創(chuàng)投強(qiáng)則產(chǎn)業(yè)興?!?023武漢創(chuàng)新投資生態(tài)大會(huì)”于2023年11月3日在武漢舉辦。大會(huì)以“聚力投資生態(tài)·助推創(chuàng)新發(fā)展”為主題,引導(dǎo)財(cái)政資金、產(chǎn)業(yè)資本、社會(huì)資本、創(chuàng)新力量緊密協(xié)同,共話新發(fā)展,奮力譜寫武漢科創(chuàng)篇章。會(huì)上武創(chuàng)投副總經(jīng)理梅先鋒主持了以《大模型時(shí)代的投資機(jī)遇》為主題的圓桌討論,對話嘉賓為:
韓 義 云啟資本執(zhí)行董事
姬 利 華蓋資本董事總經(jīng)理
歐陽延軍 和玉資本合伙人
王雪梅 英諾天使基金合伙人
魏海濤 藍(lán)湖資本合伙人
葉志鋼 武漢綠色網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)有限責(zé)任公司董事長&CEO
袁宏偉 卓源資本創(chuàng)始合伙人兼董事長
周 奇 金沙江聯(lián)合資本管理合伙人
以下為對話實(shí)錄,
經(jīng)投資界(ID:pedaily2012)編輯:
梅先鋒:在開始本輪圓桌論壇之前,我想簡單把今年投資市場的現(xiàn)狀做一個(gè)描述。前不久,我到北京參加了一場創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的峰會(huì),有一位行業(yè)大咖對近兩年的投資市場做了一個(gè)總結(jié),用了三個(gè)關(guān)鍵詞:“難難難”、“降降降”、“新新新”,我在這里借用一下,“難難難”說的是這兩年好的項(xiàng)目越來越少,很難找;“降降降”說的是與前些年相比,這兩年的基金規(guī)模在下降;“新新新”說的是今年新的產(chǎn)業(yè)、新的機(jī)會(huì)也在不斷涌現(xiàn),還是很有希望的。當(dāng)然,今年的資本市場表現(xiàn)不是很好,持續(xù)在調(diào)整,但是我們注意到有一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域持續(xù)吸引著投資人的眼光,不管是一級市場還是二級市場,都是如此。
這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域就是人工智能和大模型行業(yè),臺上在座的各位既有創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的合伙人,也有相關(guān)企業(yè)的創(chuàng)始人,接下來就圍繞大模型時(shí)代的投資機(jī)遇進(jìn)行一些探討。
首先請各位嘉賓做一下自我介紹,并根據(jù)自身的經(jīng)驗(yàn),結(jié)合今年實(shí)際參與過的投資案例,探討一下如何看待大模型投資市場和機(jī)會(huì),會(huì)選擇大模型基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)備還是應(yīng)用?
韓義:云啟2014年成立,主要關(guān)注科技產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)數(shù)字化這兩個(gè)大的板塊。
云啟早年一直在關(guān)注AI,因?yàn)锳I這個(gè)大的方向,從最早的CV識別,再到聲音,然后到bard的出現(xiàn),已經(jīng)走了蠻長時(shí)間,現(xiàn)在,大模型把有監(jiān)督學(xué)習(xí)的場景也優(yōu)化了。
我們在大模型方向上已經(jīng)投了一些公司:在早期投資了MiniMax,一家專注于做自研多模態(tài)大模型的公司;領(lǐng)投了Zilliz,全球排名前三的向量數(shù)據(jù)庫。在大模型產(chǎn)業(yè)配套落地的時(shí)候,不光需要模型,還需要向量數(shù)據(jù)庫,來輔助應(yīng)用場景落地。我們在模型的一個(gè)生態(tài)鏈路上去投資,今年投了一個(gè)做AIagents的早期創(chuàng)業(yè)公司。這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展其實(shí)才剛剛開始。
現(xiàn)在,大模型的生態(tài)很熱。但是從早年就開始投AI,已經(jīng)經(jīng)歷了一個(gè)周期:最開始熱度非常高,但企業(yè)的發(fā)展其實(shí)是循序漸進(jìn)的,現(xiàn)在慢慢會(huì)有一些回冷、企業(yè)開始迭代。我們整體的感覺是,模型的優(yōu)化和迭代速度沒有那么快。
王總聊到大模型的出現(xiàn)會(huì)替代一些文秘、營銷的工作,這是偏向創(chuàng)意類的。而涉及到一致性、準(zhǔn)確性要求比較高的工作,模型就會(huì)需要借助外圍的工程化能力去提高一致性和準(zhǔn)確度。
