新冠疫情、人口老齡化等問題帶來了前所未有的挑戰(zhàn)，但同時也給予了生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)巨大機(jī)遇。2019年后，生物醫(yī)藥賽道的投資經(jīng)歷了狂飆突進(jìn)式的發(fā)展。

但去年，由于商業(yè)化表現(xiàn)不力，加之醫(yī)保政策和當(dāng)下的外部大環(huán)境影響，醫(yī)藥行業(yè)增長預(yù)期整體下調(diào)，許多生物醫(yī)藥上市公司市值從高點(diǎn)下跌，初創(chuàng)公司的估值也大幅下降。

作為最“長期主義”的產(chǎn)業(yè)之一，生物醫(yī)藥投資依然充滿機(jī)遇。未來，這一賽道應(yīng)該如何投資？集采等政策又會帶來怎樣的影響？原始創(chuàng)新如何推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

5月18日，在投中信息、投中網(wǎng)主辦的“2023中國投資年會”上，在LRI江遠(yuǎn)投資創(chuàng)始人張江主持下，高特佳投資總經(jīng)理孫佳林、樸道資本創(chuàng)始合伙人魯彥岑、清松資本創(chuàng)始合伙人張松、正心谷資本董事總經(jīng)理袁可嘉、倚鋒資本CEO朱湃、和玉資本合伙人馮加武，7位醫(yī)療賽道的資深投資人圍繞“生物醫(yī)藥的投資與創(chuàng)新”展開了一場深入討論。

以下為現(xiàn)場探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：

張江：首先還是請各位嘉賓先介紹一下自己的機(jī)構(gòu)，另外也順便簡要分享一下在生物醫(yī)藥你們關(guān)注的賽道和基本的看重的投資邏輯。

馮加武：我是馮加武來自于和玉資本。和玉資本是一家立足于中國，放眼全球、投資全球的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)?？傄?guī)模是20多億美元，主要投資賽道包括醫(yī)療健康、核心科技、消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在醫(yī)療健康是我們非常重要的賽道，投資的比例也比較大。我們在投資風(fēng)格上偏早期和成長期，在選擇未來之星的賽道龍頭的同時，我們也特別重視對于被投企業(yè)的國際化發(fā)展的支持。在醫(yī)療健康以外，我們投過有包括Boss直聘、蔚來汽車、美團(tuán)、優(yōu)步；在醫(yī)療健康領(lǐng)域我們投資了30多家企業(yè)，已經(jīng)上市的華大基因、醫(yī)渡科技、智云健康、依生生物，我們投資的處于早期和成長期有代表性的企業(yè)，包括炎明生物、維泰瑞隆、卓凱生物、思合基因、今發(fā)制藥等等。在投資的風(fēng)格方面，在醫(yī)療健康領(lǐng)域，我們比較重視原始創(chuàng)新和差異化比較強(qiáng)的投資項(xiàng)目，總體來說偏早期的比較多。

魯彥岑：我是魯彥岑，來自樸道。樸道資本成立于2019年，我們主要投的領(lǐng)域還是醫(yī)療健康、生命科技加上少部分的硬科技，我們的投資人主要來自中國領(lǐng)先的母基金和家族辦公室。目前我們在中國和美國都有投資，有人民幣基金和一個小的美元基金，在這兩邊我們的策略是不一樣的，在中國主要還是投資在中晚期，醫(yī)療行業(yè)和硬科技行業(yè)，在美國主要投藥企比較早期。說到投資的策略我們也看這么幾個事情。一是科技創(chuàng)新，非?？慈蛞涣鞯脑搭^性創(chuàng)新。二是聚焦在少數(shù)的頭部企業(yè)，我們投的非常集中。三是盡可能的情況提供點(diǎn)協(xié)同效應(yīng)，過去我們這個團(tuán)隊(duì)的基因是做醫(yī)院并購，我們可能是中國極少數(shù)做大的醫(yī)院并購，我這個團(tuán)隊(duì)在我創(chuàng)辦樸道之前在一個美元基金我也創(chuàng)辦了他們?nèi)嗣駧呕?，我的團(tuán)隊(duì)大概出來了五個醫(yī)療基金的合伙人，我是最后一個自己出來的。

但是并購這幾年的情況沒法搞，我們主要在少數(shù)股權(quán)。已經(jīng)投的里面醫(yī)療服務(wù)我們在中國投了民營研究型醫(yī)院最好的四家我們投了兩家，陸道培醫(yī)療、三博腦科，三博腦科上周剛剛在創(chuàng)業(yè)板上市，所有我們過去長期比較關(guān)注醫(yī)療服務(wù)還是很興奮，這是一個玻璃門終于在A股突破了，這幾年也在根據(jù)實(shí)際情況在變化。

孫佳林：我來自高特佳的孫佳林，很榮幸參加投中舉辦的中國投資年會。剛剛在線下說，今天這個會跟往常相比可能沒有那么熱鬧，但是我們還是非?？春么蠼】蒂惖?。高特佳2001年成立，2007年轉(zhuǎn)型聚焦大健康，我正好也是2007年加入高特佳，我自己一直持續(xù)投資大健康這個賽道，高特佳是一家偏重產(chǎn)業(yè)的投資公司，我們自己控股了四家大健康領(lǐng)域的項(xiàng)目，血液制品有兩家，其中一家上市公司我們在前年做了控股權(quán)的出讓，我們依然是這家公司的股東，還有控股的疫苗企業(yè)、IVD企業(yè)都在推進(jìn)企業(yè)的深度管理。高特佳管理規(guī)模超200億元，控股產(chǎn)業(yè)部分已經(jīng)占據(jù)了我們近30%，其余在大健康的創(chuàng)新藥、器械、服務(wù)都有布局。今年我們可能會試著做一些新的嘗試，以前市場對高特佳的了解可能是投偏后期PE基金，在今年的行情之下，我們想通過自己專業(yè)投資和生態(tài)圈資源往產(chǎn)業(yè)前端去布局，掘地三尺嘗試一些孵化器的探索。

