2022年12月21-23日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十二屆中國股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場集結(jié)了中國當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

本場《科技投資，乘勢而上》影響力對話由源政投資董事長楊向陽主持，對話嘉賓為：

愉悅資本創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人劉二海

源碼資本 董事總經(jīng)理王 菂

元禾厚望創(chuàng)新成長基金 管理合伙人曾之杰

海通開元 董事長張向陽

以下為對話實錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

楊向陽：還是老規(guī)矩，先自己介紹介紹，二海先來。

劉二海：感謝向陽！我是愉悅資本的劉二海，非常抱歉無法現(xiàn)場參會，期待未來和大家交流。

張向陽：大家好，我來自于海通開元，海通開元是海通證券的全資子公司，主要做PE投資，我們投了將近500家企業(yè)，上市的項目已經(jīng)超過了120家。

曾之杰：元禾厚望創(chuàng)新成長基金作為機構(gòu)來說時間不是太長，我們在2017年成立，但是我們這個團隊專注于硬科技投資很多年，我們幾位合伙人都是超過20年的投資經(jīng)歷，大伙在這一塊也合作了很長時間，經(jīng)歷了行業(yè)的起起伏伏，酸甜苦辣，很高興有機會和大家交流。

王菂：我來自源碼資本，主要看雙碳和工業(yè)科技相關(guān)的成長期的項目，base在深圳，平時有很多的機會跟大家交流。

今年是源碼的第八年，我們過往從移動互聯(lián)網(wǎng)到硬科技，到這些年投雙碳和工業(yè)，總共到現(xiàn)在投了300多家公司，比較有代表性的字節(jié)、美團、理想汽車、欣旺達等，也很高興在這里跟大家交流。

楊向陽：今天我們的主題叫科技投資，乘勢而上，這里面大概有兩三個關(guān)鍵概念，第一個就是科技，第二個是乘勢，因為叫乘勢而上，我估計想著讓你們幾個給大家聊一聊，給大家一點信心和辦法。這個乘勢最關(guān)鍵的是這個勢，我想聽聽哥們幾個對這個勢，我們每個人的理解是什么？既然要乘勢，這個勢到底是什么？先從這里說一說。

科技投資的“勢”在哪里？

劉二海：我想從三個角度說這個“勢”。

第一，宏觀性是“勢”的重要部分。過去20年，宏觀因素偏穩(wěn)定，不管是互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)面，國家的政策面，還是國際形勢，整體偏穩(wěn)。今年的情況發(fā)生了變化，使得投融資都產(chǎn)生了深刻變化。國內(nèi)對一些行業(yè)的政策有調(diào)整，比如互聯(lián)網(wǎng)、比如教育。這就要求投資人對宏觀因素給予更多的關(guān)注。當(dāng)然，政策層面對新能源汽車、專精特新這樣的產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新也有很多政策的支持，這對創(chuàng)業(yè)和投資都是很積極正面的事情，使企業(yè)能在宏觀因素中獲益。

第二，我想講一個非常大的行業(yè)發(fā)展——碳中和。在2021年哥拉斯加的COP26大會上，與會各方達成一致設(shè)定了1.5度的升溫目標(biāo)，中國也簽約了。因為83%的碳排放是來自能源相關(guān)產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域的，碳中和其實可以轉(zhuǎn)化為能源的問題。能源在碳中和的議題里扮演了非常重要的角色，環(huán)境問題和每個人休戚相關(guān)，這也是中國和世界結(jié)成“人類命運共同體”的議題之一。

能源問題的核心是電，電就演化出了電的儲能，電的源網(wǎng)合儲等等一系列產(chǎn)業(yè)鏈上的價值節(jié)點，并且得到了快速發(fā)展。而新能源汽車無疑是電產(chǎn)業(yè)鏈上的價值中樞。汽車、出行領(lǐng)域是我們長期投資的根據(jù)地，從易車、神州租車、蔚來、摩拜、途虎、優(yōu)信再到圖達通等等，儲能、充電也是我們十分關(guān)心的方向，我們投資的能鏈旗下的能鏈智電今年也在納斯達克上市了。所以汽車以及新能源這個大的領(lǐng)域，在碳中和的引領(lǐng)之下，可能會成為未來20-30年一個非常重要的大的趨勢。

