12月10日～11日，由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國(guó)企業(yè)*年會(huì)暨第二十二屆中國(guó)企業(yè)未來(lái)之星年會(huì)”于線上舉行?！锻顿Y人如何穿越大周期》尖峰論壇*場(chǎng)主理人為如是金融研究院院長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友 ，對(duì)話嘉賓為：

黃明明 明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人

潘 攀 天圖投資管理合伙人

盛希泰 洪泰基金創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)；

吳世春 梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人

以下為對(duì)話實(shí)錄，投資界（ID：pedaily2012）整理：

管清友：各位朋友大家好，今天我們請(qǐng)到了投資界的幾位大佬，幾位大咖。

明勢(shì)資本創(chuàng)始、合伙人黃明明，黃先生；

天圖投資管理合伙人潘攀，潘先生；

洪泰基金創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)盛希泰，盛先生；

還有梅花創(chuàng)投合伙人、《心力》《自適力》作者吳世春，吳先生。

確實(shí)是大咖云集，我是管清友，今天主要是和大家一起來(lái)討論，穿針引線。大家這些年既有思考也有自己的實(shí)踐，其實(shí)從我個(gè)人角度來(lái)講我是一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)研究人員，我反倒是非常關(guān)心什么呢？各位在這幾年，特別是2022年從自己投項(xiàng)目、投賽道這個(gè)角度，自己的這種感受，所以我們先談?wù)劯惺埽總€(gè)人簡(jiǎn)要地說(shuō)幾分鐘，咱互相有個(gè)交流好不好？我們先請(qǐng)黃總。

黃明明：謝謝管老師。我們知道過(guò)去幾十年中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)的火頭車和發(fā)動(dòng)機(jī)，也是最有活力和最有生命力的創(chuàng)投企業(yè)的土壤，包括風(fēng)險(xiǎn)投資也在這里面非常活躍，大家非常關(guān)心的就是面臨著現(xiàn)在的國(guó)際國(guó)內(nèi)大的環(huán)境，我們?cè)趺纯粗袊?guó)的創(chuàng)投。我們明勢(shì)資本從成立之初就focus在科技創(chuàng)新，尤其是科技創(chuàng)新這個(gè)賽道，我們?cè)谖磥?lái)5年、10年怎么看中國(guó)大的情況變化？我想講幾點(diǎn)。

*點(diǎn)，我覺(jué)得作為一個(gè)科技領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)投資人，我們要干的事情是想方設(shè)法地，把我們的眼光能夠拉的更長(zhǎng)，因?yàn)橹挥心銓?duì)未來(lái)看的更遠(yuǎn)更長(zhǎng)，你才對(duì)當(dāng)下的各種挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)和波動(dòng)會(huì)變得更加的淡定和更加的有信心，對(duì)未來(lái)更加有信心。

我給您舉個(gè)例子，我們?cè)趺纯矗课覀兛吹饺祟惿鐣?huì)，尤其近代社會(huì)的發(fā)展，說(shuō)白了我們被信息技術(shù)和能源技術(shù)革命交替推動(dòng)著往前發(fā)展，這個(gè)也可以解釋為什么明勢(shì)比較成功的案例是在新能源車領(lǐng)域，我們也是理想汽車*個(gè)投資人。為什么在新能源車領(lǐng)域我們看到特斯拉是人類歷史上*個(gè)最快成為萬(wàn)億美金的公司？它就是由信息技術(shù)革命和能源技術(shù)革命交替落在同樣一個(gè)產(chǎn)品上產(chǎn)生的巨大價(jià)值爆發(fā)式增長(zhǎng)。

從我們的看法來(lái)說(shuō)，我們看到未來(lái)5年到10年，什么是一個(gè)巨大的確定性的東西？我們看到的是通過(guò)算力的持續(xù)提升，以及人工智能技術(shù)對(duì)算法的持續(xù)優(yōu)化，我們知道computer電腦處理能力大概率在未來(lái)十年會(huì)超越人腦的處理能力，大家想象這是一個(gè)多么激動(dòng)人心的未來(lái)。自動(dòng)駕駛我們都知道，可能是人工智能*落地的場(chǎng)景，后面我們看見(jiàn)埃隆·馬斯克也在他的特斯拉AI Day發(fā)布了有學(xué)習(xí)能力的機(jī)器人。這些場(chǎng)景，也就是說(shuō)我們未來(lái)面臨的是一個(gè)算力算法，疊加在一起是今天的一千倍，甚至是一萬(wàn)倍的新型智能，而且電腦具有它的學(xué)習(xí)能力，這樣的未來(lái)是令人無(wú)比興奮和激動(dòng)的。

在機(jī)器人領(lǐng)域中國(guó)有巨大的應(yīng)用場(chǎng)景，有巨大的替代市場(chǎng)，在這塊我們也看到了在未來(lái)5-10年機(jī)器人可以，我們今天看見(jiàn)的機(jī)器人，那些機(jī)器手、機(jī)械臂在工廠自動(dòng)化產(chǎn)線里已經(jīng)很普遍，但是我們叫software-defined robot，就是由軟件能夠重新定義的機(jī)器人，剛才講我們它具有自主學(xué)習(xí)能力，它背后的技術(shù)棧是和你車的自動(dòng)駕駛，和很多人工智能算法是疊加在一起，這樣令人無(wú)比興奮的未來(lái)。

在我們看來(lái)，未來(lái)全球最令人興奮的科技創(chuàng)新的市場(chǎng)只有兩個(gè)，只有美國(guó)和中國(guó)。美國(guó)不用講了，中國(guó)一個(gè)講的是我們是少有的全球的單一的統(tǒng)一大市場(chǎng)。我在海外交流的時(shí)候也說(shuō)我以前有很多以色列研究生同學(xué)，都是非常聰明非常優(yōu)秀的企業(yè)家，但是他們最近跟我打電話交流說(shuō)，他們非常喜歡中國(guó)的企業(yè)家，中國(guó)的市場(chǎng)，因?yàn)樘罅?，我們最多做到幾億美金賣給一個(gè)美國(guó)公司，賣給大的歐洲公司就不錯(cuò)了，你們這個(gè)快速地通過(guò)你們單一的統(tǒng)一大市場(chǎng)，訓(xùn)練了你們的產(chǎn)品，打磨了你們的技術(shù)，你們就可以成為一個(gè)十億美金、百億美金，甚至千億美金的公司。

所以如果您問(wèn)我，我覺(jué)得也沒(méi)有什么秘方，就是我們和戰(zhàn)斗在最一線的，眼光遠(yuǎn)大的，看向未來(lái)的這些科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)家一起看到未來(lái)的一些大的遠(yuǎn)景，然后和他們一起去向這個(gè)遠(yuǎn)景去努力，我覺(jué)得這個(gè)是我們?cè)?022年能夠堅(jiān)持出手（的原因）。好像確實(shí)有不少同行選擇放慢速度或者躺平，我們自己比較一下我們的投資速度，跟去年、前年相比不光沒(méi)有降低，反而還在提速，就是我們看到了當(dāng)你把你的視角，投資人要訓(xùn)練自己有超越常人，或者超越絕大多數(shù)人看的更遠(yuǎn)的視角，當(dāng)你把視角拉到5年后或10年后的時(shí)候，你會(huì)看到非常多激動(dòng)人心的機(jī)會(huì)和非常激動(dòng)人心的未來(lái)。