袁可嘉：我來自正心谷。我們是2015年成立的，我們先成立了人民幣基金管理規(guī)模300億左右，2017年成立美元基金現(xiàn)在差不多有三期，總共加起來可能有三四十億美金。2019年成立醫(yī)療專項(xiàng)基金，前面兩個基金是綜合基金。我們整個主要的正心谷的投資領(lǐng)域就是醫(yī)療健康、科技制造、科技消費(fèi)。我們醫(yī)療其實(shí)在這里面的占比比較大，差不多占整個基金規(guī)模的40%左右，主要的醫(yī)療投資方向包括創(chuàng)新藥、創(chuàng)新醫(yī)療器械、生命科學(xué)上游的耗材、儀器等等，圍繞上游卡脖子的技術(shù)或者產(chǎn)品。已經(jīng)投了有大概50多個公司，有20多個已經(jīng)在香港、納斯達(dá)克、科創(chuàng)板、主板上市。我們的投資階段主要是偏成長期，但是我們的投資期限會比較長，上市之后也不一定會很快就退出，因?yàn)槲覀兊睦砟罹褪且蚤L期、深入的基本面研究為立足點(diǎn)，以合適的價格投資于高質(zhì)量、代表經(jīng)濟(jì)未來成長方向的優(yōu)秀企業(yè)，做中、長期投資布局，與一流的企業(yè)家共同打造卓越企業(yè)，積極把握資本市場脈絡(luò)，獲得長期、持續(xù)、較高的投資回報。所以整體來講我們的持有期限比較長，堅(jiān)持價值投資的理念，期待后面有機(jī)會和大家一起合作。

張松：感謝投中的組織，大家有機(jī)會一起聊聊生物醫(yī)藥，我是清松資本創(chuàng)始合伙人張松，清松資本自2017年成立，一直專注在生物技術(shù)與醫(yī)療健康這個大的賽道，在生物技術(shù)、器械、診斷及服務(wù)、創(chuàng)新藥等細(xì)分賽道都有投資布局，目前管理基金包括早期基金和成長期基金，覆蓋被投企業(yè)全生命周期，深度參與企業(yè)的發(fā)展。在生物醫(yī)藥這個大的賽道里面，我們一方面會特別關(guān)注企業(yè)的創(chuàng)新性和具備長期價值創(chuàng)造的能力，另外一方面也會特別關(guān)注如何幫助企業(yè)去成長，尤其是這幾年整個市場也比較波動，我們投資布局在下游的創(chuàng)新藥、中游的CXO、上游的試劑耗材和醫(yī)療設(shè)備等，我們重點(diǎn)的花了很多時間和精力整合行業(yè)資源，根據(jù)企業(yè)實(shí)際情況提供不同的幫助，包括對接上下游業(yè)務(wù)合作、融資上市、戰(zhàn)略方向及地方政府合作等。

總之，在變化的市場中理解投資，守住投資內(nèi)核，保持專業(yè)和理性。去幫這些企業(yè)不斷的去成長，抵抗風(fēng)險，非常感謝今天有機(jī)會跟大家一起來討論。

朱湃：我來自倚鋒資本，我們是一家專注醫(yī)療健康細(xì)分賽道的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們最早成立于2012年。我們倚鋒現(xiàn)在主要是聚焦在原創(chuàng)新藥和高端醫(yī)療器械，我們在原創(chuàng)新藥布局的比例大概是60%左右，高端醫(yī)療器械40%左右。我們的投資風(fēng)格比較偏兩端，一個是在領(lǐng)先的技術(shù)里面可以往早投，我們投的代表性企業(yè)，如微芯生物，亞盛醫(yī)藥是我們2014年投的，我們也會專注于資源整合型，或者說撮合商業(yè)化的投資，包括思路迪醫(yī)藥等等一些企業(yè)也是我們不錯的投資的成績。今天非常感謝能夠在這里交流。

張江：LRI江遠(yuǎn)投資是比較新的機(jī)構(gòu)，2022年成立，首支美元基金首關(guān)超過3億美金。我之前是在一家大型保險集團(tuán)負(fù)責(zé)投資業(yè)務(wù)，主要也是在醫(yī)藥領(lǐng)域比較多，過往我們團(tuán)隊(duì)大概投了50個項(xiàng)目，現(xiàn)在已經(jīng)完成上市的有17家公司，海內(nèi)外都有。醫(yī)療領(lǐng)域，我原來在飛利浦醫(yī)療做醫(yī)療器械的研發(fā)，后來在麥肯錫做醫(yī)療行業(yè)戰(zhàn)略咨詢，在平安好醫(yī)生也管過一段時間醫(yī)療行業(yè)的業(yè)務(wù)。最近10年主要是在做醫(yī)療和科技行業(yè)的投資，所以我們投資目前來說在藥和器械這兩個領(lǐng)域比較多，過去一年完成了八個項(xiàng)目的投資其中五個在醫(yī)療行業(yè)。