第三，商業(yè)模式的構(gòu)建。有些人提出來創(chuàng)新就是硬科技，上一波模式創(chuàng)新不行了，其實這是一個誤解。硬科技和商業(yè)模式的創(chuàng)新是相輔相成的。微軟創(chuàng)造了windows授權(quán)給PC廠商這樣的商業(yè)模式，墨盒和打印機分開售賣也是非常好的商業(yè)模式。互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施化以后，對整個經(jīng)濟進行重構(gòu)，這將孕育出一批商業(yè)新物種。我們提出了“雙邊重構(gòu)”，看到了很多有潛力的公司透過雙邊重構(gòu)正在快速發(fā)展。比如我們投資的瑞幸咖啡自疫情以來，業(yè)務(wù)一直保持增長，今年第三季度還做到了近39億的凈收入，實現(xiàn)了近6個億的全口徑利潤，這是非常難得且不易的。所以，我們感覺數(shù)字化對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造升級的趨勢，新基礎(chǔ)設(shè)施對整個中國經(jīng)濟的重構(gòu)是巨大的系統(tǒng)性的機遇。

綜合下來，宏觀扮演了重要的角色，這是大背景。我們持續(xù)深耕三大主題，一是汽車與新能源為核心的碳中和領(lǐng)域；二是核心技術(shù)構(gòu)建新基礎(chǔ)設(shè)施，及諸多萬億行業(yè)基于新基礎(chǔ)設(shè)施的重構(gòu)；三是全球化3.0。我就說這么幾句，供大家參考。

楊向陽：我聽明白了，大環(huán)境這一塊有樂觀，有不樂觀，但是有一個大的主線就是碳中和，這個可能是在你的所謂的勢里面是最主要的一個支撐。

張向陽：先說一個勢，從2019年到現(xiàn)在慢慢的各個論壇都談到了硬科技，硬科技今年特別熱，這個勢其實是五個因素疊加而成的。

第一個，是我們國家經(jīng)濟發(fā)展到了這個階段，通過以前的高速發(fā)展，一些低成本、低附加值的產(chǎn)品讓我們掙到了錢。但是遇到了瓶頸的時候，就到了需要技術(shù)支撐和高質(zhì)量發(fā)展的階段。

第二個是外部環(huán)境的變化。

第三個因素就是剛才說到了碳中和，還有ESG的趨勢，這個要求低碳化，包括管理、承擔(dān)社會的責(zé)任。

第四個因素，就是資本市場的逐步完善，科創(chuàng)板推出以來，資本敢于去投資硬科技等一些研發(fā)型的企業(yè)了，雖然沒有利潤，但是資本市場的完善給了我們一個退出的渠道。

第五個因素是政策，特別是二十大強調(diào)支持實體經(jīng)濟，支持科技創(chuàng)新，反復(fù)強調(diào)自主創(chuàng)新。政策支持的力度是非常大的，可以看得出從中央到地方很多的政府引導(dǎo)基金、母基金，這兩年大量的成立，都是來支持科技創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展的。

這五大因素造就了這個勢，現(xiàn)在大部分的投資機構(gòu)都在投一些科技型的企業(yè)，這是現(xiàn)階段、也是未來的勢。剛才二海談到了模式創(chuàng)新，模式創(chuàng)新在以前那個發(fā)展階段可能是比較好的，但是現(xiàn)階段，這一段時間可能差了，不是說未來它就一定不行，是跟技術(shù)的升級有關(guān)系的。隨著我們的低碳化、電動化、數(shù)字化、智能化趨勢的發(fā)展，技術(shù)的提升、硬件的提升將會帶動一些模式創(chuàng)新和一些新東西出來。

有了勢以后，圍繞著勢的五大點去找行業(yè)，看看有哪些行業(yè)是我們可以布局的，這是很明確的。只有趨勢能看清楚，那么這些行業(yè)肯定是值得投資的，它的未來是具備成長性的，在這里面選擇一些優(yōu)秀的、有技術(shù)的企業(yè)去投資，這樣成功的概率就會很大。

楊向陽：總結(jié)一下，就是外部的環(huán)境，內(nèi)部的需求，所以資本市場也支持。

曾之杰：我談一談這兩年大家關(guān)心的半導(dǎo)體方面的事，最近我看到了一個消息，政府還會投入一萬億人民幣，來繼續(xù)支持中國半導(dǎo)體行業(yè)。這個事對資本市場和半導(dǎo)體工業(yè)是一個很好的助推作用，但是我們反過頭來看這個行業(yè)的特點，首先這一萬億到底多不多？國家大基金在過去五年到十年間，也投入了很多資金，再加上地方政府的錢，估計也投了萬億，效果到底有多好，這個事情現(xiàn)在也不太好說。但是國外幾家巨頭三星、英特爾、臺積電這幾家，它們每年資本開支加起來差不多也接近一千億美元，所以一萬億人民幣從資金密度上來講，沒有想象中的那么大。但是半導(dǎo)體這個行業(yè)是不是靠砸錢就能干成，我覺得這個事情是一個問號，做一臺光刻機遠遠比做一顆原子彈要難多了。