我就分享到這！

管清友：黃總帶來(lái)一個(gè)非常振奮的消息，非常振奮的描述，我聽了之后也很受感動(dòng)。確實(shí)，在這樣一個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)如此劇烈，應(yīng)該說(shuō)很多機(jī)構(gòu)在未來(lái)產(chǎn)業(yè)賽道有很強(qiáng)的共識(shí)，能不能堅(jiān)持得住，既取決于咱們對(duì)未來(lái)技術(shù)、行業(yè)發(fā)展的判斷，當(dāng)然也取決于我們這個(gè)機(jī)構(gòu)本身能不能適應(yīng)周期的判斷，很多時(shí)候我們遇到的情況是，大家對(duì)未來(lái)其實(shí)有共識(shí)，技術(shù)上，產(chǎn)業(yè)演進(jìn)上有共識(shí)，但很多機(jī)構(gòu)其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中折戟沉沙，自己沒(méi)有穿越過(guò)周期去。剛才我覺(jué)得黃總帶來(lái)非常好的消息，不但是沒(méi)有停下腳步，反而實(shí)際上你們是逆勢(shì)擴(kuò)大投資，無(wú)論是規(guī)模還是項(xiàng)目數(shù)量，堅(jiān)定不移地圍繞科技創(chuàng)新去布局長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資，非常好。

接下來(lái)請(qǐng)潘總接著談一談，既然大家對(duì)未來(lái)很多產(chǎn)業(yè)有共識(shí)，當(dāng)然我們也看到很多同行在這幾年投資過(guò)程當(dāng)中，比如說(shuō)在管理流動(dòng)性，有的在收縮規(guī)模，自己也需要穿越這個(gè)周期，您會(huì)遇到這種所謂的焦慮感，或者說(shuō)您自己以及身邊的這些同行您觀察到哪些調(diào)整的一種方式？

潘攀：我是天圖投資管理合伙人潘攀，我講一下我今年的一些感受，因?yàn)槲覀兡杲K也在做總結(jié)，大家都在聊這個(gè)事。

*個(gè)，就是接受周期這個(gè)事，不管是對(duì)投資機(jī)構(gòu)而言，還是對(duì)你投資企業(yè)而言，還是對(duì)任何一個(gè)企業(yè)而言，我覺(jué)得周期是一個(gè)不可逆的事情。我覺(jué)得對(duì)所有人來(lái)說(shuō)首先是個(gè)心理上的接受，。

第二個(gè)，是根據(jù)不同的周期做出不同的應(yīng)對(duì)策略，我覺(jué)得沒(méi)有說(shuō)一個(gè)策略是永遠(yuǎn)對(duì)的，對(duì)投資機(jī)構(gòu)也是如此。

第三個(gè)，我們自己看到一些有意思的情況，一個(gè)是像國(guó)外跨國(guó)那種百年或者幾百年大的消費(fèi)公司，它們?cè)谥袊?guó)是加大投入，甚至把中國(guó)市場(chǎng)列為全球最重要市場(chǎng)。

我們有個(gè)LP是雀巢，在深度溝通中發(fā)現(xiàn)整個(gè)雀巢市場(chǎng)在它全球份額中變得越來(lái)越重要，且級(jí)別也越來(lái)越高，我覺(jué)得這是一個(gè)特別有標(biāo)準(zhǔn)性的東西。為什么？這些公司都是幾百年，它經(jīng)歷了周期，它知道什么樣的市場(chǎng)值得長(zhǎng)期投入，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常正向的指標(biāo)；第二，今年市場(chǎng)肯定跟往年有很多不一樣，比如說(shuō)我們今年看到頭部公司獲得更大市場(chǎng)，在整個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)過(guò)程中獲得更大紅利。我覺(jué)得市場(chǎng)的環(huán)境在變化，但不同的投資策略依然會(huì)有更好的應(yīng)對(duì)策略；第三是有一些小的點(diǎn)，首先是我們說(shuō)的今年看數(shù)字化做的好的企業(yè)特別好，一個(gè)是你的供應(yīng)鏈升級(jí)，二是你的運(yùn)營(yíng)效率提高，三是你和消費(fèi)者鏈接，宏觀確實(shí)有波動(dòng)，但早幾年在數(shù)字化做了投入的公司在今年其實(shí)比整個(gè)平均市場(chǎng)增長(zhǎng)要好很多。

我們自己會(huì)覺(jué)得，我打好一個(gè)基礎(chǔ)，在遇到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候抵抗風(fēng)險(xiǎn)的手段起了作用；第二，還有一些小的點(diǎn)，今年大家特別對(duì)健康的東西，對(duì)性價(jià)比的東西特別追求，所以今年我們從中國(guó)市場(chǎng)來(lái)看有性價(jià)比的產(chǎn)品，相對(duì)健康，以健康為概念的產(chǎn)品獲得比較好的發(fā)展。

最后一個(gè)，我們自己會(huì)覺(jué)得雀巢也好，星巴克也好，這種公司，10年、20年、100年的海外成長(zhǎng)歷史在中國(guó)應(yīng)該會(huì)復(fù)制一點(diǎn)，我們也會(huì)堅(jiān)信中國(guó)的消費(fèi)企業(yè)經(jīng)過(guò)10年20年增長(zhǎng)，也會(huì)出現(xiàn)類似于像雀巢一樣中國(guó)的雀巢，中國(guó)的歐萊雅，中國(guó)的星巴克。

兩個(gè)點(diǎn)，*是我覺(jué)得在供應(yīng)鏈和產(chǎn)品升級(jí)上面，中國(guó)的消費(fèi)企業(yè)走在前面了，就是足夠大的市場(chǎng)，然后各種細(xì)分受眾，對(duì)產(chǎn)品的快速迭代，供應(yīng)鏈的升級(jí)，有著很直接的幫助；

第二，我覺(jué)得中國(guó)的商業(yè)模式迭代更新其實(shí)在全球來(lái)看消費(fèi)行業(yè)，我們覺(jué)得也是快的，所以我們對(duì)中國(guó)好的產(chǎn)品，好的商業(yè)模式，有效率的數(shù)字化運(yùn)營(yíng)這套，把消費(fèi)邏輯向全球輸出的話我們覺(jué)得非常有信心，所以我們是特別看好中國(guó)消費(fèi)企業(yè)的出海。

管清友：謝謝潘總，說(shuō)的很清楚，其實(shí)我們看到大家對(duì)于未來(lái)自己看好的賽道，基于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新特點(diǎn)，其實(shí)心里都比較有底氣，這點(diǎn)我覺(jué)得也挺欣慰，說(shuō)明大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)增長(zhǎng)的特點(diǎn)，包括它蘊(yùn)含的行業(yè)機(jī)會(huì)有共識(shí)，信心也比較堅(jiān)定。

當(dāng)然我們也看到這幾年無(wú)論是金融監(jiān)管的強(qiáng)化，還是產(chǎn)業(yè)的變遷，給很多機(jī)構(gòu)確實(shí)帶來(lái)比較大的我覺(jué)得是外部的壓力，傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)本身也在大浪淘沙，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我覺(jué)得一方面是咱們投的產(chǎn)業(yè)方向要?jiǎng)?chuàng)業(yè)周期，另一方面我們自己肯定也要?jiǎng)?chuàng)業(yè)周期。

所以這里我也想請(qǐng)吳總接著剛才的話題，分享分享您在最近幾年，特別是今年的感觸。

吳世春：好。我們基金一直是中國(guó)最樂(lè)觀的早期基金，從成立開始我們每年投的數(shù)量，投的領(lǐng)域，都是比較廣比較多，我們今年到現(xiàn)在為止也投了將近80多個(gè)項(xiàng)目。我們既是投消費(fèi)也投產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也投科技升級(jí)，我們過(guò)去三年在我們定義的新半軍數(shù)智航里面做了大量投資，新能源、半導(dǎo)體、軍民兩用、大數(shù)據(jù)智能制造、商業(yè)航天。最近我們還對(duì)三種重要原材料的一些上游科技做一些投資，像鋰礦鹽湖提鋰技術(shù)我們投了聚能永拓，他們也拿下了玻利維亞世界*鹽湖，占全世界30%鋰資源的一個(gè)礦。我們也投了在上游稀土的回收技術(shù)，一些開采技術(shù)的公司。還有，現(xiàn)在我們對(duì)光轉(zhuǎn)化材料。