我們進(jìn)入下一個問題，在過去這一年里面醫(yī)療行業(yè)有很多熱門話題，不一定是熱點(diǎn)，不管是集采還是一致性評價等等，主題都是在有限的醫(yī)療資源和醫(yī)保資源情況下，如何更好地服務(wù)醫(yī)療這個需求。所以對于創(chuàng)投來說主要投的都是一些技術(shù)類型驅(qū)動這種公司。您怎么看對于這種生物前沿技術(shù)公司，如何能夠更好地體現(xiàn)出他們的價值？

馮加武：就像您說的，集采等政策措施，建立了我們國家生物醫(yī)藥供給的基本盤，未來可能還是要聚焦還不能滿足的臨床需求。我們認(rèn)為，生物醫(yī)藥未來的發(fā)展方向，比較適合中國國情的創(chuàng)新道路是追求一個未來藥品價格在中等水平，這樣一種藥品的價格之下，能夠盡量滿足最廣大的患者群體的用藥需求，這樣在中國現(xiàn)有國情下整體商業(yè)化的過程比較容易走的通。

具體來講所謂的未滿足臨床需求，我們要給他一個比較扎實(shí)的定義。有一些疾病現(xiàn)在就是沒藥可治，或者是療效、安全性不讓人滿意，我們要聚焦在這些領(lǐng)域。比如說我們投的一家企業(yè)炎明生物，他就是我們邵峰院士和鄧天敬博士創(chuàng)立的創(chuàng)新藥公司，邵院士把他在先天免疫領(lǐng)域取得的世界領(lǐng)先的原創(chuàng)成果轉(zhuǎn)化到了企業(yè)里面，同時他的搭檔鄧博士本來也是國內(nèi)特別大的一家CRO公司的CEO，所以炎明生物是一個非常優(yōu)秀原創(chuàng)的科學(xué)家他的科學(xué)成果，再加上一個非常懂得企業(yè)管理有高效的運(yùn)營管理經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)藥行業(yè)的資深經(jīng)理人，聯(lián)合起來去做這樣一件事，針對嚴(yán)重未滿足的臨床需求，比如說一個炎明生物針對的一個重要適應(yīng)癥就是膿毒癥，在全世界范圍內(nèi)有幾千萬人每年要受到這種病征的影響，死亡率非常高，現(xiàn)在幾乎是無藥可治的。除此之外，炎明生物同時還有腫瘤免疫、自身免疫方面的產(chǎn)品。放眼未來，基于特別廣大的患者群體，做一個比較符合中國現(xiàn)實(shí)國情的商業(yè)化的策略，這個是我們和玉資本比較重視的一個方向。

魯彥岑：現(xiàn)在的集采降價確實(shí)對創(chuàng)新藥挑戰(zhàn)非常大，從前面PD-1、PDL-1上市的情況看，包括前兩年非?；鸬腃AR-T，接下來的CAR-NK。目前按照中國的集采肯定是既定實(shí)施，對于真正的創(chuàng)新藥來說如果只有中國市場時間窗口肯定是不夠的，我們現(xiàn)在的核心策略，第一過去我們認(rèn)為License in肯定是不行的，要真正做first in class而且要有潛力做中美市場或者國際市場的。否則進(jìn)去之后跌價太厲害，我們投了一個在香港的Biotech公司Arbele，有全球原創(chuàng)靶點(diǎn)專利，CDH-17靶點(diǎn)做胃腸道腫瘤的，類似這樣的是我們覺得比較感興趣的，通過真正的技術(shù)創(chuàng)新，來解決這個問題。第二在全球化的基礎(chǔ)上盡量發(fā)揮China Angle，把中國很好的研究力量、生產(chǎn)包括市場盡量做起來，當(dāng)然中美之間的關(guān)系前幾年比較緊張，今年的情況緩和過后，我覺得我們做醫(yī)療還是比較好的，雖然剛剛說AI很熱，但是這個東西很難國際化，但是醫(yī)療這個事現(xiàn)在在美國看到的情況兩個事不能碰，一個醫(yī)療的AI相關(guān)的，一個跟人類基因信息相關(guān)的。

總體來說我們治病的東西，中美關(guān)系是沒問題的。這種情況下一般在美國投，我們剛剛跟拜耳和賽諾菲投了一個NextPoint是最早發(fā)現(xiàn)PD-1、PD-L1機(jī)制的科學(xué)家之一，他又在此基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)了一個同族的蛋白靶點(diǎn)。這個我們基本上會拿他中國的權(quán)益，包括在其他美國的投資，盡量能夠幫助他，我們在20多年中國投資醫(yī)療還是有很多的行業(yè)資源，特別是制造和銷售能力。

孫佳林：有一句詩“只緣身在此山中”，有時候跳出來看看會不會好一些。我提供一些自己的看法，造成我們作為一個局中人覺得大健康產(chǎn)業(yè)投資難，主要源于兩個趨勢，第一是在于國家醫(yī)保支付能力有限，第二是不可逆轉(zhuǎn)的老齡化，老齡化來了之后錢更不夠用，出生率下降，這是我們所處時代的大背景。在這個背景下，什么樣的投資機(jī)會是更有價值的，還沒有挖掘的呢？我想說，我們應(yīng)該順應(yīng)國家的政策走，怎么走？