整體上,我們認(rèn)為中國的大模型產(chǎn)業(yè)有很多機(jī)會(huì),因?yàn)榇竽P偷纳嫌涡枰肎PU和算力卡來訓(xùn)練,再拉動(dòng)以IDC為主的數(shù)據(jù)中心整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的迭代和增長。
姬利:華蓋是2012年成立的,到今年已經(jīng)11年了?,F(xiàn)在我們主要是布局兩個(gè)大的賽道,醫(yī)療和科技。醫(yī)療可能會(huì)占華蓋管理資本量大頭,科技賽道我們從創(chuàng)立之初,也一直在布局。
現(xiàn)在華蓋總的管理規(guī)模差不多200億,目前已經(jīng)投了160多家企業(yè),差不多30家企業(yè)已經(jīng)完成了IPO。我在華蓋主要是負(fù)責(zé)數(shù)字科技方向基金的籌建和投資工作。
在大模型領(lǐng)域,華蓋投資的風(fēng)格和策略,主要還是以成長期為主,也在持續(xù)的關(guān)注大模型賽道。具體我們會(huì)看一些比較確定性的投資機(jī)會(huì)、投資方向。之前我們有布局像GPU等,涉及到算力基礎(chǔ)設(shè)施的投資。因?yàn)榇竽P统鰜碇?,對于算力的需求和未來市場的空間越來越大,呈一個(gè)爆炸式的增長,所以在算力這一塊,我們在尋求一些比較確定性的投資機(jī)會(huì)。
另外在應(yīng)用層這一部分,泛人工智能這個(gè)方向我們一直有在關(guān)注。這一波的大模型出來之后,AI進(jìn)化到了2.0或者3.0階段,在1.0階段我們就一直在看,包括人工智能在金融領(lǐng)域的應(yīng)用、在一些企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的應(yīng)用。現(xiàn)在我們也在尋找一些應(yīng)用端確定性的機(jī)會(huì),包括最近我們也在關(guān)注訊飛孵化的一個(gè)大模型的應(yīng)用,在物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場景的企業(yè),總體發(fā)展還是非常不錯(cuò)的。
所以我們在看大模型的賽道和投資的時(shí)候,縱向看底層的基礎(chǔ)設(shè)施和最上層的應(yīng)用層會(huì)相對的多一些。如果橫向,我們再去找兩個(gè)確定性的機(jī)會(huì),一個(gè)是大廠孵化,或者說在尋找一些經(jīng)驗(yàn)證實(shí)的應(yīng)用場景。另外就是在技術(shù)端和產(chǎn)品端,我們也在尋找有潛力成為這種平臺型、生態(tài)型的技術(shù),或者是產(chǎn)品。
歐陽延軍:我主要負(fù)責(zé)硬科技的投資,我們現(xiàn)在基本上兩大塊,醫(yī)療和科技。和玉是一個(gè)非常關(guān)注早期底層創(chuàng)新機(jī)會(huì)的一個(gè)投資機(jī)構(gòu),我們是一個(gè)美元基金。
2015年成立,基本上我們在成立之初主要是投互聯(lián)網(wǎng)+,像boss直聘,美團(tuán)和找鋼網(wǎng),賦能中國傳統(tǒng)行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型。這幾年我們專注于硬科技,應(yīng)該說從17、18年開始,我們就投資AI相關(guān)的公司,從底層的算力芯片到中層的應(yīng)用,也包括自動(dòng)駕駛,醫(yī)療大數(shù)據(jù)分析,還有3D視覺機(jī)器人。其實(shí)我們投資了很多所謂上一代的AI, 決策式AI公司。生成式AI用一種所謂非尋常的方式去訓(xùn)練機(jī)器,讓它更具有這種泛化能力,是一個(gè)劃時(shí)代的革命。一個(gè)平臺級模型的出現(xiàn),肯定會(huì)衍生出來一個(gè)非常巨大的應(yīng)用市場。這個(gè)萬億美元級的市場,投資人都會(huì)非常興奮。
我們關(guān)注還是兩塊,一個(gè)是底層的這種算力。國產(chǎn)芯片制造,是非常有機(jī)會(huì),也是非常必要的,不管賺不賺錢,大家都要支持。還有應(yīng)用,頭部應(yīng)用或者是新的垂類的應(yīng)用,我覺得是有很多的機(jī)會(huì)。當(dāng)然最近我們也一直在看,也沒有特別出手大模型相關(guān)的東西。我們投了一個(gè)AI公司,它是整個(gè)研發(fā)的平臺,整個(gè)AI工業(yè)設(shè)計(jì)的平臺,為醫(yī)療、智能制造、新能源行業(yè)做提高產(chǎn)品效率的工作。我們一點(diǎn)一點(diǎn)在這個(gè)行業(yè)里面深耕,和玉主要的優(yōu)勢是深耕中東地區(qū),同時(shí)我們在美國也投資一些早期項(xiàng)目。
王雪梅:英諾是成立于2013年,到現(xiàn)在已經(jīng)有10年的時(shí)間,我們一直專注于早期的投資,管了有50億的天使基金,投資了500多家早期項(xiàng)目。
英諾源于清華根植于清華,最近我們在光谷注冊成立了一支新的天使基金,主要專注于人工智能和新一代信息技術(shù)的投資。