梅花是一家把自己定義為逐水草而居的游牧民族投資機(jī)構(gòu)，其實(shí)投資這個(gè)領(lǐng)域永遠(yuǎn)都會(huì)不斷出現(xiàn)新的機(jī)會(huì)，對(duì)于早期機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，難點(diǎn)在于如何在一個(gè)機(jī)會(huì)將起未起之時(shí)投它們，等到機(jī)會(huì)都被媒體報(bào)道完以后再去投可能*是估值，可能投資的機(jī)會(huì)也不一定有，所以我們要變得對(duì)未來(lái)更加敏感，對(duì)市場(chǎng)一些前沿?zé)狳c(diǎn)更加有探索欲，有創(chuàng)新欲望。

我覺(jué)得這樣一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境偏嚴(yán)苛的行情，或者我們說(shuō)周期下面，我們認(rèn)為反而是我們這樣的投資機(jī)構(gòu)一個(gè)機(jī)會(huì)，所以在這個(gè)時(shí)候很多好項(xiàng)目實(shí)際上不需要搶，你可以從容地跟他們談判，去非常好的一個(gè)估值條件下來(lái)，所以我們覺(jué)得對(duì)我們來(lái)說(shuō)做投資還是蠻開心的一個(gè)事情。

宏觀逆勢(shì)你是改變不了的，你只能去適應(yīng)它，所以我為什么寫了《自適力》，適應(yīng)未來(lái)、適應(yīng)宏觀、適應(yīng)高維，你才能夠才這樣一個(gè)叫周期環(huán)境里面比別的同行更有生存能力。所以我們把自己定義為一個(gè)兩有三懂的機(jī)構(gòu)，叫有業(yè)績(jī)、有生態(tài)，懂產(chǎn)業(yè)、懂政府、懂技術(shù)。

管清友：謝謝吳總，大家可以看看吳總的書，從實(shí)踐到理論。確實(shí)適應(yīng)能力非常重要，特別是對(duì)我們這些投資機(jī)構(gòu)的掌門人來(lái)講，當(dāng)然我想大家在現(xiàn)在投前、投 中、投后服務(wù)上，也都被投企業(yè)做了很多工作，現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)服務(wù)都靠前了，現(xiàn)在投后服務(wù)基本上快到投前和投后合并到一起了。

管清友：我接著這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)黃總接著討論，您是不是感覺(jué)到一方面我們可能要超前布局，我們說(shuō)更先進(jìn)的技術(shù)，另一方面用和過(guò)去這些年不一樣的方式去投資，不是只在北上廣深，可能我要深入到很多甚至三四線城市去，有沒(méi)有這種感覺(jué)黃總？

黃明明：首先我想講，我們往前面看的更遠(yuǎn)和這個(gè)鞋在哪里其實(shí)它不矛盾，你看我們明勢(shì)投的很多項(xiàng)目其實(shí)是在我們廣袤的二三線城市甚至更偏遠(yuǎn)的地方，我們的投資經(jīng)理經(jīng)常為了看一個(gè)項(xiàng)目要飛機(jī)、高鐵，還要換大巴，才能到那個(gè)企業(yè)的所在地。這里面其實(shí)原因是什么呢？我覺(jué)得背后的技術(shù)，不管你是做什么樣的技術(shù)，但是我們明勢(shì)作為一個(gè)一直專注在科技創(chuàng)新領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)，我們有個(gè)非常鮮明的觀點(diǎn)，就是*的技術(shù)你一定是要和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行密切結(jié)合才能爆發(fā)出巨大的價(jià)值。

我們前兩年說(shuō)大家突然都開始轉(zhuǎn)，包括以前很多投消費(fèi)的，投互聯(lián)網(wǎng)的，都轉(zhuǎn)到科技創(chuàng)新的領(lǐng)域，然后媒體開始各種文章就出來(lái)了，什么科學(xué)家不夠用了，什么大學(xué)的教授不夠用了，其實(shí)你看我們投資的項(xiàng)目就是純粹的，特別純粹的科學(xué)家或者大學(xué)教授去做CEO的項(xiàng)目我自己看了一下是非常少的，可能一只手都數(shù)的過(guò)來(lái)，這里面的原因就是我們一直講這個(gè)技術(shù)你不能是閉門造車，不是大家在高大上的辦公室里，實(shí)驗(yàn)室里你搞一搞就行了的，一定是要和中國(guó)廣袤的縱深和巨大的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行深度的結(jié)合才能爆發(fā)出巨大的價(jià)值。所以你看我們投的很多企業(yè)，它確實(shí)是在某些領(lǐng)域技術(shù)有非常強(qiáng)的前沿性，同時(shí)它又和產(chǎn)業(yè)界和的非常深。

我們講中國(guó)幾大產(chǎn)業(yè)發(fā)展區(qū)，跟整個(gè)新能源和新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游百分之八七十的企業(yè)都在長(zhǎng)三角地區(qū)，所以我們很多企業(yè)，比如說(shuō)常州是我們明勢(shì)資本一個(gè)福地，我們?cè)谀沁呉呀?jīng)有兩家上市公司，小牛電動(dòng)、理想汽車，馬上還有一個(gè)國(guó)家做工業(yè)母機(jī)的項(xiàng)目現(xiàn)在也在科創(chuàng)板，馬上要上會(huì)，，做工業(yè)母機(jī)機(jī)床干了十幾年的一個(gè)企業(yè)，這個(gè)就是在常州高新開發(fā)區(qū)里面。所以你看到其實(shí)這些企業(yè)它的所在地都是和產(chǎn)業(yè)有密切結(jié)合。另外一撥企業(yè)在哪？在珠三角地區(qū)，因?yàn)槟莻€(gè)是我們國(guó)家的消費(fèi)電子、3C產(chǎn)業(yè)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，服務(wù)這些產(chǎn)業(yè)集群的科技企業(yè)也必然是集中在這些地區(qū)。

但這里面我可能想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)，就是過(guò)去幾年大家都轉(zhuǎn)到科技創(chuàng)新的賽道，包括說(shuō)投卡脖子領(lǐng)域，但是我們明勢(shì)不太喜歡的是那種純粹做國(guó)產(chǎn)替代的項(xiàng)目，不是說(shuō)做國(guó)產(chǎn)替代的項(xiàng)目不重要或者它不夠好，但是我們至少之前在市場(chǎng)上看見(jiàn)比較多的純做國(guó)產(chǎn)替代的打法是什么呢？

我做到國(guó)外同類競(jìng)品的六七十分，但是我的價(jià)格可能是它的50%甚至是更低，這樣的企業(yè)我認(rèn)為在今天的國(guó)際國(guó)內(nèi)大環(huán)境下，尤其地緣政治的角力的情況下，肯定是有它的市場(chǎng)價(jià)值，甚至在短期之內(nèi)它的估值也會(huì)被很多投資機(jī)構(gòu)所追捧。但是我們更喜歡我剛才講的，企業(yè)家從一開始我的目標(biāo)就是面臨著5年后10年后，我希望做成世界級(jí)的科技企業(yè)，因?yàn)檫@樣兩個(gè)企業(yè)你可以說(shuō)它起步的時(shí)候大家相差不遠(yuǎn)，但是在你選的核心團(tuán)隊(duì)，你給自己定的產(chǎn)品和技術(shù)目標(biāo)，你給自己定的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是說(shuō)我僅僅是利用今天地緣政治的風(fēng)險(xiǎn)或者卡脖子這些問(wèn)題，我去做一個(gè)簡(jiǎn)單的國(guó)產(chǎn)替代，還是說(shuō)我將來(lái)不光在中國(guó)市場(chǎng)，我是靠我的產(chǎn)品技術(shù)能夠走向全球，那這個(gè)是企業(yè)家從一開始大家可能的目標(biāo)、格局、眼光不一樣，就確定了這個(gè)企業(yè)的未來(lái)發(fā)展可能是大家起步的時(shí)候差不多，但最后的結(jié)局可能是一個(gè)天上一個(gè)地下，后一類企業(yè)是我們明勢(shì)資本更喜歡的企業(yè)。

