3月16日上午10點(diǎn)，由中國臺灣媒體《天下》雜志主辦的“半導(dǎo)體世紀(jì)對談：全球芯片競爭與臺灣的關(guān)鍵實(shí)力”論壇正式召開，邀請了臺灣半導(dǎo)體教父、臺積電創(chuàng)辦人張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭》作者克里斯?米勒（Chris Miller）展開世紀(jì)對談，從歷史與地緣政治的角度探討半導(dǎo)體的新賽局和對中國臺灣的挑戰(zhàn)。這場半導(dǎo)體世紀(jì)對談，也吸引了超過70家海內(nèi)外媒體，以及美國、歐洲、加拿大、德國、印度、以色列、西班牙、韓國等16國大使與事務(wù)官，四所大學(xué)半導(dǎo)體學(xué)院300位學(xué)生，線上線下上數(shù)千名聽眾一同參與。

Chris Miller 在塔夫茨大學(xué)（Tufts University）弗萊徹學(xué)院教授國際史，擁有哈佛學(xué)士、耶魯歷史碩博士學(xué)位，專精軍事史、俄國史和地緣政治關(guān)系。

以下為芯智訊基于《天下》雜志及其他相關(guān)媒體針對這場論壇的報道內(nèi)容整理如下：

張忠謀在50年前就提出了晶圓代工模式

首先，米勒就全球芯片新賽局發(fā)表了專題演講。米勒在演說中表示，半導(dǎo)體微縮仍依循摩爾定律持續(xù)進(jìn)行，如今小小一顆芯片中可以集積數(shù)百億顆晶體管。半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)成長飛速，微縮在技術(shù)上很困難但要做到商業(yè)化會更困難，新的使用案例如人工智能（AI）應(yīng)用正在推動產(chǎn)業(yè)前進(jìn)。

如果從過去50 年歷史發(fā)展看，軍事能力的進(jìn)步主要由計算、感測和通訊力驅(qū)動，換而言之就是半導(dǎo)體的進(jìn)步。正如《芯片戰(zhàn)爭》觀點(diǎn)所述，發(fā)展半導(dǎo)體的不止關(guān)乎經(jīng)濟(jì)繁榮，更重要的是軍事優(yōu)勢。米勒認(rèn)為，這種狀況幾十年內(nèi)會繼續(xù)存在，也意味芯片制造控制權(quán)將成為軍事力量是否平衡的關(guān)鍵因素。

米勒表示，每年新增三分之一算力都來自中國臺灣制造的芯片，以前中國臺灣在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展早期只是個小角色，但現(xiàn)在的重要性已經(jīng)不可同日而語。半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是了解國際政治的關(guān)鍵，中國臺灣是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中心，沒有人可以在不用到臺積電制造的芯片過一天的生活，全球必須了解臺積電在半導(dǎo)體科技及芯片制造上扮演的角色。

芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展從美國硅谷、德州，到中國臺灣，過程中中國臺灣一直扮演很重要的角色。包括中國臺灣政府政策、國際政治改變，都提供重要改變。

米勒表示，其在研究早期，就看到一份有趣的1976年德州儀器的策略規(guī)劃會議的文件，文件提到，晶圓代工的模式，設(shè)計和制造分離，創(chuàng)造新的商業(yè)模式。雖然我們現(xiàn)在對這種模式習(xí)以為常，但這卻是50年前的創(chuàng)新想法，也正是張忠謀在德州儀器時所寫的文件。

“但為何臺積電在中國臺灣誕生？我覺得美國企業(yè)因?yàn)樽约禾晒?，沒有繼續(xù)創(chuàng)新，中國臺灣則有幾位有遠(yuǎn)見的官員，不斷支持臺積電的發(fā)展，為臺灣帶來推進(jìn)科技發(fā)展的好機(jī)會。”米勒說到。

政府只是投資者的角色

張忠謀對于米勒所寫的《芯片戰(zhàn)爭》一書也給出了高度是評價，“我認(rèn)為對一本書最高的贊譽(yù)就是，我真希望這本書是我寫的。閱讀這本書其實(shí)是場懷舊之旅，因?yàn)槲矣H身參與了芯片戰(zhàn)爭各個階段。”