在投資方面,從底層到中間層,然后再到應(yīng)用層,英諾都已經(jīng)有了不少的投資。底層和算力這一塊我們投了原粒半導(dǎo)體,做核心功能芯粒。模型這一塊我們投了深言科技,他們的模型能力在國內(nèi)是頭部,深言是多模式覆蓋所有文本生成任務(wù),他們和清華大學(xué)NLP實(shí)驗(yàn)室聯(lián)合開發(fā)的語鯨模型系統(tǒng)發(fā)布了第一個(gè)開源的中英文大模型。深言創(chuàng)始人豈凡超說,他們在創(chuàng)業(yè)之初和發(fā)展過程中獲得了很多來自于開源世界的幫助,所以現(xiàn)在想做一些回饋,把他們在訓(xùn)練大模型過程中的一些技術(shù)和數(shù)據(jù)開源出來,歡迎大家使用。模型方面另外還投了兩個(gè)Ai for Science的項(xiàng)目,一個(gè)是做醫(yī)用材料研發(fā)的,一個(gè)是做鋰離子電池正負(fù)極材料研發(fā)的。
魏海濤:我們的基金主要有兩個(gè)投資方向,一個(gè)是企業(yè)數(shù)字化,對應(yīng)的是企業(yè)級的一些應(yīng)用軟件,另外一個(gè)就是工業(yè)數(shù)字化,其實(shí)就是智能制造,包括數(shù)字和智能驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)升級。我們在階段上沒有太多的限制,有些公司也從天使輪開始投資,主要聚焦的輪次在A輪和B輪。
這一年的時(shí)間我的感觸很深,我們在企業(yè)軟件和制造業(yè)領(lǐng)域都投了非常多的做產(chǎn)品的公司,以前我們開股東會(huì)和董事會(huì),很多的時(shí)候是投資人問這個(gè)企業(yè)家:最近有一個(gè)新的方向,你有沒有關(guān)注?我覺得AIGC、大模型這一波的浪潮過來,趨勢是倒過來的,非常多我們投資的企業(yè)CEO和CTO在問我們有沒有在用大模型,他們已經(jīng)在用了。這一波浪潮在產(chǎn)業(yè)界的關(guān)注比投資界更多,他們已經(jīng)用這個(gè)大模型對整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的品質(zhì)監(jiān)測,包括數(shù)據(jù)的收集和處理,在做一些非常實(shí)操的事情。
我相信在座每一個(gè)投資人都希望在這樣一個(gè)浪潮里面,找到屬于自己的獨(dú)角獸,并在早期的時(shí)候投進(jìn)去。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都有自己的規(guī)律,最開始一定是技術(shù)的進(jìn)展。這一次的進(jìn)展從美國開始,從技術(shù)變成產(chǎn)品,產(chǎn)品慢慢成熟以后進(jìn)入一個(gè)市場化的時(shí)代,用自己的技術(shù)形成了產(chǎn)品后去打?qū)?biāo)的市場?,F(xiàn)在大模型毫無疑問處在一個(gè)技術(shù)發(fā)展的階段,如果我們回頭去看上一代的AI時(shí)代,在13、14年AI剛開始興起的時(shí)候,投資人也在不斷的找方向,那個(gè)時(shí)候大家把AI分了非常多的細(xì)分賽道。
我們在當(dāng)時(shí)的AI時(shí)代經(jīng)過深入研究,最后落腳在了無人駕駛。在無人駕駛這個(gè)領(lǐng)域,我們投資了幾個(gè)天使輪項(xiàng)目,今天他們發(fā)展成為了非常成功的公司。
回過頭去看,我們把那個(gè)時(shí)代不錯(cuò)的AI公司都看過一遍,但我們對估值還是有比較高的要求,在時(shí)機(jī)不對的情況下也錯(cuò)過了一些投資的機(jī)會(huì),類似于第四范式。
今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)來看,大模型對未來整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)巨大的推手和助力,無論是在TO B還是在TO C端,企業(yè)里已經(jīng)有很多人在用ChatGPT解決個(gè)人工作中的問題,這個(gè)價(jià)值是巨大的。
具體到商業(yè)層面,我們還是會(huì)回歸到商業(yè)本質(zhì),你用這樣一個(gè)技術(shù)的進(jìn)步推動(dòng)了這個(gè)產(chǎn)品,到底給客戶解決了什么樣的問題。我覺得這個(gè)事情在中國跟在美國還是會(huì)不太一樣。
我們對中國在應(yīng)用層的創(chuàng)新和發(fā)展很有信心,因?yàn)樵谥袊绕涫亲鯰O B的客戶,大家可能并不太關(guān)心你到底用了什么樣的先進(jìn)技術(shù),最關(guān)心你這個(gè)東西到底解決了企業(yè),或者在生產(chǎn)和供應(yīng)鏈當(dāng)中遇到的問題。我們希望看到它對產(chǎn)業(yè)有比較大的革新作用,能夠?yàn)榭蛻魟?chuàng)造一些真實(shí)的價(jià)值。同時(shí)在中國,我們期待有非常剛性的付費(fèi)意愿。
