常確定他想去的地方，不然他會非常樂于得到你這個幫助。那對于政府來講也順便，*個問題得到一個可能的好企業(yè)，第二個問題，所有這些人都是他們想引的那個人才，就是那個經(jīng)常得獎的那個人才，所以對他們來講，他們企業(yè)，得了人才，他們也挺高興，早期企業(yè)他又不需要說太頭疼的，我要不要給你塊地，我要不要給你塊便宜的地，我要不要賣你個便宜的樓也不存在，所以就還好。感謝你的問題。

馬吉英：海燕總，你對這個回答滿意嗎？

吳海燕：說得挺好的，可能早期投資人在這一點上會稍微占點便宜，成長期的投資人要滿足基金賺錢和LP并非追求基金*化的賺錢，但他有其他一方面的一些比如說招商引資、產(chǎn)業(yè)布局，一些其他方面要求的，這跟純粹是財務投資人支持的基金，就是ROI*化LR*化這個目標不完全一致，怎么去解決這個問題，早期投資人會好很多，可能成長期投資人會稍微的難一些。

馬吉英：那下面請豐總給馬總提一個問題，好不好？

馬總，我問你個問題，今年在這么難的一年當中，最亮的一抹色彩是新能源和新能源車，你也投了，我們也投了，你覺得明年新能源和新能源電池會比今年冷多少？

馬東軍：冷多少？我量化一下還是怎么樣？我這樣回答，如果是沒有直接面對您的問題回答，請原諒。但是我實際上跟您有比較多的共鳴，我覺得這個機會是非常大的，也就是說汽車的電動化和智能化，為什么特斯拉有那么高的市值？從車的產(chǎn)量上面來講，它比亞迪多不了多少，但是大家給它的溢價是在于它不是有數(shù)據(jù)、有自動駕駛等等這些想象的空間。它還有其它的東西可以連接，就給了人想象空間。其實在這些方面，從認知到技術實現(xiàn)手段到這些點，我覺得我們很多產(chǎn)業(yè)里頭都具備，我們現(xiàn)在在等一個我叫*的風暴，其實這個風暴是正向的一個、褒義的詞，我們在等現(xiàn)象級的應用，可能前面是蘋果的智能機，10年之后是特斯拉的車帶動了整個的電動化和智能化。而且在電動化、智能化上面，我們自己的能力在迅速的往世界*靠近。所以我個人認為明年中國新能源車也好，或者車的電氣化和智能化我覺得還是在叫day day up。

李豐：我得問一下，明年的新能源比今年您覺得是熱還是冷？這是*個，定性。

馬東軍：我覺得整車會冷。

李豐：新能源電池或新能源相關產(chǎn)業(yè)鏈會更熱。

馬東軍：對，我沒直接回答您的問題是，如果只是看新能源車和它里頭構成的三電，不管是電池、電機、電控，如果你現(xiàn)在還去投明年肯定會吃虧，這個千萬不能再這樣了。因為那個地方的巨頭們已經(jīng)在形成自己的邏輯，而不是說我們這些人能夠去參與或者甚至去。

吳海燕：跟巨頭做朋友。

馬東軍：但是我更多的是想把它們放在一個更大的空間里頭智能化，比亞迪到底是值1萬億人幣還是10萬億人幣，不知道。但是中國有可能要出現(xiàn)一個1萬億美金市值的公司，也許是比亞迪，也許是另外一個。我們作為投資者就要去尋找那個，或者說我分散投資之后，在一定的時候能夠打中那個、擊中那個，因為我真是相信這里頭豐總說的大賽道、大轉(zhuǎn)機，出現(xiàn)大市值公司。所以如果是說只是局限于新能源的整車和電芯電池系統(tǒng)，明年會出現(xiàn)一定時間的下滑，因為行業(yè)集中度和一九現(xiàn)象已經(jīng)出現(xiàn)，但是放在更大的里頭，我們自己投汽車的智能化和電氣化，我們還會堅定的再往下投。

馬吉英：豐總，您對馬總的這個回答滿意。那下面請馬總給海燕總來提一個問題好不好？作為我們今天壓軸的一個問題。

馬東軍：壓力有點大，我覺得感謝《中國企業(yè)家》雜志的邀請，也感謝馬總的主持，豐總、吳總和我盡管我們都是投資界的老兵，但是每一次能有這樣的機會大家同行交流，其實你們都能看出來，我們在邊說邊想，也是試圖把自己多少年的一些思考，不一定非常系統(tǒng)，哪怕是碎片化的跟大家分享，因為我們自己也得天天學習和進步，所以順著今天讓大家都覺得非常興奮的excited的這個話題，就是豐總說的大賽道、大轉(zhuǎn)機，在中國未來什么是希望？我們怎么投？說了新能源，我是想向吳總請教一下，因為我個人老覺得中國的企業(yè)服務軟件是有大機會的，您覺得，不管是以SaaS形式來部署的軟件，還是更廣意義上的企業(yè)服務軟件，中國會不會長出像美國的Salesforce也好或者什么，因為有這么大的市場需求，我們現(xiàn)在看到，可能*的上市公司的市值也就千億人民幣左右，我們會不會長出一個更大的公司？為什么？