張忠謀進(jìn)一步表示，《芯片戰(zhàn)爭》是一本精彩的好書，這本書我完全認(rèn)同，也許有些小小要修正之處，例如，過度強(qiáng)調(diào)政府在臺積電成立過程中扮演的角色，其實(shí)政府只是投資者的角色，而且還不是心甘情愿的投資者。

張忠謀表示，雖然臺灣政府是臺積電成立初期最大的投資者，但是當(dāng)時政府并不是心甘情愿投資臺積電。“其中有個關(guān)鍵人物，就是李國鼎先生，他是唯一相信我的人，政府里只有他相信我，如果不是他，政府當(dāng)初也不會投資臺積電。”

米勒在《芯片戰(zhàn)爭》一書中也表示，“李國鼎（時任政務(wù)委員）做這樣的決定，不是只為了臺灣創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會而已。這個決定很重要。想像一下，如果臺灣沒有發(fā)展高科技業(yè)，現(xiàn)在可能就跟菲律賓一樣。”

在李國鼎的支持下，臺灣政府最終才參與了對臺積電的投資。而且，出資金額也出資不到新臺幣100 億元，大約是55 億元的金額，持股達(dá)到48%。臺積電成立7年后，1994年公開掛牌，上市以后，政府立刻把48%的持股賣掉，簡直是巴不得立刻賣光。因?yàn)檎s快處分持股，所以之后臺積電又選擇在美國紐約上市。最后，臺灣政府將股份賣到只剩6%。張忠謀后來認(rèn)為，政府對臺積電的持股必須保持一個水準(zhǔn)，所以要求政府不再繼續(xù)減持臺積電的股票，這才是政府至今持股臺積電約6% 的原因。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，當(dāng)時飛利浦是臺積電第二大投資人。而飛利浦是張忠謀去找來的投資者，原因是當(dāng)時是政府府要求張忠謀要尋求更多的海外投資，如此才能吸引更多的海外的投資進(jìn)來后，讓政府的持股能夠順利地出脫。所以，張忠謀后來才會去爭取飛利浦的投資，飛利浦的投資占比達(dá)到28%。其余24%至25%邀請了其他投資人。后來飛利浦股票也降到了7%。

當(dāng)然，臺灣政府除了最初提供了資金支持之外，也有提供其他形式的支持，例如最初是來自工研院里的IC研究團(tuán)隊(duì)，大約有120名工研院成員加入到臺積電，成為核心小組的成員。

米勒提問張忠謀，創(chuàng)建臺積電時，預(yù)期之后的十年、二十年會有什么結(jié)果？

張忠謀表示，1987年建立了臺積電，當(dāng)時只希望公司可以活下來而已，我不想讓政府失望，因?yàn)檎?dāng)時給了臺積電半數(shù)的投資，前幾年遇到很多困難，但是從1991年開始，臺積電成長飛快，年復(fù)合成長率連續(xù)十年超過50%。張忠謀表示，當(dāng)時沒有預(yù)料到臺積電會有這樣的規(guī)模和可能性。

臺積電已學(xué)會跟四百個伙伴一起共舞合作，英特爾則是一個人獨(dú)舞

在美國大力發(fā)展本土芯片制造業(yè)的背景之下，英特爾CEO基辛格在上臺之后提出了IDM2.0戰(zhàn)略，在持續(xù)發(fā)力先進(jìn)制程技術(shù)的同時，還大力擴(kuò)張產(chǎn)能，并重啟了晶圓代工業(yè)務(wù)。

對此，主持人向兩位嘉賓提問，英特爾在美國打造自己的晶圓代工有什么利弊？

米勒對此認(rèn)為，現(xiàn)在雖然許多國家想?yún)⑴c半導(dǎo)體供應(yīng)鏈，追求芯片自給自足、對企業(yè)是利好，但想真正做到，除了要耗費(fèi)巨資，且結(jié)果技術(shù)恐怕也沒有預(yù)想好，因此認(rèn)為沒有任何國家能做到芯片完全自給自足。