葉志鋼:我是武漢綠色網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)有限公司的董事長和CEO,也兼任CTO,實(shí)際上我就是一個(gè)工程師。
武創(chuàng)投最近在我們pre-ipo輪也投資了,東湖開發(fā)區(qū)、武漢市、湖北省、國投四級都有給我們公司投資。公司的領(lǐng)域是基礎(chǔ)設(shè)施,客戶是三大運(yùn)營商,我們圍繞著運(yùn)營商網(wǎng)絡(luò)的流量,大模型和人工智能所涉及到的底層技術(shù),像機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí),好幾年前我們就開始在用。
更重要的是由ChatGPT、OpenAI引爆的人工智能的方向,很顯然這是一個(gè)巨大的市場。 2020年我們剛成立,到現(xiàn)在為止流量增長了兩千倍。我們的價(jià)格是下降的,主要因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)增長得非常厲害。所以說我們的增長率也非常高。今年估計(jì)也會(huì)有比較大幅的增長。
歸結(jié)于原因,實(shí)際上就是因?yàn)槟愕幕A(chǔ)選對了,方向選對了,我認(rèn)為人工智能這一塊,我看到一個(gè)數(shù)據(jù),到2040年應(yīng)該估計(jì)是有2.6萬億到4.6萬億美金的市場,我們不可能說每個(gè)企業(yè)都選自己的方向,如果大方向選對了,在細(xì)分領(lǐng)域做到第一,一定能抓住機(jī)會(huì)。我們選擇的大方向沒有偏離,但是細(xì)方向?qū)嶋H是變化的,這個(gè)細(xì)方向變化了以后,還是能抓住機(jī)會(huì),這次確實(shí)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì),但是我們堅(jiān)持到在自己的領(lǐng)域上深耕,不會(huì)跟風(fēng)。我們會(huì)想潮水退了,風(fēng)落了以后,我們還能不能活著。
袁宏偉:疫情開始的時(shí)候,我們團(tuán)隊(duì)從另一個(gè)平臺出來自己創(chuàng)業(yè),到現(xiàn)在我們的策略依然沒有變,不管是在什么條件下,什么樣的外部環(huán)境下,我們還是聚焦在自己的策略上,那就是投最前沿的科技。
這個(gè)團(tuán)隊(duì)是我在16、17年的時(shí)候,大家就開始一起工作的。那個(gè)時(shí)候也是人工智能在國內(nèi)剛剛開始被大家關(guān)注。在人工智能的啟蒙階段,我們非常幸運(yùn)的選擇了投相關(guān)領(lǐng)域的頭部企業(yè)全覆蓋的策略。在智能駕駛上,我們選了小馬智行,人工智能視覺上我們選的商湯,在機(jī)器人上,我們選了優(yōu)必選,還有第四范式,我們都是在這個(gè)階段做了一些布局。其實(shí)對中國來說,這個(gè)十年到二十年的時(shí)間是技術(shù)類創(chuàng)業(yè)企業(yè)最有發(fā)展前景的,機(jī)會(huì)最好的,吸收了社會(huì)最大的關(guān)注和資源傾斜的領(lǐng)域。我相信有那么多的資源傾斜在這里,一定會(huì)誕生出非常偉大的公司。
在前沿科技上,大模型這一塊我們也早已布局了。AI數(shù)字人領(lǐng)域布局了拓源智慧,大模型領(lǐng)域選擇了比較熟悉的百川智能。雖然我們是個(gè)人的一個(gè)平臺,但是我們的團(tuán)隊(duì)成員主要是清華人工智能專業(yè)畢業(yè)的,聚焦在很多清華校友創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì),經(jīng)常會(huì)遇到英諾天使、百度風(fēng)投大家比較熟悉的一些機(jī)構(gòu)。
關(guān)于專注在大模型這一塊,我們也形成了自己的一個(gè)打法,首先中國一定會(huì)有自己的大模型,這個(gè)是不容錯(cuò)過的。而且這個(gè)大模型實(shí)際上就是未來的超級大腦。我們有人工智能的人才基礎(chǔ)。國家發(fā)展到這個(gè)程度,我們必須要有自己的核心技術(shù),在前沿技術(shù)上我們肯定要非常著力的做布局。
我們總結(jié)的三個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的方向,就是算力、存力和傳輸力。這給我們國內(nèi)的創(chuàng)新企業(yè)提供了非常好的機(jī)會(huì)。當(dāng)然這不是一蹴而就的,需要一個(gè)很長的時(shí)間。但它是一個(gè)實(shí)實(shí)在在存在的市場,而且是我們必須要靠自己的力量來解決的,也會(huì)有全社會(huì)的資源向這個(gè)方向去傾斜。所以在基礎(chǔ)設(shè)施上,我們也持續(xù)布局了很多和算力相關(guān)的一些基礎(chǔ)設(shè)施,還有半導(dǎo)體算力相關(guān)的芯片。
綜上所述,大模型這一塊還是會(huì)帶來非常多的機(jī)會(huì),我們也非常看好,會(huì)持續(xù)關(guān)注,持續(xù)投入。