所以，中國半導(dǎo)體行業(yè)短期內(nèi)能不能真正殺出重圍，形成突破，形成自給自足的產(chǎn)業(yè)鏈，我們還是抱謹慎的態(tài)度。從全局產(chǎn)業(yè)鏈和地緣政治的角度看，最后所有的事情要達到一個動態(tài)平衡，我們應(yīng)該追求一個什么樣的平衡？中國在這個行業(yè)的競爭力很明顯不在第一梯隊，肯定在第二梯隊，跑在第二梯隊的人最重要的事情就是不能掉隊，不能好高騖遠，盲目去沖第一梯隊，或者夢想著去拿冠軍，最重要的事情是先不掉隊。中國硬科技和半導(dǎo)體行業(yè)的突圍，有可能需要我們先守住低端，在低端上有一個相對完善的產(chǎn)業(yè)鏈，大家能夠活下來，才能去考慮高端。

半導(dǎo)體可以說是一個全球分工的產(chǎn)業(yè)鏈，從來沒有哪個國家能完全獨立自主，就連美國也做不到。我覺得機會和挑戰(zhàn)是共存的，中國這兩年的配套政策，還是要給政府點贊，包括科創(chuàng)板的推出，的的確確對整個高科技行業(yè)是一個很大的助力，能夠讓一些沒有盈利的企業(yè)、一些體量小的企業(yè)，走向資本化市場。但是這個制度目前還不夠完善，我們也在給證監(jiān)會提建議，希望未來科創(chuàng)板的制度可以更完善。

另外大家還是要有長遠的觀點，半導(dǎo)體這個行業(yè)一直就是需要產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，需要做大量的基礎(chǔ)研究，不完全是金錢的投入，基礎(chǔ)研究非常重要，沒有基礎(chǔ)研究我們的東西就好像在沙灘上蓋樓，地基不牢靠大樓就蓋不穩(wěn)。另外，我們不能操之過急，這是一個超級長跑，現(xiàn)在只是跑了前面三圈而已，不能著急。

第三，中國人得有決心，很多事情卡我們的脖子，我們自己慢慢想辦法，就能夠走出自己的一條路來。

楊向陽：元禾厚望成立時間是2017年，但老曾是半導(dǎo)體行業(yè)的老兵，從我知道就超過了20年。除了最近的五年比較爽一點，前面的15年是比較痛苦的。剛剛他講的這個事，我們來歸總一下，第一個問題是一個勢的問題，老曾主要談了半導(dǎo)體行業(yè)的問題，國家的一萬億，整個三星和美國，還有日韓加起來，也是一萬多億，給總比不給好。還有談到了時間，還有合作的問題。之杰說了全世界不可能有任何一個國家完整的、獨立的依賴別人來發(fā)展半導(dǎo)體，其實也是一個全球的分工合作問題。這個是在半導(dǎo)體這個行業(yè)里面的勢，之杰講了他的一些思考，這個勢到底在哪里，大家可以總結(jié)一下。

王菂：勢的問題，我有一個很突出的感受，其實科技發(fā)展態(tài)勢在中國不同的行業(yè)，其實差異是很大的。盛希泰總也講到，有一些行業(yè)過去五年，十年，偏增量的行業(yè)，其實中國在這里面的勢是一個國產(chǎn)引領(lǐng)的態(tài)勢，比較有代表性的是光伏、鋰電、新能源車，中國基于自己在資本或者在技術(shù)上的一些累積優(yōu)勢，工程師的紅利，還有包括供應(yīng)鏈快速迭代的優(yōu)勢，國產(chǎn)在全球的地位其實是非常高的，無論是產(chǎn)業(yè)鏈的完整性，還是規(guī)模，還是技術(shù)的目前的位置，應(yīng)該來說在全球都是在前列，我們在看這些行業(yè)的時候，其實感受到的態(tài)勢，我覺得是國產(chǎn)引領(lǐng)，這個態(tài)勢是一個非常明確的龍頭，并且這個龍頭在向上的狀態(tài)。