吳海燕：謝謝馬總的問題，我們是從2014年開始投軟件的，一直堅持了今年是第8年，投過的公司加起來，就軟件領域大大小小投了四十七八家，過去8年。我們自己其實內(nèi)部看了看四十七八家的軟件公司，我覺得我們軟件的Portfolio，放在硅谷同行的Portfolio的質(zhì)量來看的話，跟那些軟件投得*的硅谷同行應該也差不多，但是差在什么地方呢？差在階段性和我們所處的土壤的階段性不一樣。也就順便回答馬總的問題，什么時候中國的軟件會有那么大的公司，幾百億美金、千億美金。美國的市場上，千億美金的軟件公司已經(jīng)不止一家兩家了，百億美金的也有一大把了，中國什么時候會有？我們自己做了非常量化的一些思考，在我們目前這個vintage，就是我們基金的這個vintage，比如說我們?nèi)ツ瓿闪⒌幕穑粋€vintage就是10年，一期基金就結束了。這個vintage，目前的創(chuàng)業(yè)軟件公司沒有誰能真正做到百億美金的，沒有，下一個問題vintage會的，大概是這樣的一個說法。

大概增速的話大概是30-50%。因為中國公有云的平均增速是34%這幾年，還會保持很多年，因為跟數(shù)據(jù)量的增長有關系，放在云端的數(shù)據(jù)的增長量反變可以推動可大概增速的話大概是30-50%。因為中國公有云的平均增速是34%這幾年，還會保持很多年，因為跟數(shù)據(jù)量的增長有關系，放在云端的數(shù)據(jù)的增長量反變可以推動可以計算云的增長量。

這樣那么做得好的公司，那至少要beat這個行業(yè)平均水平。如果行業(yè)平均水平是每年30%的增長的話，那做得好的公司的話應該能達到30%以上，40-50%的增長。以今年兩三個億的年收入每年增長個40-50%這樣的量，那么在未來5年可能他們的收入級別在10億人民幣到15億人幣之間，就兩億美金這個水平上，兩億美金按大家給云公司普遍的估值，那就是20億美金。所以這個vintage的公司在我們未來5-7年退出的時候，大概就是個20億美金左右。那是做得好的公司。

但是軟件公司有一個特點就是活得長，活得非常非常長，而且跟互聯(lián)網(wǎng)公司很不一樣的就是，互聯(lián)網(wǎng)公司就是迅速地到達一個非常高的高點。不管是字節(jié)跳動還是拼多多，你像最典型的拼多多，三年多上市就千億美金市值，軟件公司不管是美國還是中國都沒有這么快的。尤其是中國長坡慢雪，可能像今天大家看到可能年收入大幾十億人幣的廣聯(lián)達、用友，他們都是用了快30年的時間漲到這個規(guī)模的。這些已經(jīng)上市的軟件公司，剛才說是10億美金、20億美金的，不是說我們基金退出了他們就不存在了，他們還繼續(xù)存在還活著，他們會繼續(xù)用30%年復合到50%的速度增長。下一個vintage等到他們20歲的時候，從今天往前看應該就到了100億美金、200億美金這樣的水平上。

這是說的SaaS軟件、應用軟件，基礎軟件可能存在一些更大的機會、更快的機會。因為基礎軟件天生的它就是要做全球化的，要么死掉了沒成功沒跑出來或者被收購了，這是一種可能性，另一種可能性就是說他們做得非常好，做出來了。那他一定是一個global company，面向全球去做生意的公司。廣大的SaaS公司的百億美金的時間點在下一個vintage，這個vintage就是10億美金、20億美金，這個是一個比較量化的回答。

馬吉英：馬總，您對海燕總的非常系統(tǒng)的這個回答，得到您想要的答案了。

馬東軍：非常感謝。

馬吉英：那這樣我們今天的這個論壇環(huán)節(jié)就到這里，我覺得三位嘉賓的分享都是非常的知無不言，言無不盡，而且是大家有共鳴也有交鋒，非常的精彩，那接下來希望后面的這個時間能跟大家有更多的交流的機會，也感謝大家關注《中國企業(yè)家》雜志。