而且我認(rèn)為還是我剛才的那個(gè)觀點(diǎn)，就中國(guó)經(jīng)過(guò)過(guò)去30年的發(fā)展，我們建立了全球應(yīng)該說(shuō)是在工業(yè)制造領(lǐng)域最完善的產(chǎn)業(yè)鏈和*的應(yīng)用場(chǎng)景，不管是我們的新能源車是全球*的消費(fèi)市場(chǎng)，也是全球*的制造市場(chǎng)，我們新能源的產(chǎn)業(yè)鏈，全球80%的風(fēng)光能電能的基礎(chǔ)設(shè)施核心配件全部在中國(guó)生產(chǎn)，包括我們整個(gè)數(shù)字化平臺(tái)和數(shù)字化應(yīng)用。這些我們認(rèn)為今天中國(guó)到了催生下一批世界級(jí)的科技企業(yè)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，我們認(rèn)為中國(guó)會(huì)出自己的像Nvidia這樣高算力的芯片，我們認(rèn)為中國(guó)會(huì)出自己的微軟，自己的特斯拉這樣的企業(yè)。

我們不管它地方在哪，只要這個(gè)企業(yè)家和這個(gè)團(tuán)隊(duì)他有這樣的潛力，他有這樣的vision和這樣的雄心壯志，那我們就去堅(jiān)定地去支持他。

管清友：說(shuō)的非常好。我覺(jué)得特別是您對(duì)國(guó)產(chǎn)替代這個(gè)提法特別值得我們一些被投項(xiàng)目，包括其實(shí)我覺(jué)得值得業(yè)界和政府都要聽到這個(gè)聲音。國(guó)產(chǎn)替代不是說(shuō)隨隨便便我們做個(gè)產(chǎn)品比別人技術(shù)低一點(diǎn)，成本更低，這就是我們的國(guó)產(chǎn)替代，我們要什么呢？所謂的國(guó)貨當(dāng)自強(qiáng)，我們得有這種精氣神。我覺(jué)得特別好，作為國(guó)產(chǎn)替代它也應(yīng)該是個(gè)全球化的視野。當(dāng)然我也非常理解您以及所在機(jī)構(gòu)在投資這一類項(xiàng)目上的選擇，我非常同意，那種所謂的只是技術(shù)上比別人差，價(jià)格比別人低更多，所謂的性價(jià)比更高這種我也覺(jué)得不是我們的發(fā)展方向，我相信大家肯定也都能看到這一點(diǎn)。

當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就像泰哥剛才講到的，確實(shí)很不容易，你從卡脖子技術(shù)，從要解決卡脖子問(wèn)題很難的一件事情，一方面涉及到基礎(chǔ)學(xué)科的研究，創(chuàng)新環(huán)境，另外從科學(xué)到技術(shù)再到產(chǎn)業(yè)，再到產(chǎn)品的這個(gè)過(guò)程。另一方面，也不是說(shuō)所有卡脖子的東西你都要自己一股腦全部做出來(lái)，我覺(jué)得這是個(gè)思想意識(shí)問(wèn)題。

所以我想請(qǐng)?zhí)└缃又鴦偛潘劦降膽?zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移，2019年這樣一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，接著把他的觀點(diǎn)給大家說(shuō)完。

盛希泰：我跟明明和世春比，他們屬于洋派，我屬于土派，包括從年齡也是這樣，經(jīng)歷也是這樣。我做投行做了20年，做A股更熟悉一點(diǎn)，原來(lái)投行深耕的也是二三線城市，我覺(jué)得最近這幾年找到一種特別熟悉的味道，就是因?yàn)樵瓉?lái)其實(shí)A股市場(chǎng)從來(lái)沒(méi)有很正規(guī)的IPO向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)開放過(guò)，所以大部分移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到美股去上市了。

我一個(gè)特別深刻的體會(huì)是什么呢？我剛才講的所謂的周期在中國(guó)是特別不一樣的是什么呢？行政周期大過(guò)市場(chǎng)周期，這個(gè)是全世界只有中國(guó)是這樣。毫無(wú)疑問(wèn)，我們深刻感受到了變化，最近三年的變化就是行政周期的調(diào)整，市場(chǎng)周期的調(diào)整占的比重沒(méi)那么大。

從投資來(lái)講你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)2022年我們退出方面很難，A股在全球起了決定作用，就是說(shuō)我們上周一A股上市公司雖然突破了5000家，我們搞了32年，我是市場(chǎng)親歷者。我們*個(gè)1000家到2000年用了十年時(shí)間，第二個(gè)1000家到2010年用了十年時(shí)間，第三個(gè)1000家和第四個(gè)1000家分別用了六年和四年，而最近第五個(gè)1000家用了兩年時(shí)間。我們認(rèn)為工商注冊(cè)企業(yè)5000萬(wàn)家，現(xiàn)在上市公司5000家，正好是萬(wàn)里挑一，并且2022年整個(gè)來(lái)講我們上海和深圳分列全球IPO募資金額*名和第二名，我們整個(gè)募資金額占全球51%。

另外有個(gè)現(xiàn)象很有意思，研究一個(gè)數(shù)字，2017、2018、2019、2020、2021，這幾年我們單個(gè)IPO募資金額是美股的1/2都不到，而今年反過(guò)來(lái)了，今年A股單個(gè)IPO金額是2.1億美金，折合美金每股是9000萬(wàn)美金，我們正好反過(guò)來(lái)是它的兩倍。這個(gè)變化也很有意思，我們基本上A股的上市公司300多家，美股也300多家，但是募資金額兩倍多，整個(gè)來(lái)講我覺(jué)得特別特別振奮。

我就說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)，我仍然對(duì)中國(guó)投資非常有信心在哪里呢？我就說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)。目前為止A股有將近1000家在排隊(duì)IPO，有3200多家企業(yè)在排隊(duì)進(jìn)入輔導(dǎo)期，4000家企業(yè)就是希望、未來(lái)。我們過(guò)去十多年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代上市公司大部分是互聯(lián)網(wǎng)公司占主導(dǎo)，而廣大幾千萬(wàn)家企業(yè)他們大部分除了上市公司以外，沒(méi)有真正成功。我到二三線城市我收獲很多感動(dòng)，這些企業(yè)家他基本上一水的年齡都比較大，創(chuàng)業(yè)時(shí)間很長(zhǎng)，他們不管說(shuō)天氣怎么樣，掙一分錢都投入到擴(kuò)大再生產(chǎn)，我覺(jué)得這是希望未來(lái)。

你在北上深跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家一聊，和跟房地產(chǎn)商一聊，得到的結(jié)論和你的心情，和你到三線城市跟這些科技實(shí)業(yè)企業(yè)的人一聊心情是完全不一樣。我覺(jué)得扎根三線城市，農(nóng)村包圍城市，我覺(jué)得我們這個(gè)會(huì)收獲特別特別不一樣。

從投資來(lái)講發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么現(xiàn)象呢？原來(lái)我們講一定要做行業(yè)研究，挖掘投資標(biāo)的。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)你只做行業(yè)研究你可能會(huì)摟空，可能有些行業(yè)帶來(lái)的你挖不到，為什么？因?yàn)檫^(guò)去十年很多實(shí)業(yè)企業(yè)它沒(méi)做過(guò)PR，也沒(méi)報(bào)道過(guò)，名不見(jiàn)經(jīng)傳，而它在行業(yè)里面也很有代表性。