老齡化來了，國家又要節(jié)省錢，在這個目標(biāo)下疾病預(yù)防這個領(lǐng)域可以做投資布局。疾病預(yù)防我們主要說通過疫苗的形式，比如老年人常見到了秋冬季節(jié)的流感，我們投資的中慧元通今天獲得了國內(nèi)第一個亞單位四價流感疫苗獲批。另外比如帶狀皰疹，還有小孩子常發(fā)的疾病，針對這些疾病疫苗也是很好的一個方向，更是在這樣一個時代背景下國家會支持的一個方向，因?yàn)槭枪?jié)省國家醫(yī)保的開支。

從這個點(diǎn)出發(fā)，我們會重點(diǎn)去考慮提升現(xiàn)有新藥研發(fā)效率的項(xiàng)目，比如通過數(shù)據(jù)手段或者是AI方法，這些方向我們也在看，包括現(xiàn)在在籌劃的孵化器也就是聚焦在這個方向的。最后，所投資項(xiàng)目的價值并不只是在你投資時所有的，更重要的是投資后通過管理和賦能持續(xù)提升價值，因此我們對已投資項(xiàng)目，我們會利用自己的資源去協(xié)助他們開拓市場并加快商業(yè)化落地的進(jìn)程。任何創(chuàng)新藥只有實(shí)現(xiàn)了商業(yè)化，患者端使用上了才是有價值的。

袁可嘉：個人覺得集采這個事大家可以客觀的去看，因?yàn)楸旧磉@個事屬于一個外部環(huán)境的變化，這個中間國家也有很多難處。包括人口的老齡化，前3年的疫情也花掉了很多的費(fèi)用。雖然這個過程來的相對來說劇烈一些，但實(shí)際上從長遠(yuǎn)來看，其實(shí)最終還是會來的，回過頭看全球范圍來看，中國的企業(yè)相對還是比較幸福的，之前看過很多以色列、芬蘭、日本這樣的企業(yè)，他們本土規(guī)模太小了，本土也沒有辦法支持企業(yè)獨(dú)立的完成上市或者搭建一個銷售團(tuán)隊(duì)，完成他自己作為一個藥企的夢想，中國再怎么集采還是有13億的基本盤在這兒，很多過去幾年特別是18A政策上市以后，確實(shí)有一批企業(yè)有一些比較不錯的產(chǎn)品，雖然是仿制藥但是已經(jīng)滿足了中國一部分未滿足的需求，同時通過這么一個過程成功建立了自己的銷售團(tuán)隊(duì)。

未來甚至有機(jī)會成為一個藥企，去收購別人，這樣的機(jī)會對創(chuàng)新企業(yè)來講在中國創(chuàng)業(yè)至少有一個基本盤，在這之后是企業(yè)自己的事情，企業(yè)應(yīng)該努力提升自己的研發(fā)質(zhì)量，不光滿足于我在中國做到最好，看看能不能在全球范圍內(nèi)做到前三，如果能做到全球范圍內(nèi)也比較有質(zhì)量，這兩年大家看到了傳奇生物CAR-T就很好，去年科倫博泰，包括康方生物都和國外的大藥企有很多的BD案子，他們的首付款也都是很大的。未來就像海望資本的老總講的，未來重要的還是企業(yè)自身到底做的怎么樣，另外你的創(chuàng)新在全球范圍內(nèi)是一個怎么樣的水平，如果是有質(zhì)量的話，肯定還是會有自己的價值。集采這個事國家肯定有他的考慮，不會一味的往下壓，壓到企業(yè)沒有辦法活，國家肯定也是希望中國有自己的創(chuàng)新，最終能把藥價降下來的還是市場競爭，而不是行政的指令。所以國家我覺得肯定能看到這點(diǎn)，從我個人的感覺來講，這兩年國家對于集采的壓力是在放松的，我相信國家在后面也會找到一個平衡點(diǎn)，在那個時候其實(shí)可能很快新的藥企的創(chuàng)新模式和新的商業(yè)模式又很快會出來，大家還是要樂觀一點(diǎn)。在這個時間段會淘汰一部分原來創(chuàng)新質(zhì)量不怎么高或者自身有問題的企業(yè)，但是活下來的企業(yè)肯定會在后來有很大的可能成為一些比較偉大的企業(yè)，我個人還是比較樂觀的。

張松：我同意前面的觀點(diǎn)，從我的角度來看，集采反而對創(chuàng)新型企業(yè)是一個機(jī)會，倒過來講今天集采等等這樣的環(huán)境變化，對創(chuàng)新企業(yè)的影響還沒有太多的體現(xiàn)出來。最重要的影響是對投資人的影響，因?yàn)楣乐刁w系變了，所以大家很痛苦。真正創(chuàng)新的產(chǎn)品進(jìn)到市場，我覺得一樣還是打不過恒瑞這樣的企業(yè)。這樣的市場更重要的是創(chuàng)新企業(yè)應(yīng)該去適應(yīng)他。