我們在這里面做投資的時候，基本上投到的標(biāo)的，都是中國的第一陣營。同時也能看到最好的技術(shù)的邊際提升改進，到光伏里面新的電池片，鋰電里面最新的主材，儲能里面各種儲能技術(shù)批量的使用，然后到終端產(chǎn)品，好的新能源車，包括好的儲能產(chǎn)品的出海。其實中國的公司，深圳就是最好的產(chǎn)業(yè)集群，這是我們已經(jīng)取得比較好的位置的行業(yè)，我覺得就是階段性領(lǐng)先，但是它還有挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在去歐洲和美國出海的時候，總體的態(tài)勢相對是不錯的。

曾總講到了半導(dǎo)體，這種態(tài)勢更像是國產(chǎn)替代，過去可能五年中國投入非常多，在很多品類上已經(jīng)有了比較明顯的突圍態(tài)勢，比如說模擬芯片，品類還不夠全，高端的還不夠，但大多數(shù)可能還可以。然后成熟制程的相關(guān)設(shè)備，相對是有突圍的態(tài)勢，但是更多的東西，比如整體的工業(yè)，或者先進制造的產(chǎn)業(yè)分工，過去幾十年全球是成熟的，中國在里面大多數(shù)是一個學(xué)習(xí)者，或者是很多行業(yè)是邊緣的狀態(tài)。但是當(dāng)下國際環(huán)境也好，或者是從上到下的投入也好，我們看到有一些品類這些年的國產(chǎn)化率，無論是技術(shù)到了這個狀態(tài)，還是說因為這個環(huán)境，客戶愿意給機會，比較有代表性的一些工業(yè)軟件，原來二維CAD，現(xiàn)在三維CAD也在出來，半導(dǎo)體EDA，還有比如說制造業(yè)原來的流程工業(yè)，還有高端的中大型PLC，原來國產(chǎn)幾乎上沒有機會。半導(dǎo)體里面一些先進制程，整機還比較難，先進制程慢慢一些零部件慢慢也有國產(chǎn)的機會，這一部分科技的態(tài)勢是國產(chǎn)屬于突圍，慢慢有更多機會的一個態(tài)勢。

所以投當(dāng)下國產(chǎn)化比較低，國產(chǎn)化有做到50%，或者更高一些機會的品類，這個是我們的一些視角。

楊向陽：我試圖總結(jié)一下，在很多國產(chǎn)取代中國，有一些事我們是一定要做的，并且在這個做的過程中，有一些在某些領(lǐng)域可能已經(jīng)是走到國際領(lǐng)先了，這個是我們的一個勢。

因為我們是做科技投資，主要是講科技投資的乘勢而上，大家做的方向也不一樣。之杰主要專注于半導(dǎo)體，海通開元是更寬一些，二海是從模式到技術(shù)創(chuàng)新。勢其實就是一個大道，比如我們講的科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新的勢是什么？比如很多的行業(yè)其實比較折騰，但是科技什么時候都不會說不重要，似乎感覺越來越重要，并且我們提的未來中國經(jīng)濟發(fā)展的主旋律是什么，就是叫高質(zhì)量發(fā)展。所謂高質(zhì)量發(fā)展的核心，就是科技含量越來越高，我想可能就是我們做科技投資乘勢而上的原因。在這么一個冬天，還能有一個勢給你乘，我覺得這個其實是很了不起的一件事，也就是說科技的發(fā)展，以及高質(zhì)量經(jīng)濟發(fā)展的主要內(nèi)核，其實是高科技的發(fā)展。

如果說在短時間和近期之內(nèi)，我們說還有什么事，還有哪一個方向是可以乘勢而上的，那肯定是科技投資。

第二，大家都是老兵，都是老行家，可以結(jié)合一些實例，也可以講一講你們深入的一些思考，不一定都是成功的，也有一些失敗的，反面的東西。接下來講一講科技投資，其實跟科學(xué)還比較遠，主要講的是技術(shù)，尤其講的是技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，離科學(xué)肯定是有的，但是我們天天說科技投資，我們真正的理解什么樣的技術(shù)才真的是叫科技，或者是叫原始創(chuàng)新和現(xiàn)有技術(shù)的發(fā)展，其實這之間的區(qū)別很大?？萍纪顿Y是一個很大的范疇，我們每個基金，每一個人大概的專注點，投的方向都不一樣，但是它肯定有很多的共性，哪幾個共性？第一，大家都知道很難，越靠創(chuàng)新的越難，失敗率越高。所以說在科技投資里面，大家怎么去把控這個風(fēng)險，怎么去認定這些事，我想這個肯定是咱們各位參與討論得更希望關(guān)注的。