我在某一個(gè)三線城市看到一個(gè)企業(yè)，它是全球以磷化工為具體的阻燃劑全球*，我們很多上市公司研究報(bào)告根本就沒(méi)有它，行業(yè)證券公司研究員寫的研究報(bào)告根本沒(méi)有它，而它的市場(chǎng)份額占的比重是全球1/3以上。弄這報(bào)告有什么意義呢？根本沒(méi)有意義。我發(fā)現(xiàn)什么呢？你扎根三線城市去深度挖掘，去做地毯式搜索轟炸，瞎子摸象摸到一個(gè)完整的大象，同時(shí)再跟行業(yè)研究結(jié)合，有可能得到一個(gè)比投資標(biāo)的更完整的全貌。

這是我感覺(jué)，原來(lái)你打獵物你在北上深，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)很容易打到獵物，但你如果現(xiàn)在仍然這樣是摟空槍。當(dāng)然你做行業(yè)研究深扎也是可以摟到好企業(yè)，但是我覺(jué)得摟的不完整。投資人為什么有的時(shí)候也會(huì)被企業(yè)踩坑呢？因?yàn)樗^的DD不是*的，投資人最終要到企業(yè)待十天半個(gè)月，那很容易包裝過(guò)去。你如果在企業(yè)里待的時(shí)間很長(zhǎng)，或者你去駐扎時(shí)間比較長(zhǎng)，這個(gè)企業(yè)是很難有些東西通過(guò)包裝手段來(lái)把你蒙蔽過(guò)去。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得也有利于更高地提高投資質(zhì)量。

還有一點(diǎn)是什么呢？政府特別歡迎投資人幫他做一些產(chǎn)業(yè)顧問(wèn)，幫他篩選一些招商引資的項(xiàng)目。對(duì)政府來(lái)講實(shí)現(xiàn)招商引資，對(duì)企業(yè)來(lái)講，對(duì)投資人來(lái)講，投資好的企業(yè)。

我是非常有信心的，我覺(jué)得中國(guó)只要它發(fā)展經(jīng)濟(jì)就會(huì)有希望、未來(lái)，時(shí)代真的變了，它的整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)移到了二三線城市，而國(guó)家堅(jiān)決認(rèn)為這些企業(yè)能夠解決卡脖子，是支撐中國(guó)的希望、未來(lái)。我說(shuō)一句話，現(xiàn)在我們過(guò)去十多年出現(xiàn)過(guò)幾家十萬(wàn)億、幾十萬(wàn)億的公司，那對(duì)國(guó)家來(lái)講有另外一個(gè)選擇，比如說(shuō)這幾家十萬(wàn)億、幾十萬(wàn)億的公司是幾家，如果說(shuō)政府通過(guò)推動(dòng)產(chǎn)生十萬(wàn)家1個(gè)億的公司，一萬(wàn)家十個(gè)億的公司，一千家100億的公司，加起來(lái)體量差不多，政府選哪一個(gè)呢？毫無(wú)疑問(wèn)選第二個(gè)，第二個(gè)一定是代表希望未來(lái)，一定是底座更扎實(shí)，對(duì)政府來(lái)講各方面都比較好調(diào)控。

時(shí)代真的變了，我一開始說(shuō)的那數(shù)據(jù)，國(guó)家級(jí)專精特新企業(yè)80%幾都在三線城市，不在一線城市，一線城市北上深占的比重17%都不到。這是我的觀察，因?yàn)榻衲晡一旧洗蟛糠謺r(shí)間沒(méi)在北京，我在北京可能待了兩個(gè)月時(shí)間，我跑了十幾個(gè)省，跑了幾十個(gè)城市，現(xiàn)場(chǎng)看了幾百個(gè)企業(yè)，我得出這個(gè)結(jié)論。我覺(jué)得這些企業(yè)需要被關(guān)照，需要更多的資本的關(guān)照，政府也很需要，也很有饑渴感。

管清友：謝謝盛總，我覺(jué)得他基本上代表了中國(guó)本土投資機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，很有意思，我們談著談著形成了兩個(gè)流派，兩種流派，當(dāng)然不是刻意劃分隊(duì)伍。從投資機(jī)構(gòu)這個(gè)視角來(lái)講，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們投項(xiàng)目的孔隙度還比較大，對(duì)于市場(chǎng)的下沉度還不夠高。我最近幾年也和不同機(jī)構(gòu)也要求，確實(shí)發(fā)現(xiàn)很多都是在往三線四線城市跑，很多人跟我講，很多投資人說(shuō)我們從原來(lái)所謂西服、皮鞋，現(xiàn)在開始變成什么呢？背著一個(gè)小包到田邊地頭跟人民群眾打成一片。就像泰哥剛才講的，這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)確實(shí)發(fā)生很大變化，當(dāng)然也反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的這種潛力。

所以其實(shí)這個(gè)也給我們一些新的啟示，這兩種所謂的投資風(fēng)格我覺(jué)得其實(shí)沒(méi)有什么*的對(duì)與錯(cuò)，也不是什么對(duì)立的，其實(shí)大家都會(huì)相對(duì)的取長(zhǎng)補(bǔ)短，就像我們說(shuō)都是武林高手，有的是少林派，有的是青城派，有的是昆侖派，只要不是揮刀自宮的那一派就行，大家從不同的角度去看待這個(gè)問(wèn)題。

我們今天討論的主題是穿越大周期，這些都是基于我們對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠繼續(xù)在所謂的新的這個(gè)階段實(shí)現(xiàn)所謂的可持續(xù)發(fā)展這樣一種前提之下，當(dāng)然我們也確實(shí)看到內(nèi)外環(huán)境發(fā)生非常大的變化，甚至這種變化我覺(jué)得已經(jīng)不是我們過(guò)去這些年泛泛地去討論哪個(gè)因素變了，哪個(gè)因素變了，它有一些所謂的波動(dòng)或者行業(yè)上的周期波動(dòng)?，F(xiàn)在確實(shí)是我們說(shuō)大的周期在動(dòng)，這個(gè)周期已經(jīng)不超越所謂經(jīng)濟(jì)周期，這個(gè)世界處于百年未有之大變局的一個(gè)周期。

所以我們從微觀從行業(yè)我們轉(zhuǎn)到宏觀做一點(diǎn)探討，我想請(qǐng)潘總接著一塊討論一下這個(gè)問(wèn)題，從您這個(gè)角度覺(jué)得，穿越周期你們覺(jué)得哪些大的因素真正會(huì)對(duì)你們，無(wú)論是投資的賽道，還是投資的項(xiàng)目，還是投資的方式，會(huì)產(chǎn)生重大的影響？

潘攀：我覺(jué)得*個(gè)，周期這個(gè)事它不可避免，我想2019年的時(shí)候相信在座的沒(méi)有任何一位說(shuō)會(huì)遇到疫情，疫情會(huì)怎么樣的變化，是沒(méi)有人能預(yù)測(cè)這個(gè)事，我跟我們企業(yè)家朋友們也在聊這個(gè)事情，其實(shí)核心還是我覺(jué)得是應(yīng)對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)是*個(gè)事。

第二，在這種宏觀環(huán)境變化，其實(shí)本質(zhì)上是對(duì)整個(gè)企業(yè)估值體系重構(gòu)了一遍，今天我們看包括科技股，也包括醫(yī)療股份，也包括我們看到所謂消費(fèi)股，估值變化了，二級(jí)市場(chǎng)變化了，其實(shí)一級(jí)市場(chǎng)肯定會(huì)有相應(yīng)的變化，我覺(jué)得這是對(duì)大家比較大的沖擊吧。我相信今天所有的頭部機(jī)構(gòu)也都在后悔，說(shuō)我們?yōu)槭裁礇](méi)有在市場(chǎng)好的時(shí)候，把我們*的公司至少賣出一部分，我覺(jué)得在周期里面其實(shí)大家都在這個(gè)情緒上面，所以我覺(jué)得估值體系肯定是對(duì)未來(lái)有深刻影響。也就是說(shuō)未來(lái)同樣基因的公司它也不一定有萬(wàn)億的市值，將來(lái)比如說(shuō)依然出現(xiàn)一些巨頭或者某個(gè)行業(yè)的巨頭，它也不一定會(huì)給那么高的估值。當(dāng)然我覺(jué)得市場(chǎng)也可能有周期恢復(fù)，但目前可見(jiàn)的3-5年之內(nèi)是一個(gè)相對(duì)比較明顯的市場(chǎng)需要恢復(fù)的周期。