我覺得需要找準(zhǔn)兩個定位，你企業(yè)的定位到底是什么，到底想做藥企在中國市場形成頭部，還是你想做成從國內(nèi)藥企變成一個國際性藥企，還是想做創(chuàng)新型的研發(fā)機(jī)構(gòu)我覺得這是不一樣的，定準(zhǔn)位了痛苦程度就會少一些，能更好適應(yīng)他的環(huán)境。另外企業(yè)的產(chǎn)品要做好定位，今天這個環(huán)境如果你能做出來一些成本明顯低，質(zhì)量基本一致的，在現(xiàn)在的環(huán)境下可能很快就跑出來了，或者是說你能真正找到源頭創(chuàng)新，你就忍受創(chuàng)新帶來的不確定性，做好pipeline，做好失敗的準(zhǔn)備，做好國際性的競爭準(zhǔn)備，準(zhǔn)備好資金。我覺得還是不僅僅是企業(yè)，包括從投資的角度我們也希望是不同的定位就有不同的策略，回過頭來回到這個主題，這也不太存在創(chuàng)新技術(shù)的降維打擊，而是這些技術(shù)真正最后怎么落地，變成一個實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品。

朱湃：每年話題都在變，集采這個話題不存在變化。我們國家制藥產(chǎn)業(yè)以仿制藥起家，集采是逼著國內(nèi)藥企做真正臨床所需要的，不集采病人也真正用的產(chǎn)品。確實(shí)在醫(yī)保之后我們還是有兩個變化，一個是估值體系的變化，如果沒有醫(yī)保拉原創(chuàng)新藥的估值，2020年投的標(biāo)的都很貴，沒有醫(yī)保就會很貴。還有一個我看到是，集采之后越來越少的企業(yè)去做什么？從海外專門License in單獨(dú)一個品種只做中國的商業(yè)化，這種企業(yè)越來越少，這也是一個非常良性的循環(huán)，肯定也需要時間，經(jīng)歷了這些事情之后到今年，尤其今年年初能明顯感覺到一些回暖的跡象，所以我還是非常期待后面集采帶來的正面效應(yīng)慢慢產(chǎn)生。

張江：大家都提到了創(chuàng)新，特別是“內(nèi)卷”能夠激發(fā)出這種力量，不管是被動還是主動的“外卷”或者是創(chuàng)新。下一個問題也是跟這個相關(guān)，如果說我們看到全球的創(chuàng)新，中國相對來說原創(chuàng)比起美國有一些差距。在這個方面大家有什么樣的建議？特別是對于如果我們選擇技術(shù)創(chuàng)新或者是前沿技術(shù)這種公司，未來的目標(biāo)市場可能還包括一部分海外，我們有什么樣的建議？另外我們在選擇這樣標(biāo)的的時候會看重哪些方面？

馮加武：這個方面我的想法也是這樣的，如果我們現(xiàn)在還有一些科學(xué)家或者特別有激情的企業(yè)家愿意去做創(chuàng)新，我覺得有幾個標(biāo)準(zhǔn)，大家心里面一定要認(rèn)真考慮。

首先，必須對于創(chuàng)新有高度的重視，這個是非常重要的，不能說我只是一個微改進(jìn)，微創(chuàng)新這種不行，在現(xiàn)在的環(huán)境下，你需要有一種比較大膽的突破性東西，當(dāng)然這就分為兩方面，一方面確實(shí)是新的靶點(diǎn)新的機(jī)制，針對一個非常廣大的適應(yīng)征；另一方面也不是說原來的東西不能去改進(jìn)，比如說我覺得比較看好的兩個已經(jīng)初步成熟的大賽道，一個是ADC，另外一個是核酸藥物。這兩種技術(shù)平臺，已經(jīng)批準(zhǔn)上市的藥物大概是10個或者是10個以上，但是未來潛在可能應(yīng)用的靶點(diǎn)還有幾十個甚至上百個，這種賽道其實(shí)是仍然可以找創(chuàng)新點(diǎn)的。同樣，即便是針對這兩種技術(shù)平臺，你也要去追求一個有代際差異的改進(jìn)，你必須比現(xiàn)有的這些產(chǎn)品所應(yīng)用的技術(shù)在療效上、安全性上、生產(chǎn)制造工藝方面有一個明顯的代差，這樣才行。

和玉資本重視的第一首先是你的技術(shù)、靶點(diǎn)機(jī)制是不是足夠先進(jìn)。第二你是不是對于未來潛在臨床應(yīng)用方面已經(jīng)有了一些初步的理解，是不是在針對一些有巨大的臨床潛力或者特別廣大的患者群體這樣的一個或多個適應(yīng)癥。第三個要素是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，除了做分子發(fā)現(xiàn)方面的人，同時你要對于上游的疾病生物學(xué)，對于靶點(diǎn)的立項(xiàng)和驗(yàn)證，以及下游的臨床開發(fā)和臨床路徑的選擇等等有相應(yīng)的人員，不論是全職還是有非常深入綁定兼職的專家都可以，必須在這三個方面，也就是技術(shù)平臺、臨床應(yīng)用、團(tuán)隊(duì)能力三方面，具備相當(dāng)強(qiáng)的特點(diǎn)和優(yōu)勢。這是我們選擇投資標(biāo)的非常重要的要求。

魯彥岑：特別同意剛剛談到的要真創(chuàng)新不能偽創(chuàng)新，過去偽創(chuàng)新太多。

1.國際化的問題。中國這幾年生物醫(yī)藥我覺得進(jìn)步是非?？斓模@個行業(yè)本質(zhì)上就是國際化的，從人到研發(fā)到市場到生產(chǎn)就是國際化的，我覺得很難像制造業(yè)，你說硬科技搞內(nèi)循環(huán)，這個不符合這個行業(yè)的本質(zhì)。前兩年因?yàn)橹忻狸P(guān)系非常緊張，確實(shí)華裔的科學(xué)家很多應(yīng)該說在中美兩邊選邊站，一大批回來了，一大批留在美國這個過程實(shí)際上現(xiàn)在在美國這塊比較緩和了，營造了一個非常好的條件。而且這些大量回歸的人我們有了今天在中國生物醫(yī)藥發(fā)展最重要的基礎(chǔ)之一，這個也符合咱們國家應(yīng)該說在科技這塊堅(jiān)決防止所謂國際脫鉤，這個策略咱們國家的政策我覺得是非常對的。