周奇:金沙江聯(lián)合資本目前管理規(guī)模是70多億人民幣,投了100多個(gè)項(xiàng)目。我們主要關(guān)注兩硬一軟的方向,分別是智能制造、新一代信息技術(shù),以及數(shù)字化企業(yè)的服務(wù)。我們基本上是投產(chǎn)業(yè)為主,以TO B為主要的抓手。關(guān)于大模型這一塊,我們是這么理解的,首先大模型到底顛覆的是什么,我覺得根本來講是兩塊:一是內(nèi)容生成,所謂的AGI、AIGC;二是改變了人與機(jī)器交付的方式。
這幾年美元基金投資的速度比以前放緩了很多,大模型非常適合美元基金的風(fēng)格,如果這兩年美元基金沒有放緩,可能在大模型的投入量會(huì)大十倍以上,可這并不能阻擋大模型在整個(gè)行業(yè)里面的發(fā)展趨勢。但與此同時(shí),我們也要清醒的看到中國有很多原創(chuàng)性的技術(shù)還是非常不夠,大模型不是我們中國人發(fā)明的,過去幾年人工智能領(lǐng)域大家都在做NLP,突然發(fā)現(xiàn)大模型大力出奇跡,就像以前大家都在練各種各樣的武功,但人家拉了大炮,所以練什么武功都沒有用,一炮就轟完了。我們現(xiàn)在更加希望看到原創(chuàng)性的AI技術(shù),這需要有更長期的投資和更有遠(yuǎn)見的企業(yè)家來進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。
再就是應(yīng)用端,就整個(gè)大模型領(lǐng)域來講,就是兩頭大:一是大模型的模型這部分,這絕大多數(shù)是大公司的機(jī)會(huì),或是有長錢支撐的創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì);二是應(yīng)用大,所以就是抓兩頭。
梅先鋒:在座的大部分都是天使投資機(jī)構(gòu),也有創(chuàng)投機(jī)構(gòu),像華蓋資本,還有葉總的綠色網(wǎng)絡(luò)有限公司。大家都談到了對大模型市場的投資,有很早就開始覆蓋的,有在看大模型的基礎(chǔ)設(shè)施,也有看大模型的應(yīng)用的。
從剛才的討論我已經(jīng)很明確的感覺到大模型這個(gè)行業(yè)未來的趨勢,以及天花板很高?;诖竽P图夹g(shù)開發(fā)出來的新應(yīng)用,不僅推動(dòng)了各行業(yè)的智能化升級,更帶來了經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展,武漢近年來把人工智能列為了重要的產(chǎn)業(yè),請大家結(jié)合武漢的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè),以及各自對武漢的了解,為武漢大模型的發(fā)展提提建議,同時(shí)投資者應(yīng)該如何通過股權(quán)投資推動(dòng)和引導(dǎo)大模型的發(fā)展,助力科技創(chuàng)新?
韓義:我是武漢大學(xué)畢業(yè)的,在這里度過了四年的青春,對這個(gè)城市有蠻深的感情。在我原來的認(rèn)知體系下,以前的武漢經(jīng)濟(jì)格局靠重工、鋼鐵和化工,支撐1.8萬億的GDP。武漢還有一個(gè)特點(diǎn),就是大學(xué)特別多,大學(xué)代表著人才、科研。我們有很多的被投在和武漢的各種企業(yè)去做合作,比如說我們的被投元戎啟行在和東風(fēng)集團(tuán)落地自動(dòng)駕駛的合作。
我畢業(yè)的時(shí)候,光谷在漸漸崛起,代表電子產(chǎn)業(yè)的崛起。武漢的核心優(yōu)勢是人才力量,在科研人才的體系下,會(huì)有更多的科技產(chǎn)業(yè)興起。另外,一線城市現(xiàn)在人力成本比較高,所以很多做數(shù)字化的公司會(huì)把人才往武漢、成都遷移,這是武漢的機(jī)遇。政府現(xiàn)在支撐的力度也非常大,有很好的融資和投資環(huán)境。
第二點(diǎn),基金未來怎么幫助武漢做落地的實(shí)事。武漢的智能制造發(fā)展得很好,機(jī)械加工、精工類行業(yè)的廠區(qū)可以遷往武漢,長江中上游的配套已經(jīng)比較齊備。未來會(huì)有更多機(jī)會(huì),幫助我們被投合作的一些產(chǎn)業(yè)落地到武漢,推動(dòng)武漢的發(fā)展。
姬利:最近兩年來武漢的機(jī)會(huì)倒不是很多,這兩年往合肥跑的倒還挺多的。大家經(jīng)常去比較武漢和合肥兩個(gè)城市的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和政府的風(fēng)格,正好我們也在合肥看跟大模型相關(guān)的創(chuàng)業(yè)企業(yè),從科大訊飛出來的,同時(shí),也在看武漢的一個(gè)跟算力,跟光子計(jì)算相關(guān)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)型企業(yè),發(fā)展得也非常不錯(cuò),我覺得每個(gè)城市都有自己產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。