科技投資人在找萬億級行業(yè)

曾之杰：科技投資，要說誰有什么獨家秘方，這個很難、也不現(xiàn)實。中國的科技投資分兩個階段，過往的階段我們更多的是追求一個別人有的東西，我們自己也能有的過程，簡單的說就是有作業(yè)可以抄。下一個階段估計情況就完全不一樣了，首先單純抄作業(yè)的機會越來越少了，問題是在這個基礎(chǔ)上我們能否有機會創(chuàng)造一些新的東西？

我想到了一個案例，就是我們在2014年的時候，那段時間半導(dǎo)體投資是被大家視為畏途的。我們當(dāng)時管理的深圳早期基金投了一個FPGA項目，就是已經(jīng)上市的安路科技，這個項目從財務(wù)回報上也非常成功。當(dāng)時國內(nèi)做這個細分的一共就兩個團隊，沒有人覺得中國需要自己來單獨干這個事情，需要就買現(xiàn)成的就行了。所以大的系統(tǒng)公司根本連國內(nèi)公司的產(chǎn)品都不看，但是我們判斷這種關(guān)鍵節(jié)點公司國內(nèi)必須得有一個。當(dāng)時那個團隊差點就堅持不下去了，我們先借錢給公司確保他們能發(fā)出工資。后來那個投資取得了很大的成功，這也正是我們投資關(guān)鍵節(jié)點公司的邏輯。尤其是在那個時代，那個階段，我們通過研究產(chǎn)業(yè)鏈，可以為產(chǎn)業(yè)鏈補缺，這個環(huán)節(jié)缺什么，然后我們?nèi)パa，我們會特別關(guān)注細分賽道的第一和第二名。這個東西就是我們需要的，我們前面是有一本教科書的，唯一就看你有沒有足夠的膽量布局落子。以前還是有作業(yè)可以抄，我覺得再往后是另外一個階段，從現(xiàn)在開始的今后十年、十五年，我們大概率沒有作業(yè)可以抄，是不是中國最后會創(chuàng)造出和美國不一樣的東西？等到了沒有作業(yè)可以抄了的階段，又應(yīng)該怎么做？我們都還在探索，還沒有一個很明確的答案。

楊向陽：因為半導(dǎo)體你是絕對的行家，半導(dǎo)體這個行業(yè)的投資，既幸福也痛苦，所謂幸福就是教科書擺在這了，就是這么回事，所謂痛苦就是不知道哪些事做了以后，到底喜不喜歡。

曾之杰：比如日本企業(yè)的半導(dǎo)體產(chǎn)線用的管子，好多是工藝的問題，是需要迭代的，需要一個團隊和一個公司花很長時間，打磨專業(yè)的一個產(chǎn)品，一種工藝，需要有匠人精神。又比如做一個裝光刻膠的桶，全世界只有兩個公司能做到，看似簡單，實際上很難，需要長期的積累。

楊向陽：科技投資范疇很廣，半導(dǎo)體是一個很大的范疇，這里面有很多的經(jīng)驗，到時候可以跟之杰請教和交流。

王菂：其實科技投資是沒有定法的，科技在不同領(lǐng)域的具體產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)形式，差異很大。半導(dǎo)體行業(yè)可能工藝在最上面的，經(jīng)常講的半導(dǎo)體的加工廠。

汽車又是汽車級的一個體系，在不同的產(chǎn)業(yè)里面去判斷的標(biāo)準、框架，對人、對事、對產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的理解，每個行業(yè)都不一樣。所以科技是一個很大的范疇。如果從技術(shù)底層更多的是如何把鋰電的電池包轉(zhuǎn)變成直流電，更安全和高效轉(zhuǎn)化為交流電，更多和家庭負荷耦合起來，這在技術(shù)的底層上并不能算是什么黑科技，其實是一個應(yīng)用型的技術(shù)。但是這種應(yīng)用型的技術(shù)在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在天時地利人和都匹配的情況下，整個中國儲能產(chǎn)業(yè)在過去三年爆發(fā)了非?？焖俚脑鲩L。我們投資的這個公司，三年都是兩倍的增長，收入翻了十倍。有很多的原因在里面，一個是天時，我們當(dāng)時去想到看儲能的時候，因為看到光伏平價上網(wǎng)，在2020年光伏并沒有什么標(biāo)的，隆基都是上市的巨頭。