2.創(chuàng)新的領(lǐng)域上，剛剛提到靶點(diǎn)的創(chuàng)新，包括平臺技術(shù)。除了這些之外，包括在適用的領(lǐng)域，創(chuàng)新的領(lǐng)域上也有很多創(chuàng)新。最近大家比較熱我們在研究衰老和長壽，過去大家都不覺得這是一個病，但是現(xiàn)在很多生物醫(yī)藥怎么去延長壽命，把他當(dāng)成一個疾病來治。雖然到目前現(xiàn)在這個技術(shù)進(jìn)步估計(jì)再過10年，我們的壽命做到說你的自然壽命跟你真正加了各種高科技過后1：1延長應(yīng)該沒問題，這里面醞釀出來非常多的科技創(chuàng)新，我們是感到非常的興奮。包括腦科學(xué)。各種交叉學(xué)科是非常有意思的，不是單純的生物制藥。生物包括AI，材料這些我覺得是很有意思的。

孫佳林：這個問題非常好，也確實(shí)我們在公司開會都會討論的問題。這個問題我是這樣看的，我們會基于一個客觀的視角來看。整個中國如果說生物醫(yī)藥，以及以IVD為代表的醫(yī)療器械，基本是從2013年、2014年開始在國內(nèi)起來的。我們對他的期望不能是說我們才發(fā)展了10年，但是期望趕上人家國外已經(jīng)是幾十年的發(fā)展過程，我們現(xiàn)有的基礎(chǔ)研發(fā)能力是否能推動我們?nèi)?shí)現(xiàn)這樣一個真創(chuàng)新或者原創(chuàng)新，同時，真創(chuàng)新或者原創(chuàng)新是要從市場價值去評判的。

高特佳看項(xiàng)目時一項(xiàng)重要的標(biāo)準(zhǔn)就是項(xiàng)目的創(chuàng)新是要有市場意義的，確實(shí)能夠在臨床上有效果的。2020年之前我們投了很多知名創(chuàng)新藥項(xiàng)目，比如像康方生物這樣的標(biāo)的，現(xiàn)在我們也會看一些眼科、呼吸道的創(chuàng)新項(xiàng)目。大家都感受到今年融資很難，我們2021年投資的兩個眼科創(chuàng)新藥項(xiàng)目今年都完成了新一輪融資，估值比上一輪漲了30%，繼續(xù)融到了新的錢，兩個項(xiàng)目都實(shí)現(xiàn)了2-3億的再融資，這也證明了在眼科創(chuàng)新藥賽道，是有投資價值的。選準(zhǔn)賽道我認(rèn)為是非常重要的，賽道一定要選的好，我們常說過度內(nèi)卷是對資源的一種浪費(fèi)，那我們相對會選擇國內(nèi)目前比較不卷的賽道，不那么卷的賽道，或者說不容易卷的賽道。比如像呼吸系統(tǒng)藥械結(jié)合的賽道很難卷，雖然是高端仿制，但是我覺得有市場空間的仿且仿的好，就是有市場價值的仿，在這個賽道我們投資的項(xiàng)目目前也在推進(jìn)提交IPO申請。總體來看，高特佳還是更專注去看市場導(dǎo)向在哪里，以市場導(dǎo)向來選擇好的賽道，來選擇這樣一些創(chuàng)新項(xiàng)目。

袁可嘉：因?yàn)閯?chuàng)新前面三位已經(jīng)提的比較多。我說兩點(diǎn)其他方面。

1.行業(yè)層面?？赡苓@個行業(yè)還需要更多的行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施和平臺。前兩年一個藥企要成立找化學(xué)家、CMO，做法規(guī)的這些人當(dāng)時都挺難招的，如果對比美國，美國一個公司很快就能招到市場價格水平的一個層級的高管，在中國那個時候不光給高價，有的時候甚至給的比美國高還不一定找得到人，同時這個人還缺乏民企工作的經(jīng)驗(yàn)，很多是直接外企跳過來的。還有一類基礎(chǔ)設(shè)施，中國并沒有國際化的CRO公司去海外做這件事情，美國就有國際性的基礎(chǔ)設(shè)施不管哪個國家都可以給你搞定，這也是一種基礎(chǔ)設(shè)施或者是機(jī)會。另外中國一些教授創(chuàng)業(yè)，學(xué)校的成果轉(zhuǎn)化，這個方面可能國家也缺一個像美國NIH這種級別的機(jī)構(gòu)，支持一些早期的探索但是并不占股，等到一定時候丟到社會上再由早期基金開始做產(chǎn)業(yè)化的孵化，其實(shí)這個層面，當(dāng)然是我個人說的但是我覺得國家也應(yīng)該重視一下，是不是能夠成立一個類似于NIH的機(jī)構(gòu)，來幫助學(xué)校特別是中國的學(xué)校和中國的投資界、產(chǎn)業(yè)界之間更好的做這么一個銜接。過去幾年很多的創(chuàng)新都是美國有經(jīng)驗(yàn)的工業(yè)界的人回來創(chuàng)業(yè)，并不是很多中國的成果轉(zhuǎn)化到了中國的創(chuàng)業(yè)公司里面。