合肥在人工智能領(lǐng)域已經(jīng)培育了不錯(cuò)的上市公司,加上也有比較深厚的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。武漢這邊在光計(jì)算、芯片、智能制造這些方向上,有比較深的一些基礎(chǔ),所以如果給武漢一些建議,要在大模型等比較前沿科技的產(chǎn)業(yè)上去做一些布局。有兩個(gè)認(rèn)清,一個(gè)是要認(rèn)清這個(gè)產(chǎn)業(yè),有哪些是可以政府去推動(dòng)的,比如說通過投資,我們可以尋找一些確定性的機(jī)會(huì),通過招商落地的方式落到當(dāng)?shù)?。還有一些早期的,從高校、科研院所能夠做長期布局的一些案子,我覺得也可以做一些布局。第二個(gè)認(rèn)清,就是認(rèn)清自己在整個(gè)大模型這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中有哪些優(yōu)勢,或者有哪些點(diǎn)是可以通過單點(diǎn)突破做出一個(gè)爆款,依托一個(gè)點(diǎn)去把整個(gè)生態(tài),或者說整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能夠做得相對全一些。不是越全越好,要做出自己的一個(gè)特色。
最后的問題是從基金的角度如何去推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,希望找到好的企業(yè),然后尋找到合適的資金,能夠長期的去促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
歐陽延軍:我大概講三點(diǎn),還是圍繞著剛才的話題,我覺得在算力上,我們國家在這一方面確實(shí)不夠。政府的支持很有必要,還是要加大對芯片相關(guān)的投入。我們也研究了各地政府對大模型的支持政策,貌似北上深在大模型方面給的政策更多一些,武漢可以考慮模仿北上廣,增加算力中心和數(shù)據(jù)交易的投入,建一個(gè)智能算力的樞紐,發(fā)揮一些統(tǒng)籌調(diào)度的作用,武漢說不定現(xiàn)在已經(jīng)有了,也可以參考。
基金投資的這個(gè)事情,武漢也有很多早期布局,就是投天使,像我剛才講的算力也好,大模型也好,其實(shí)投到后面越投不動(dòng)了,早中晚要有一個(gè)統(tǒng)籌的規(guī)劃,要有一個(gè)接力的概念,這就是一個(gè)架構(gòu)的問題,我們早期機(jī)構(gòu)投完了,后面如果沒有人能接上,就很麻煩,我們看到一些芯片公司就面臨著這樣的問題。當(dāng)然很多政府都在支持,但是我覺得重要的是從政府的角度,去扶持一些長線的生意。
王雪梅:武漢應(yīng)該會(huì)成為新能源的第四大城市,僅次于北京、上海和深圳,所以我認(rèn)為大模型這一塊,能源方面垂直行業(yè)的模型在武漢應(yīng)該是有機(jī)會(huì)的。我們正在引進(jìn)一個(gè)能源的模型,會(huì)把它們倒掛過來落地,這中間可能也會(huì)遇到一些問題,因?yàn)槟茉葱袠I(yè)或者其他的垂直行業(yè),會(huì)有一些行業(yè)方面的knowhow,或者區(qū)塊割裂的問題,導(dǎo)致模型本身的深度,模型的靈敏性和及時(shí)性有待提高,除了要找到一流的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),需要資金,需要一流的投資人投入更多的認(rèn)知,包括人脈還有產(chǎn)業(yè)的資源,里面還有各級政府的支持和幫助。這是在垂直行業(yè)的模型方面。
另外,生物醫(yī)藥也是武漢的一個(gè)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè),我現(xiàn)在有一個(gè)蛋白質(zhì)的模型,正在介紹他來光谷落地,我覺得這是一塊很好的土壤。
第三塊,我們也在等待語言模型上會(huì)長出一些殺手級的應(yīng)用來?,F(xiàn)在整個(gè)資本市場的環(huán)境不一樣,資金結(jié)構(gòu)也不一樣。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè),前幾年天使投資幾百萬,A輪投到幾千萬,現(xiàn)在不是那個(gè)時(shí)代了,以前的創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)前幾年需要看月亮,更需要看六便士,現(xiàn)在是都要堅(jiān)固,所以環(huán)境是不一樣了。