如果清潔能源占比上升，對于電網(wǎng)也好，或者對于整個用電的沖擊也好，儲能都會在里面扮演很重要的角色。當(dāng)時看下來又覺得那個點去投國內(nèi)的儲能又有點早，國內(nèi)畢竟能源結(jié)構(gòu)供給很穩(wěn)定，電力也很穩(wěn)定，所以那個時候把關(guān)注點放在出海的儲能上。這個是天時的維度。

從地利的維度上來說，當(dāng)時愿意做出海的家庭的儲能，還有移動場景偏戶外的儲能，其實技術(shù)是比較缺的，大多數(shù)是在光伏里面的系統(tǒng)，他們愿意沉下心來做這種中小型的儲能產(chǎn)品，在這里面研究光儲一體的逆變器，怎么去把效率優(yōu)化，這樣的團隊也不多，所以我們在這里面找到了一個全行業(yè)一流的。

另外一個維度，源碼早期投C端的項目比較多，我們?nèi)タ串a(chǎn)品端的一些東西，把判斷C端消費者的認知結(jié)合來看，去看這個品類在當(dāng)時到底是處在一個什么樣的發(fā)展階段。所以種種因素綜合起來，我們把一個應(yīng)用型的技術(shù)給挖深，怎么從應(yīng)用型的技術(shù)找到好的團隊，找到好的產(chǎn)品，再從這個產(chǎn)品去滿足能源結(jié)構(gòu)變化下，一個特定海外的變化的需求，在這里面找到中國制造在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工下一個比較好的機會。

舉這個例子探討一下科技這個大的命題，在不同的載體，不同的場景下，其實是各有差異性的一些挖掘的角度，也會有一些差異性的爆發(fā)機會。

楊向陽：剛剛王菂說的這個意思，科技投資未必一定是要投絕對的黑科技，能夠在一個恰當(dāng)?shù)臅r點，感受到一個可能起來的市場，同時能夠逐漸找到一個比較好的團隊，也會產(chǎn)生比較好的效果。

張向陽：我覺得有幾個方面，第一，跟我們自身投資團隊的認知是相關(guān)的，做科技投資是有門檻的，有沒有這個能力，能力是投早期、還是中期、還是最后階段的Pre-IPO？還有跟你拿到的資金有一定的關(guān)系，這個資金是什么性質(zhì)的資金？我們是券商的PE投資機構(gòu)，原來主要投PE階段成熟期的項目。后來我們發(fā)現(xiàn)市場倒逼，我們現(xiàn)在投資階段就開始往前移了，因為靠后的階段價格非常高，回報率不是特別好。

再就是我們募集了一些早期屬性的資金，比如說國家中小基金，我們是第一批管理人，這樣的屬性需要去投早投小，因此我們在人才儲備和深挖行業(yè)方面也加大了招聘來提高認知。

我們現(xiàn)在主要的投資邏輯是這樣的，科技投資第一大類是進口替代，基本上占到了60%左右，就是這個產(chǎn)品是不是可以做到進口替代的水平，只要它能做到這個水平，在行業(yè)里頭又是在前三的，我們就投。因為這個能代表在國內(nèi)的技術(shù)水平，產(chǎn)品質(zhì)量，能夠替代進口了。我們有大量的產(chǎn)品需要進口替代的。

舉兩個例子，一個是很簡單的背板連接器，華為之前主要是從美國進口，也不貴，很便宜。2018、2019年以后，非常擔(dān)心這個背板器買不到，整個設(shè)備就全部癱瘓了。后來跟長虹下面的華豐科技合作，用了一年多的時間研發(fā)，把它做出來了，現(xiàn)在華為向它采購一部分，也采購美國一部分，作為一個補充。這樣就把這個企業(yè)做活了，所以在當(dāng)時我們投的時候，看得到類似這樣的公司非常多。

還有一個就是我們投的新強聯(lián)，我們投資了13年，當(dāng)年投的時候就是做軸承的企業(yè)，后來隨著風(fēng)電的發(fā)展，逐漸做成了一個替代型的風(fēng)電軸承，原來的軸承主要是進口，現(xiàn)在他替代進口，企業(yè)從三四千萬的利潤，到現(xiàn)在五六億的利潤，可能明年后年能到8億和10億，這一類企業(yè)是我們投資的重點。