對英特爾來說，發(fā)展晶圓代工業(yè)務(wù)很不容易，米勒指出，過去有許多公司嘗試與臺積電競爭，有些雖有成功，但最后臺積電還是有其經(jīng)濟(jì)規(guī)模優(yōu)勢，因此難以與其匹敵。身為歷史學(xué)家，雖不敢英特爾預(yù)測此舉會不會成功，但可確定的是從頭打造晶圓代工并不容易。

對于發(fā)展美國本土芯片制造也是否能讓美國做到芯片自給自足？米勒認(rèn)為，雖然企業(yè)總部在美國，但產(chǎn)業(yè)其他供應(yīng)商分布在其他國家。由于供應(yīng)鏈如此復(fù)雜、且橫跨許多不同國家，因此公司總部在哪里雖然重要，但不需過于強(qiáng)調(diào)。

張忠謀對此則表示，英偉達(dá)（NVIDIA）CEO黃仁勛曾說過，臺積電已學(xué)會跟400個伙伴一起共舞，但英特爾從頭到尾都是一個人在舞池中跳舞。他非常認(rèn)同此評論，并認(rèn)為這點(diǎn)頗為重要，并認(rèn)同米勒所言，即臺積電的成功不是靠自己單打獨(dú)斗，而是融入國際供應(yīng)鏈中。

大陸半導(dǎo)體技術(shù)落后臺灣5-6年

近年來，各國爭相發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。張忠謀表示，美國推出半導(dǎo)體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國大陸芯片發(fā)展腳步緩下來?！拔覍@點(diǎn)沒什么意見，甚至說我支持這樣方向”。

張忠謀進(jìn)一步指出，在制造科技技術(shù)方面，他認(rèn)為中國大陸起碼落后臺灣五六年，他看過中國大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時遭遇困難，但臺積電五六年前就能輕易制造那些芯片，因此中國臺灣與中國大陸技術(shù)至少有5、6年的差距。

半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化

在整場對談中，張忠謀詢問米勒在沒有戰(zhàn)爭發(fā)生的情況下，未來5年、10年芯片供應(yīng)鏈的樣貌為何，米勒直言“很明顯，供應(yīng)鏈會有兩極分化現(xiàn)象”。

米勒認(rèn)為，會出現(xiàn)中國大陸和其他地區(qū)兩個派系；另一方面，很多國家都強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大半導(dǎo)體投資，如美國、歐洲、日本、印度等，可以預(yù)見，未來芯片產(chǎn)業(yè)投資規(guī)模會越來越大，很多國家和地區(qū)也已經(jīng)這么做了。

不過米勒表示，目前存儲芯片集中在韓國生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國臺灣，而半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)則集中在另一些特定國家，這種集中化程度會慢慢降低；五年后再來討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會看到很大改變。

張忠謀表示，認(rèn)同會有兩極化發(fā)展，確實(shí)看到供應(yīng)鏈有此趨勢。

米勒表示，芯片制造需要經(jīng)濟(jì)規(guī)模，但也要考慮如果過度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟(jì)都會受到影響。再加上地緣政治，現(xiàn)在比過去更危險。芯片制造多元化的效益，跟集中化帶來的規(guī)模之間，真的需要達(dá)到微妙的平衡。

美國芯片制造成本比中國臺灣高50%

對于多元化供應(yīng)鏈，張忠謀表示臺灣制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢必會上升。張忠謀預(yù)期，美國芯片制造的成本比中國臺灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

張忠謀強(qiáng)調(diào)，中國臺灣、日本、韓國的競爭優(yōu)勢主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。在芯片行業(yè)，我們需要讓機(jī)臺全年無休24小時的運(yùn)作，如果在美國機(jī)臺半夜故障，大概要隔天早上才會有人來修理，如果在中國臺灣，可能半夜兩點(diǎn)就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競爭力。臺灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護(hù)機(jī)臺的技師扮演很重要的角色。

編輯：芯智訊-浪客劍