上午聽報(bào)告的時(shí)候,聽市長提到了武漢現(xiàn)在人口有1500萬,其實(shí)在應(yīng)用端,武漢本土來說是一個(gè)超級大的市場,應(yīng)用端的AI助理、醫(yī)療服務(wù)都會(huì)有很好的機(jī)會(huì)。抖音最開始做的時(shí)候,其實(shí)不是抖音字節(jié),最開始做段子和做頭條,現(xiàn)在變成了巨無霸。美團(tuán)最早是做拼團(tuán)的,并不是做外賣的。所以我們需要尋找到一些一流的團(tuán)隊(duì),把投資人所有的資源,把我們的認(rèn)知能夠賦能進(jìn)去,能夠陪伴他們一起來成長。
魏海濤:武漢擁有非常優(yōu)質(zhì)的高校資源,人才是不缺的。尤其是這些年有一個(gè)非常大的趨勢,就是人才往相對內(nèi)陸地區(qū)的回流,比如武漢、成都、西安這些地方,都是近期中國人口凈增長最快的城市,也是人口結(jié)構(gòu)年輕化程度較高的城市,所以武漢人才的基礎(chǔ)面臨一個(gè)非常難得的歷史機(jī)遇。
我個(gè)人還是比較信奉市場化,任何產(chǎn)業(yè)的市場化發(fā)展一定是良性的。作為一個(gè)很新的產(chǎn)業(yè),我們要先找到六便士在哪里,武漢有非常多的對大模型應(yīng)用有支付能力的甲方,我覺得甲方能夠把這個(gè)場景和預(yù)算開放出來,一定能吸引非常優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)公司、創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來到這里去服務(wù)這些甲方,去做這個(gè)生意。
這些優(yōu)秀的頭部創(chuàng)業(yè)公司來到以后,人才會(huì)沉淀下來做研發(fā)和產(chǎn)品。我認(rèn)為應(yīng)該考慮把應(yīng)用場景開放出來,找到好的團(tuán)隊(duì),讓大家來這里落地。
另外,有一些事情是投資機(jī)構(gòu)的錢不太適合做,政府適合做,就是很長線的投資,比如關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施的投資,降低創(chuàng)業(yè)成本,吸引創(chuàng)業(yè)者來創(chuàng)業(yè)。非常長線的東西需要政府來布局,使整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)能夠循環(huán)起來,武漢是具備了非常好的這樣的基礎(chǔ)。
葉志鋼:我從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者和工程師的角度來說一下我的看法,從投資的角度,我都認(rèn)同各位的觀點(diǎn)。大家可能擔(dān)心算力不足,但從技術(shù)角度我不是特別的擔(dān)心,更擔(dān)心的是我們能不能有這種真正有效的、細(xì)分的、豐富多彩的應(yīng)用。因?yàn)閺幕A(chǔ)設(shè)施來講,中國具有非常多數(shù)量的工程師,80年前我就看到了工程師紅利。農(nóng)民工的紅利被珠三角占了,但是在武漢有非常多的高校和科研院所,所以我認(rèn)為工程師的價(jià)格是美國硅谷公司的一個(gè)匯率差,就是6-7倍,我們的價(jià)格是這樣一個(gè)比例,必須從中看到我們?nèi)狈φ嬲齽?chuàng)新型的人才。但是,我們絕對人數(shù)的比較大。
基于這個(gè)原因,中國做得好的,現(xiàn)在我們講GPC,以前是講CPU,存儲和網(wǎng)絡(luò),把CPU吃掉的這些都是應(yīng)用,不管是騰訊,QQ、微信、阿里、京東、美團(tuán)、頭條,海外的青年人都很瘋狂去用,這種都是從中國一個(gè)巨大的應(yīng)用市場的角度做出來的。做完了以后,確實(shí)是科技含量比較高的。但是在我們來看并不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的,是市場驅(qū)動(dòng)的。在這個(gè)層面,我認(rèn)為中國想逆轉(zhuǎn),可能芯片很重要,整個(gè)投資也很重要。如果不把這個(gè)業(yè)務(wù)運(yùn)作起來,這個(gè)就很難了。這個(gè)業(yè)務(wù)運(yùn)作,昆仲王總講的我都認(rèn)同,最后有一點(diǎn)他漏掉了,就是實(shí)際上從宏觀上來講,多的技術(shù)復(fù)合結(jié)合可能產(chǎn)生殺手級的應(yīng)用是很厲害的,比如說像大模型,還有波士頓動(dòng)力這樣的機(jī)器人,我們剛剛看他的時(shí)候,震撼得一塌糊涂。雖然最頂級的技術(shù)沒有開源,AI很多核心沒有開源,但是我們能夠成長是因?yàn)橛幸恍┘夹g(shù)開源了。包括前兩年的元宇宙,這些東西結(jié)合網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行復(fù)合型的創(chuàng)新,這是產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)。
武漢的機(jī)會(huì)在于高素質(zhì)的中等創(chuàng)新人,而不是頂尖,不是全球頂尖的,這一點(diǎn)必須得看清楚。好多都是清華的,北大和清華是頂尖的,這是毫無疑問的。所以我們?nèi)绻堰@一部分的人才用好,政府在這一方面引導(dǎo)比較精準(zhǔn),我覺得還是有機(jī)會(huì)的,硬拼我覺得很難。