第二類企業(yè)是屬于技術(shù)一般，但是有一定的技術(shù)門檻，也有很大的資金門檻，市場很大，而且市場必須需要它，市場的規(guī)模也非常大。這一類企業(yè)只要在行業(yè)前三、前五的水平，未來中國市場必須會用到的，這類企業(yè)也是我們投資的一個重點。比如說一些硅片的生產(chǎn)、硅料，一些晶圓廠等這些大的資金和一般技術(shù)的公司，大的行業(yè)也是我們要布局的。

第三，大家談得最多的科技投資，可能是前沿技術(shù)這些基礎(chǔ)項目，其實這些項目是最難投的，也是風(fēng)險投資尤其是早期資金重點投資的一些領(lǐng)域，但在這個領(lǐng)域其實非常難投，你的認知，你的專業(yè)度不夠，投資是很難成功的。因為在這個階段有很多的問題，其實很多的路徑都還沒有搞清楚的情況下，很容易投錯。我們投太陽能的時候，太陽能的薄膜、多晶硅和單晶硅，每個專家都有自己的看法，問了十個專家，有十種觀點，最后就要看運氣了，如果投了薄膜，基本上全軍覆沒。

現(xiàn)在還有一些項目其實是不適合社會化基金去投的，它屬于國家要扶持，國家基金要去支持和研究的產(chǎn)業(yè)，因為商業(yè)化時間很長，成功的概率也很低，那么這些項目其實是國家級研究院、研究所、高校應(yīng)該去搞的，但是很多的社會上的資金，也把這個作為一個投資標(biāo)的，就可能會造成的現(xiàn)金流回報比較差。

另外就是研究出來以后的商業(yè)化。第一是研究能不能出來，第二研究出來能不能商業(yè)化？其實國內(nèi)很多的團隊只是研究能力很強，但是商業(yè)化的能力相對來說是比較弱的。產(chǎn)品出來了，但是要去找應(yīng)用場景，要去教育，要去推廣，這個能力又不夠，團隊里面沒有市場方面的人才，也造成了很難去推廣。所以在早期的前沿技術(shù)類的投資，只占到了我們投資比例的15%左右。大部分投的是進口替代60%，25%左右是頭部的一些成熟企業(yè)。這里頭其實有很多小的局部的機會，半導(dǎo)體和電池里面有很多新材料，我們是替代了的，我們投了一些光刻膠，雖然比較早期，但是產(chǎn)品可以拿出來用了。比如說做一個測試封裝的劈刀，這個市場也不大，也就是幾十億規(guī)模的市場，原來都是進口的，現(xiàn)在國內(nèi)也可以做了，這就是小而美的東西。包括背板的散熱器，還有散熱片，包括很多材料的隔膜，我們越來越感覺到很多小材料上，我們能夠逐漸的替代一些進口了。

另外我想強調(diào)的，剛才講到了半導(dǎo)體，我們先進制程的差距確實比較大，但是我們?nèi)绻馨殉墒熘瞥踢@一方面能夠做得夠扎實，如果能把規(guī)模做的非常大，我覺得也是一個很強的壁壘。所以在這一塊，其實我們有大量的能夠替代的一些部件、設(shè)備和材料，有大量的事情可以做。

楊向陽：特點比較鮮明，主要是進口替代，大中頭部。接下來有請二海，我知道你的戰(zhàn)例很多，身經(jīng)百戰(zhàn)，到你這里要求提得稍微不同一點，我們別太形而下了，我們可以形而上一點，可以抽象一點，太具像的例子，投了多少，占多少比例的事就少說一點，就是真正的科技投資，比如說偏前沿一點的，或者是比較成熟一點的，大概這些都會有哪些問題共性，哪些問題容易解決，哪些問題不太容易解決？

劉二海：我快速回應(yīng)一下向陽兄的問題，科技投資應(yīng)該是一個永恒的話題，或者叫無盡的前沿，這個行當(dāng)是不斷在發(fā)展的，探索永無止境。

我們把中國創(chuàng)業(yè)總結(jié)為三個階段。第一個階段是從1978年到1998年，靠規(guī)模經(jīng)濟和管理提升的階段，我稱之為啟蒙時代。第二個階段是1998年之后到2008年，這顯然是互聯(lián)網(wǎng)時代，平臺經(jīng)濟成為主流。2018年之后，我覺得進入到了一個新的階段，我們稱之為“新基礎(chǔ)設(shè)施時代”，這里面就有兩個主題，一個主題是硬科技、黑科技，另一個就是硬科技構(gòu)建的新基礎(chǔ)設(shè)施，包括移動互聯(lián)網(wǎng)、移動支付、物流、AI+IoT+Cloud、中國制造等形成了新的基礎(chǔ)設(shè)施，并對整個經(jīng)濟進行重構(gòu)，這將孕育出一批商業(yè)新物種?？萍己托禄A(chǔ)設(shè)施這兩個主題內(nèi)涵非常之不一樣。