2.企業(yè)層面。企業(yè)也需要更加的擺正心態(tài)，以前教授創(chuàng)業(yè)或者是創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)個人會占一個很大的股份，去慢慢的招團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在我感覺個人單打獨(dú)斗變得越來越難，很多時候創(chuàng)業(yè)是需要一個團(tuán)隊(duì)一起來創(chuàng)業(yè)的。這些我覺得也是在和資本市場、企業(yè)家、整體資本市場環(huán)境諸多的磨合當(dāng)中會慢慢的變得更加適應(yīng)市場的手段，怎么樣把企業(yè)的熱情包括創(chuàng)新激發(fā)出來，更好的把產(chǎn)品做出來，這里面有問題也有機(jī)會，也值得大家思考，說不定就是以后的一些投資方向。

張松：我覺得成長都是一步一步來的，10年前的時候在討論大分子、CMC感覺很高大上，找不到幾個人能把大分子CMC做好的，10年下來已經(jīng)過剩了。我覺得中國的市場發(fā)展已經(jīng)非?？?，企業(yè)的發(fā)展也很快，所以我是覺得企業(yè)不要著急第一天就說我是一個國際化企業(yè)，我有國際化能力，飯一口一口吃，最重要的是時間長了去看到真正有國際化能力的企業(yè)，是真正具備在國際有多中心、多分布，有多的創(chuàng)新點(diǎn)、多的員工，這樣的公司應(yīng)該是一個千億的公司，千億的公司才有這樣的能力。否則只是放兩個辦事處我覺得不叫國際化，這幾年中國的生物醫(yī)藥已經(jīng)發(fā)展的非?？?，回到現(xiàn)在我覺得其實(shí)還挺好的，企業(yè)慢慢的頭部的越來越能力強(qiáng)，資源和資金也越來越多，具備了慢慢國際化的能力。我還是挺樂觀的，大家還是不要著急，本身生物醫(yī)藥是一個偏慢需要穩(wěn)步發(fā)展的行業(yè)。

朱湃：我們倚鋒很早就投很原創(chuàng)的東西，但是我們也要去投一些符合中國國情的產(chǎn)品，我個人還是非常歡迎投仿制藥的這些產(chǎn)品，高風(fēng)險等于高價值高回報，現(xiàn)在很多腫瘤藥經(jīng)歷了高風(fēng)險，最后遇到集采或者國內(nèi)的商業(yè)化不及預(yù)期，剩下的只有高風(fēng)險就沒有回報了。

我們有時候通過看報告、了解近期美國有哪些火的你去投是沒有問題的，這是早期可以布局的前沿方向，靠后一端還是要看未滿足的臨床需求。比如我們也有投促卵泡激素這塊，我們非?？春幂o助生殖這一賽道，而輔助生殖服務(wù)中有百分之六七十的成本來自于促卵泡激素，國內(nèi)的此項(xiàng)技術(shù)原來一直依賴進(jìn)口；我們非?？春眯鹿诘馁惖酪餐读藘蓚€新冠藥；包括近期針對專門做兒童藥的企業(yè)也做了相應(yīng)布局，兒童藥在國內(nèi)沒有很成熟的體系，兒童很多用藥可能就是按照成人的劑量掰片，那這里頭完全可以做劑型的創(chuàng)新。

任何的顛覆式的創(chuàng)新還是要依靠基礎(chǔ)的科學(xué)，近年來，我們中國慢慢在國際市場展現(xiàn)出我們的力量，未來如果哪天發(fā)現(xiàn)了屬于我們國內(nèi)的新型療法或者新的發(fā)現(xiàn)，我覺得彎道超車看的就是那個機(jī)會，因此，基礎(chǔ)科學(xué)對我們來說是重中之重。

張江：從投資人來看都是掙不同認(rèn)知的錢，大家有不同的投資階段，不同的投資風(fēng)格，不同的投資賽道。特別是醫(yī)療大家都還挺有情懷的，都是關(guān)注真正市場上特別是中國市場，沒有解決的臨床需求，在線下的時候也聊到并不是完全盯著當(dāng)下什么東西賣得好，而是更關(guān)注中國市場咱們的病人，臨床需求缺什么，未滿足的臨床需求。醫(yī)療投資人還是非常有情懷的。相信未來我們這個醫(yī)療賽道一定是常青的。

最后一個問題，剛剛講到創(chuàng)新，現(xiàn)在也有一個現(xiàn)象，往往大家做創(chuàng)新都扎堆到一些熱門賽道里，像之前比較早的PD-1已經(jīng)算是很多年不遇的大靶點(diǎn)，最終出了好幾十家公司在臨床期，現(xiàn)在也有一些這種情況，特別是熱門靶點(diǎn)或者是熱門的一些療法。大家如何看待在我們這個選擇上，是對于這種熱門靶點(diǎn)或者是一些美國市場初步看到一些效果的有很多follow，我們?nèi)绾稳ネ顿Y布局，或者給這些企業(yè)的建議，假設(shè)他們還有競爭的機(jī)會。

朱總剛剛提到對于中國來講fast-follow如何看待熱門靶點(diǎn)里面存在的同質(zhì)化競爭風(fēng)險，或者企業(yè)在這方面要怎樣去做布局，或者怎樣去做競爭？