袁宏偉:之前對武漢談不上特別的深入的了解,也是因?yàn)橐恍C(jī)緣投資了一些企業(yè),感受到了武漢的氛圍。19年的時(shí)候投了聯(lián)特,上市的時(shí)候確實(shí)感受到一個(gè)是對這個(gè)行業(yè),屬地助推的力量還是非常強(qiáng)的。另外,我比較了一下,它不是一個(gè)在光通訊領(lǐng)域非常領(lǐng)先的這樣一個(gè)企業(yè),但它是落地和產(chǎn)業(yè)鏈的結(jié)合非常深入的這樣一個(gè)狀態(tài)。因?yàn)槲乙餐读艘恍┖茴I(lǐng)先的企業(yè),反而到現(xiàn)在還沒有成功上市。
我的感覺不一定正確,確實(shí)是贊同葉總說的,武漢有非常強(qiáng)大的工程師基礎(chǔ),相對來說成本是比較低的。確實(shí)是缺乏一些真正有能力,帶領(lǐng)他們的領(lǐng)軍人才。其實(shí)不管合肥還是灣區(qū)的經(jīng)驗(yàn)也好,還是需要政府和資本共同結(jié)合形成這樣一個(gè)生態(tài),把更多的有領(lǐng)軍、有創(chuàng)意的,能夠真正做科技企業(yè)家的人才吸引到地方來,帶領(lǐng)當(dāng)?shù)氐倪@些工程師和當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境相結(jié)合,我相信能創(chuàng)造出非常偉大的公司來。
周奇:我之前做過一次AIGC的分享,當(dāng)時(shí)分享題目叫AIGC“認(rèn)知”智能的新時(shí)代,而不是“人工”智能的新時(shí)代,因?yàn)槿斯ぶ悄芾锩娣至擞?jì)算智能、感知智能和認(rèn)知智能,現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了第三步的認(rèn)知智能新時(shí)代。
從大模型的角度來講,中國的機(jī)會(huì)到底在哪里?我認(rèn)為中國發(fā)展大模型,主要還是中 美科技割裂所帶來的機(jī)會(huì)。那怎么培育大模型呢?我認(rèn)為這不是工程師的紅利,大模型顛覆的其實(shí)就是工程師。比如今年馬斯克剛剛發(fā)布的全自動(dòng)駕駛V12版本,沒有一行代碼是人工寫的,全是機(jī)器自動(dòng)生成的,所以說人工智能顛覆的就是工程師,我們雖然不想去承認(rèn),但就是這么一個(gè)結(jié)果。真正要搞大模型,缺乏的不是工程師,是頂級的科學(xué)家。我認(rèn)為他們的出身是要有土壤的,像OpenAI、Midjourney這樣的公司,只有十幾人就能做出年收入超過十億美金的公司來,這是件復(fù)雜且長期的事情。另外就是能夠有長線思維資本的助力,這一點(diǎn)上我相信武漢是有這樣的機(jī)會(huì)的。
我認(rèn)為在整個(gè)大模型領(lǐng)域里的投資分為兩端,一端是技術(shù)模型本身,另外是應(yīng)用端。過去我們也投了很多人工智能公司, AI浪潮退去以后,發(fā)現(xiàn)AI行業(yè)雖然很熱鬧,但應(yīng)用和落地都有問題,都不賺錢,只是靠一些技術(shù)并不高的收入來維持公司的利潤。我覺得AIGC或者大模型行業(yè)在剛剛發(fā)展起來的時(shí)候,一樣應(yīng)該清醒認(rèn)識到這樣的情況。事實(shí)上我們投過的一些包括數(shù)字人、AIGC在內(nèi)的公司在早幾年都找不到應(yīng)用場景,反倒是另外一些有非常好應(yīng)用場景、非常賺錢的公司更愿意與AI合作,把AI、大模型作為他們提供服務(wù)的小工具,形成了這樣的一個(gè)狀態(tài)。
所以我認(rèn)為在中國的土壤上,我們不希望把AI和大模型僅僅作為一個(gè)工具,而更應(yīng)該作為服務(wù)去賣。
梅先鋒:首先回應(yīng)一下周總精彩的分享,我覺得您所講的跟剛才葉總所講的不沖突,葉總所講的是企業(yè)的發(fā)展,行業(yè)的發(fā)展,大模型和AIGC在發(fā)展的過程當(dāng)中,需要大量工程師的推動(dòng),行業(yè)發(fā)展起來之后,行業(yè)應(yīng)用也會(huì)推動(dòng)人才向更高層面去發(fā)展。
剛才各位嘉賓對武漢人工智能的發(fā)展、大模型的發(fā)展從政府的投入,能源模型,投資階段,武漢人才優(yōu)勢和資本招商等各個(gè)角度提供了很好的建議。
行業(yè)在快速的發(fā)展,投資機(jī)構(gòu)也在逐漸重視這個(gè)行業(yè),投資了不少有潛力的企業(yè),也錯(cuò)失了一些機(jī)會(huì),希望今后咱們這些同行,在線下,在項(xiàng)目端能夠深入交流,助力行業(yè)發(fā)展,分享行業(yè)發(fā)展的果實(shí)。讓我們再次用掌聲感謝各位嘉賓精彩的分享,本輪圓桌論壇到此結(jié)束。
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