第三，其實(shí)我們今天來(lái)看，結(jié)合宏觀來(lái)看，到底是什么企業(yè)長(zhǎng)期能穿越周期？這個(gè)事不管任何一個(gè)行業(yè)都在討論我們到底做什么事能穿越周期，我們自己今天看消費(fèi)本質(zhì)還是在創(chuàng)新我們穿越周期。我們重新去看那些穿越周期企業(yè)的成長(zhǎng)史，發(fā)現(xiàn)它本質(zhì)上還是一個(gè)創(chuàng)新的事，就比如說(shuō)你去看雀巢的年報(bào)里面，去看歐萊雅的年報(bào)里面，有多少全球最*的科學(xué)家在里面，你說(shuō)它是消費(fèi)企業(yè)？是，很明顯的消費(fèi)企業(yè)。但是你說(shuō)它做了創(chuàng)新，你去看它每年在科技上面的投入和人員的投入上面有多大。

我今天開玩笑說(shuō)華為到底是個(gè)消費(fèi)企業(yè)還是個(gè)科技企業(yè)？當(dāng)然都是。今天百果園在IPO的過(guò)程中大家說(shuō)你是典型的消費(fèi)企業(yè)，是的，但是你們看到?jīng)]有，百果園從育種到種植到肥料，所有的東西全是通過(guò)科技創(chuàng)新來(lái)獲得更好的產(chǎn)品，從而提供給消費(fèi)者。我們今天看宏觀環(huán)境的變化其實(shí)本質(zhì)上還是取決于企業(yè)怎么應(yīng)對(duì)，本質(zhì)上的應(yīng)對(duì)，*的應(yīng)對(duì)還是創(chuàng)新，創(chuàng)新對(duì)消費(fèi)企業(yè)而言逃不過(guò)科技的創(chuàng)新，逃不過(guò)材料創(chuàng)新。

管清友：謝謝潘總剛才的討論。一個(gè)百年企業(yè)到今天其實(shí)也是極其不容易的，但是有一點(diǎn)是確定的，就是潘總剛才講到的，其實(shí)他們一直在創(chuàng)新。我當(dāng)時(shí)去瑞士還有一個(gè)感觸，當(dāng)時(shí)我和瑞士蓮巧克力CEO有一個(gè)對(duì)話，他跟我講了一個(gè)事，看到2008年金融危機(jī)以后他們的營(yíng)收下滑，我們就想當(dāng)然的會(huì)問(wèn)他，你是怎么穿越周期的，你怎么辦呀，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候按照咱們中國(guó)人的思路是不是就得降本增效、開源節(jié)流，咱們都是這套話術(shù)。

當(dāng)時(shí)他一句話挺觸動(dòng)我，他說(shuō)我們其實(shí)什么都沒(méi)做，就是安心做好產(chǎn)品。因?yàn)橹芷趤?lái)了我們也不知道，我們也無(wú)法預(yù)測(cè)，我們就安安心心做好自己的事情，這個(gè)我覺(jué)得其實(shí)也挺值得我們中國(guó)企業(yè)去學(xué)習(xí)的。

這個(gè)話題我們引到所謂的企業(yè)如何去適應(yīng)周期的這個(gè)問(wèn)題，有的人是有所謂的高瞻遠(yuǎn)矚的本領(lǐng)，有先見(jiàn)之明，能踏準(zhǔn)節(jié)奏。但是從常識(shí)告訴我們，這是極少極少數(shù)，而且需要極好的運(yùn)氣，大部分人我覺(jué)得還是要在這個(gè)周期當(dāng)中蹚過(guò)去，這中間其實(shí)是非常復(fù)雜的一個(gè)過(guò)程，無(wú)論從哪個(gè)企業(yè)的發(fā)展史上來(lái)講也是如此。所以吳總既然寫過(guò)《自適力》這個(gè)書，在實(shí)踐當(dāng)中也在投很多企業(yè)，您能不能給我們既分享分享規(guī)律，也給大家一些建議，如何去適應(yīng)周期穿越周期？

吳世春：對(duì)。我們以前我覺(jué)得這種變化沒(méi)那么快的時(shí)候，大家可以做按年度，甚至按幾年去定一個(gè)計(jì)劃，或者甚至去做一個(gè)預(yù)測(cè)，但現(xiàn)在我覺(jué)得這種顆粒度得越來(lái)越細(xì)，我知道像字節(jié)跳動(dòng)已經(jīng)按倆月做，不是按季度，按倆月進(jìn)行review，進(jìn)行整個(gè)會(huì)議。所以應(yīng)對(duì)環(huán)境的變化，如果你的時(shí)間周期顆粒度越小的話，你越容易靈活的去調(diào)整。

現(xiàn)在確實(shí)，今年年初大家能想象到到現(xiàn)在為止我們能經(jīng)歷過(guò)這么多事情嗎？完全無(wú)法現(xiàn)象，所以現(xiàn)在不管做投資也好，一個(gè)企業(yè)的管理也好，都不要去做那種很長(zhǎng)時(shí)間的預(yù)測(cè)，很長(zhǎng)時(shí)間的計(jì)劃，預(yù)測(cè)都是啪啪打臉的。我們認(rèn)為快速地去適應(yīng)，快速地去把一些新常態(tài)當(dāng)作自己的基礎(chǔ)變量或者既定假設(shè)，然后放入到自己的每一個(gè)決策里面來(lái)。如果你應(yīng)對(duì)變化的速度慢，或者從年初做一個(gè)計(jì)劃說(shuō)今年要怎么樣一個(gè)投入，希望達(dá)到一個(gè)什么產(chǎn)出，我相信你的投入已經(jīng)下去了，但是你的產(chǎn)出今年肯定是完不成的。我們希望是每個(gè)月都在review自己的投入ROI產(chǎn)出，最后該裁人裁人，該控制開支控制開支，這樣你到現(xiàn)在可能會(huì)活的比同行好很多。

所以我們相信自適力就是你的決定決策不是做一個(gè)很長(zhǎng)周期的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣的去做你的決策，而是把顆粒度不斷切細(xì)切細(xì)切細(xì)，變成我下周該怎么辦，我明天該怎么辦，這個(gè)月的月會(huì)我要不要決定下個(gè)月要不要裁員，要不要去應(yīng)對(duì)。

最近我看了一家公司，九安醫(yī)療我覺(jué)得特別厲害，這家公司厲害之處不在于它抓住了那么大一筆訂單，整個(gè)美國(guó)可能每個(gè)人買它3支試劑盒，前三個(gè)季度賺了160億。我覺(jué)得厲害之處是在它完成這么大一個(gè)生產(chǎn)，它的人員沒(méi)有變化，它完全采用了彈性生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，把400多家公司發(fā)展成它的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的一部分。這樣在這筆訂單需求消失的時(shí)候它的人員規(guī)模沒(méi)有上升，它不需要我接下來(lái)為一個(gè)高峰值的生產(chǎn)保持很高的員工規(guī)模。中國(guó)已經(jīng)有這么大的很細(xì)分的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)，我覺(jué)得垂直一體化，什么都自己干也許適合像比亞迪這樣能看到比較大的領(lǐng)域，但是更多的那些小的領(lǐng)域應(yīng)該更加彈性，把訂單能力當(dāng)作自己的核心能力去培養(yǎng)，然后把市場(chǎng)化的拆單技術(shù)整合起來(lái)，然后為訂單去生存，與客戶去生存，而不是我去做大量研發(fā)，做很長(zhǎng)周期的埋頭狂奔。