朱湃：企業(yè)在創(chuàng)業(yè)時、還有發(fā)展到后期，這兩個節(jié)點(diǎn)非常重要，每個節(jié)點(diǎn)要想好往哪里走。特別是創(chuàng)業(yè)的時候，要想清楚創(chuàng)業(yè)、包括你做這個產(chǎn)品是為了什么？是不是為了賣掉它？這個是很重要的，國內(nèi)到現(xiàn)在為止大部分的投資，最后退出的途徑是非常局限，以IPO退出為主，我們每年都在期待并購大潮什么時候來，但目前為止沒看到，大企業(yè)想并購一個企業(yè)，無非看幾個管線，如果管線太雜就沒必要了，估值太高也不買你，所以你一定要想好未來的方向在哪里。

對于早期企業(yè)我會問他，你是要做百年企業(yè)還是做一單生意，這個對我來說是非常重要的評判標(biāo)準(zhǔn)。如果到后期又到了評判的臨界點(diǎn)，我又會問他你是要組建自己的銷售團(tuán)隊(duì)還是跟國內(nèi)的藥企去合作，這個又是我們這兩年最看重的東西，你對未來的銷售規(guī)劃這塊我們是非常關(guān)注的，如果是自建銷售，我覺得我們在投資方面會非常謹(jǐn)慎，如果在很早的時候II期、III期臨床時就已經(jīng)找好了合作伙伴，這個商業(yè)邏輯對我們來說是非常認(rèn)可的，因?yàn)檫@樣可以平復(fù)掉一些未來涉及的東西，不用太復(fù)雜，就看一下它的產(chǎn)品好不好，專注于這個投資就行了。

最后再來看二級市場，無論是18A還是科創(chuàng)板，現(xiàn)在能賣出錢的就是王道，能掙錢這個是最重要的，我們要真正靜下心來好好看商業(yè)化的邏輯和賽道。

張江：看不同的環(huán)境不同的賽道，也看團(tuán)隊(duì)自身的能力，和創(chuàng)始人的退出愿景，是怎樣的一種策略。其他嘉賓還有補(bǔ)充嗎？

魯彥岑：確實(shí)不同企業(yè)對這個事情的策略是不一樣的，我們也在看，在不同階段都在看?？亢笃诘钠髽I(yè)如果有生產(chǎn)能力，一定還是要針對成熟靶點(diǎn)有工藝，因?yàn)樗惺袌龊椭圃炷芰ΑＭ瑫r我們其實(shí)也看到對于早期，因?yàn)檫^去篩靶點(diǎn)是特別難的事，就像我們投的Arbele創(chuàng)始人之前港大的教授，后來去了哈佛，這個靶點(diǎn)專利拿到后又到強(qiáng)生搞了快10年了，他自己也投了很多錢?，F(xiàn)在AI起來后，對篩靶點(diǎn)包括蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)生物學(xué)這個是非常大的革命。過去篩靶點(diǎn)大家覺得成本很高現(xiàn)在效率提升很大，包括過去初創(chuàng)企業(yè)不會看小分子砸的錢太多，現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)有一大堆初創(chuàng)公司開始看小分子，因?yàn)橛蠥I大量的提升效率，這塊實(shí)際上會出來很多的機(jī)會，我也覺得說大家可以往這塊多關(guān)注一下，不用在擁擠的賽道上非得卷。

馮加武：我們覺得對于成熟靶點(diǎn)，可能也不是絕對就不行。我給大家舉一個HER-2這個靶點(diǎn)的例子，早期有赫賽汀，后來有TDM-1，后來有出現(xiàn)了Enhertu。這件事情我們的理解是，你做這個靶點(diǎn)所針對的適應(yīng)征，第一現(xiàn)在的療效和安全性到底怎么樣有沒有提高的空間，第二是通過對這個靶點(diǎn)和機(jī)理更深入的研究和對于技術(shù)平臺的改造能不能擴(kuò)展新的適應(yīng)征，Enhertu通過在Her2低表達(dá)患者的臨床效果驗(yàn)證，在同樣的靶點(diǎn)上帶來了額外的適應(yīng)征擴(kuò)展的空間，同時又有更好的安全性和療效的指標(biāo)，因此成熟靶點(diǎn)也不是說絕對不能做，尤其是對大藥企。小的藥企就有一定的難度，這些事情大藥企都在想，競爭會比較激烈，你總得想別人沒有想到的東西，小的藥企或者初創(chuàng)企業(yè)反而要對新靶點(diǎn)更重視。和玉資本現(xiàn)在在新靶點(diǎn)藥物研發(fā)方面有兩個項(xiàng)目也在臨床階段，我們也期待著他們在商業(yè)化方面有比較大的前景，一個是維泰瑞隆，做衰老相關(guān)的退行性疾病，還有卓凱生物，是清華的鐘毅教授創(chuàng)立的，做阿爾茨海默癥和血管性癡呆等疾病，我們也期待他們在臨床有好的效果，我們相信這兩家公司未來在商業(yè)化包括國際化方面也會有很大的拓展空間。因此，我認(rèn)為對新靶點(diǎn)我們可以辯證的去看。

張江：醫(yī)療產(chǎn)業(yè)第一是科技創(chuàng)新，不僅僅驅(qū)動產(chǎn)業(yè)增長，也驅(qū)動著需求。第二它不僅僅是個商業(yè)也是人類福祉，相信這一定是一個常青的未來可期的產(chǎn)業(yè)。