就像你在足球場(chǎng)上，你看到那邊有個(gè)球，你埋頭旁邊過(guò)去，那個(gè)球早就被踢走了。所以我們不投那種需要埋頭狂奔幾年去完成一個(gè)長(zhǎng)周期研發(fā)，這種接不到客戶，接不到真正訂單的這種企業(yè)。像現(xiàn)在自動(dòng)駕駛公司，我們不說(shuō)國(guó)內(nèi)的，國(guó)外的自動(dòng)駕駛公司發(fā)現(xiàn)好像好多原來(lái)是獨(dú)角獸現(xiàn)在都倒閉了，那都是花巨大的代價(jià)雇傭很貴的人完成一個(gè)可能要幾年后才能夠去應(yīng)用的技術(shù)，最后公司熬不住就死掉了。

我覺(jué)得現(xiàn)在訂單能力就是高科技，你能夠搞定核心客戶就是這市場(chǎng)上最能夠生存，最能夠適應(yīng)周期的這種公司，謝謝。

管清友：謝謝吳總的總結(jié)。我最近體會(huì)，確實(shí)從創(chuàng)業(yè)和做企業(yè)這個(gè)角度來(lái)講，它是個(gè)非標(biāo)準(zhǔn)化的東西，我們可以總結(jié)很多所謂的共識(shí)或者同類項(xiàng)，其實(shí)大家做創(chuàng)投機(jī)構(gòu)也是如此，有很多同類項(xiàng)，有很多共識(shí)，沒(méi)有問(wèn)題。但是很多時(shí)候確實(shí)取決于企業(yè)家，或者機(jī)構(gòu)主要負(fù)責(zé)人，創(chuàng)始人的審時(shí)度勢(shì)適應(yīng)能力。

今天我們的討論我覺(jué)得非常有意思，我覺(jué)得越討論越深刻了，最后我想結(jié)合咱們討論的這個(gè)議題，因?yàn)樵蹅兪钦f(shuō)穿越周期嘛，這個(gè)議題其實(shí)既老也新，但是今年我覺(jué)得討論這個(gè)話題真的是特別有意義，我想給各位都提同樣一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得現(xiàn)在制約大家，或者說(shuō)大家覺(jué)得影響，*的一個(gè)周期性的因素是什么？我給大家5秒鐘思考時(shí)間。我們請(qǐng)黃總先開始好不好？

黃明明：我還是講我們自己堅(jiān)持的觀點(diǎn)。就我們認(rèn)為*能穿越周期的一定是科技創(chuàng)新類的企業(yè)，看人類歷史也是這樣，而且每一次當(dāng)人類的發(fā)展陷入停滯，我們看到不管是通過(guò)文藝復(fù)興穿越了歐洲無(wú)比黑暗的中世紀(jì)，還是近代的這些發(fā)展，所以持續(xù)地創(chuàng)新一定是科技創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)人類社會(huì)，穿越謎局，穿越周期，走向光明的未來(lái)。

如果問(wèn)我的話，我們看到的一定還是我們剛才講的，在算力技術(shù)，我們講信息技術(shù)無(wú)非就是算力加上通信，然后能源技術(shù)包括背后的材料，在這些領(lǐng)域技術(shù)以及技術(shù)和產(chǎn)業(yè)界的突破，我覺(jué)得這些是*的挑戰(zhàn)也是*的瓶頸。但是我們看到在不遠(yuǎn)的未來(lái)，就像我剛才講的十年后我們?nèi)祟愖龀鰜?lái)的機(jī)器它的處理能力會(huì)*次超越我們?nèi)四X的處理能力，十年之后這個(gè)世界上的能源結(jié)構(gòu)一定跟今天我們的能源結(jié)構(gòu)有個(gè)翻天覆地的變化，百分之八九十的車，包括很多其他的動(dòng)力單元，一定是由傳統(tǒng)的化石能源到新興能源和可再生性能源，這里面帶來(lái)都是無(wú)比巨大的機(jī)會(huì)。

誰(shuí)能夠突破這些技術(shù)上持續(xù)的創(chuàng)新和挑戰(zhàn)，然后在產(chǎn)業(yè)里面找到自己的結(jié)合點(diǎn)，我們認(rèn)為這個(gè)是*的突破點(diǎn)，當(dāng)然也是*的挑戰(zhàn)點(diǎn)，任何能夠挑戰(zhàn)和突破這些巨大的瓶頸或者巨大的困難的企業(yè)，一定是在未來(lái)會(huì)產(chǎn)生*價(jià)值的企業(yè)。

管清友：黃總總結(jié)的特別好，產(chǎn)業(yè)很清楚，技術(shù)上的突破，然后有這些，從技術(shù)到產(chǎn)業(yè)穿越周期沒(méi)有問(wèn)題，這是非常重要的一個(gè)結(jié)論，我覺(jué)得大家一定要記住這個(gè)結(jié)論，我覺(jué)得非常有啟發(fā)。同樣問(wèn)題請(qǐng)潘總也給我們回答一下？

潘總：好的。我們自己這么總結(jié)的。

*，我們覺(jué)得企業(yè)長(zhǎng)期的核心競(jìng)爭(zhēng)力和穿越周期不變的洞悉本質(zhì)上是創(chuàng)新，創(chuàng)新對(duì)我們看消費(fèi)或者看2C而言我覺(jué)得三個(gè)方面，*個(gè)是科技創(chuàng)新帶來(lái)的巨大的供應(yīng)鏈的升級(jí)，我覺(jué)得這個(gè)事說(shuō)白了我們有一個(gè)你沒(méi)有的東西，這個(gè)東西它有獨(dú)特的體驗(yàn)。最近我們看很多消費(fèi)電子產(chǎn)品其實(shí)本質(zhì)上走的是這條路。

第二，第二，我覺(jué)得是材料上的創(chuàng)新，就是新的材料確實(shí)會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)，在不同的應(yīng)用場(chǎng)景之下。另外一個(gè)，我們也想講組織效率的創(chuàng)新我們也會(huì)非常看好，就是通過(guò)新的商業(yè)模式，通過(guò)數(shù)字化的經(jīng)營(yíng)方式。本質(zhì)上是機(jī)器取代人工，我用算力來(lái)更精確地把我所有的組織更有效地分配在各個(gè)環(huán)節(jié)上面，這個(gè)事我們也非?？春茫詫?duì)消費(fèi)企業(yè)而言我覺(jué)得穿越周期的本質(zhì)還是創(chuàng)新，只是說(shuō)每個(gè)層面的創(chuàng)新都會(huì)相對(duì)比較有效吧。

管清友：謝謝潘總，我覺(jué)得他和黃總剛才講的異曲同工，從不同的維度做了分析，我覺(jué)得無(wú)論是對(duì)于創(chuàng)業(yè)企業(yè)企業(yè)家，還是投資機(jī)構(gòu)，都很有啟發(fā)。同樣問(wèn)題我們請(qǐng)吳總也給我們說(shuō)一說(shuō)。

吳世春：技術(shù)周期它是非常容易變得衰落，我覺(jué)得技術(shù)周期是弱于經(jīng)濟(jì)周期的影響，經(jīng)濟(jì)周期又弱于政治周期的影響，政治周期弱于人口和觀念周期的影響，意識(shí)形態(tài)的影響。所以其實(shí)我們做投資很難完整從一個(gè)技術(shù)周期里面從頭，你如果從一個(gè)技術(shù)早期一直投到它尾部有可能整體是不賺錢的，就像茅臺(tái)這樣的公司肯定是100年后你還在喝茅臺(tái)，但是100年后可能現(xiàn)在看起來(lái)很*的一些科技公司在那時(shí)候早就不存在了，今年這樣的公司有可能都不存在，但是茅臺(tái)會(huì)存在，所以很多這種看起來(lái)很高新技術(shù)的科技公司未必就能夠穿越剛才說(shuō)的更長(zhǎng)期的周期。

我們最害怕的我覺(jué)得還是這種類似于觀念周期，就是每一代人都有一代人的觀念，你的投資能力，你的認(rèn)知如果跟不上新的時(shí)代觀念，有可能你就是out的，你就是完全在做無(wú)用功。像當(dāng)時(shí)納斯達(dá)克科技泡沫那些人嘲笑巴菲特，結(jié)果發(fā)現(xiàn)巴菲特投的那些東西，可口可樂(lè)、保險(xiǎn)反而能穿越這個(gè)周期，那些高科技股拉平20年它的收益未必能跟巴菲特的投資組合去抗衡。

對(duì)于我們作為一個(gè)早期投資人，你如何能夠不斷地跟上每一代人，站在主流舞臺(tái)，跟他們的觀念能夠一致，能夠成為不落伍不掉隊(duì)的人，這個(gè)很重要，謝謝！

管清友：這個(gè)確實(shí)是非常不容易的，其實(shí)大家都看到了穿越周期的不同側(cè)面，話題簡(jiǎn)單，答案其實(shí)非常復(fù)雜，而且常說(shuō)常新。因?yàn)槲矣龅胶芏嗥髽I(yè)家就講過(guò)關(guān)于當(dāng)年他們?yōu)槭裁磮?jiān)持那條技術(shù)路線，曾經(jīng)受到過(guò)多大壓力，自己很焦慮，完了最后可能十年以后才逐漸被所謂產(chǎn)業(yè)界、市場(chǎng)，包括二級(jí)市場(chǎng)認(rèn)可，這種情況也是常有，當(dāng)然也需要一些運(yùn)氣。我們說(shuō)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、睿智的觀察能力，還有運(yùn)氣也很重要，運(yùn)氣也很重要。

在請(qǐng)盛總回答這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我想讓盛總結(jié)合他剛才講的，其實(shí)我們是要深耕中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們要看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)其實(shí)潛力仍然是非常巨大，還有很多項(xiàng)目其實(shí)是在什么呢？在我們?nèi)木€城市這樣的地區(qū)，有很多產(chǎn)業(yè)縫隙很多本土企業(yè)實(shí)際上是在去填補(bǔ)，而且他們發(fā)展的速度很快。所以您覺(jué)得*的制約穿越周期的因素是什么？您對(duì)未來(lái)自己也好，或者跟同行也好，你想說(shuō)哪些繼續(xù)深耕中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這些建議？

盛希泰：我剛才講了影響中國(guó)各要素的最主要的不是經(jīng)濟(jì)周期，是行政周期，那么我覺(jué)得在中國(guó)政治正確*次跟影響企業(yè)發(fā)展的4個(gè)要素達(dá)到了最*的結(jié)合。哪4個(gè)要素呢？

*，整個(gè)國(guó)際大環(huán)境的變遷。原來(lái)20年前曾經(jīng)有一個(gè)詞叫做地球村，國(guó)際大分工、國(guó)際大循環(huán)，中國(guó)過(guò)去20年說(shuō)實(shí)話是最充分利用這個(gè)機(jī)會(huì)崛起為第二大經(jīng)濟(jì)體和制造業(yè)*大國(guó)。而現(xiàn)在地球村不存在了，國(guó)際大循環(huán)不存在了，最起碼循環(huán)變了，我覺(jué)得這個(gè)環(huán)境變了，國(guó)際大環(huán)境在變化?，F(xiàn)在技術(shù)拿不來(lái)了，受到很多制約，就逼迫我們搞原始創(chuàng)新。原始創(chuàng)新也是*的政治正確，也是科技創(chuàng)新*的政治正確和國(guó)家解決卡脖子的問(wèn)題，這是*個(gè)要素。

第二個(gè)要素就是國(guó)家的需要，社會(huì)的需要，這不用展開講了。過(guò)去五六年特朗普時(shí)代中國(guó)從華為開始，大家每個(gè)人感受都很深，國(guó)家需要，社會(huì)的需要，這從整個(gè)站位來(lái)講，從士氣來(lái)講，是毫無(wú)疑問(wèn)是最強(qiáng)的。

第三個(gè)要素是所有資源的集中配置。如果說(shuō)只要圍繞卡脖子問(wèn)題，只要解決科技創(chuàng)新、智能制造，包括芯片、半導(dǎo)體、新材料、新能源，對(duì)從國(guó)家到社會(huì)到市場(chǎng)資源配置最到位，要政策有政策，要掙錢會(huì)給錢，要地給地，這個(gè)因素也非常非常重要。

第四個(gè)要素是市場(chǎng)?，F(xiàn)在凡是國(guó)家支持的這些方向，政治正確的方向，都意味著*的市場(chǎng)。說(shuō)實(shí)話過(guò)去這七八年所謂的造車新勢(shì)力成為中堅(jiān)力量，新能源汽車中國(guó)全世界一枝獨(dú)秀，中國(guó)市場(chǎng)太大，我們巨大的市場(chǎng)，巨大的財(cái)力，砸出一個(gè)行業(yè)方向就是新能源汽車。你們翻一翻五年前很多投資人寫的文章，很多人演講說(shuō)，明確講新能源造車新勢(shì)力沒(méi)有前途，必?cái)o(wú)疑。今天呢？我想明明是最偷著樂(lè)的，他是*的受益者。

盛希泰：為什么造車新勢(shì)力崛起了，老勢(shì)力他轉(zhuǎn)化賽道，他要左手打右手互搏，反而機(jī)會(huì)錯(cuò)過(guò)了。造車新勢(shì)力崛起為什么？就是因?yàn)橹袊?guó)有錢，市場(chǎng)太大，我生生砸一個(gè)市場(chǎng)出來(lái)，這是中國(guó)的威力。我想中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們移動(dòng)支付跨過(guò)了信用卡時(shí)代，我覺(jué)得最牛的就是我們的汽車工業(yè)跨過(guò)了發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)代，生生用我們的財(cái)力和我們的市場(chǎng)砸出一個(gè)行業(yè)，我想這是最了不起的。

我說(shuō)所謂投政治正確，影響一個(gè)企業(yè)發(fā)展的4個(gè)要素，*，國(guó)際大環(huán)境變化，我們必須要?jiǎng)?chuàng)新。第二，國(guó)家的需要，社會(huì)的需要。第三，所有資源的集中配置和支持。第四個(gè)，*的市場(chǎng)。我想這4個(gè)因素*的結(jié)合意味著這一定是中國(guó)未來(lái)十年代表著希望、未來(lái)，這是我的看法。

管清友：謝謝盛總，觀點(diǎn)非常明確，其實(shí)我們可以這樣總結(jié)，就是圍繞國(guó)家發(fā)展的方向。正好我們也是在黨的二十大重要會(huì)議召開以后我們探討這些問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛力無(wú)限，可以說(shuō)我們都是立足中國(guó)面向世界，匯聚全球力量，匯聚全球資源。我相企業(yè)之間會(huì)大浪淘沙，經(jīng)濟(jì)周期會(huì)永遠(yuǎn)存在，但是我們穿越周期的智慧我覺(jué)得應(yīng)該常說(shuō)常新。

我想今天因?yàn)閹孜淮罄袝r(shí)間也都非常寶貴，我們圍繞著大的主題進(jìn)行了幾輪探討，我自己也非常有收獲，也謝謝中國(guó)企業(yè)家雜志的同事們提供這樣一個(gè)好的平臺(tái)，提供這樣一個(gè)交流的機(jī)會(huì)！