如果是新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)中國經(jīng)濟，你就要找到大的行業(yè)，那些萬億級的行業(yè)。我們看到了非常多的萬億行業(yè)的轉(zhuǎn)型。比如說汽車行業(yè)就非常典型，全世界每年大約有8000萬輛汽車的銷售量，中國大概2000萬輛，是世界上最大的汽車銷售市場。汽車產(chǎn)業(yè)本身毛利大約是20-30%，而且汽車行業(yè)對周邊上下游產(chǎn)業(yè)的帶動效益更是不得了，所以每次提振經(jīng)濟，汽車就會作為重點產(chǎn)業(yè)被提出來。此外，正在快速發(fā)展的數(shù)字醫(yī)療、食品和消費等等大行業(yè)，都會有構(gòu)建在新基礎(chǔ)設(shè)施上的優(yōu)秀公司不斷涌現(xiàn)，出現(xiàn)了巨大的機遇，我們也投資了一些，比如食品行業(yè)的瑞幸咖啡、汽車行業(yè)的蔚來和途虎，大的行業(yè)才能出來大的公司。

另外一個就是科技部分。這其中提“大技術(shù)”這樣一個概念，指的是未來能成為基礎(chǔ)設(shè)施的通用技術(shù)，比如說機器人、光部分的光源和光的半導(dǎo)體、VR和AR，這些都是非常通用的技術(shù)。我們投資的鎂伽機器人在上半年一筆融到了三億美金，我們投資的AR和VR紛紛應(yīng)用起來、發(fā)展得也很不錯。這些通用型的技術(shù)不只是在行業(yè)內(nèi)部的發(fā)展，未來還會成為基礎(chǔ)設(shè)施、滲透到各個行業(yè)，對整個社會的發(fā)展產(chǎn)生巨大的推動作用。

我們說基礎(chǔ)設(shè)施有四個特點：普遍性、可靠性、安全性、經(jīng)濟性。2013年的時候，電池儲存一度電還得700美元，現(xiàn)在是140美元一度電，這就讓電具備了成為基礎(chǔ)設(shè)施的可能——電池技術(shù)的效率提高了，電池本身的應(yīng)用市場就大為擴展，寧德時代就成了大公司，因為不只是汽車要用，更多場景下的儲能都要用，電池儲能成為能源轉(zhuǎn)型非常重要的基石。AR也一樣，現(xiàn)階段還是很多TO B的行業(yè)開始用，將來AR將成為手機的替代和補充。生命科學(xué)的發(fā)展也是這個邏輯。所以，我們說，硬科技要是成為通用技術(shù)的大技術(shù)，這樣，就會有不得了的發(fā)展。

總結(jié)一下，在這個時代下，一方面是萬億級行業(yè)借助新基礎(chǔ)設(shè)施進行重構(gòu)有巨大的機會；另一方面是核心技術(shù)非常之重要，這些“大技術(shù)”未來會成為整個社會的基礎(chǔ)設(shè)施，有非常廣闊的前景。我就說這么多。

楊向陽：二海說這個大市場，大平臺，這都是總的。最后一個人再給一點時間，總是想給大家一些啟發(fā)，科技創(chuàng)新企業(yè)大概都會遇到一些問題，其實只有足夠幸運的技術(shù)，是能從技術(shù)一步到產(chǎn)品，每一個技術(shù)都需要再去組合，再去修飾，才能夠真正的到產(chǎn)品，不到產(chǎn)品，就進入不到市場。這可能是我們來投資科技創(chuàng)新需要關(guān)注的一個問題。因為有很多創(chuàng)始人都是技術(shù)出身的，上來就跟你講我有這么一個技術(shù)，這個技術(shù)直接推導(dǎo)出來了某種產(chǎn)品，這種產(chǎn)品往往可能跟市場有一些脫節(jié)。單純來看，它的產(chǎn)品和技術(shù)都很好，為什么賣得不是特別好？當(dāng)然我們可以說是市場能力，其實不一定完全是這一方面的，可能還是差了那么一些東西。

第二個問題，就是這些科技創(chuàng)新公司，往往都是技術(shù)背景的人來創(chuàng)業(yè)的，一個科學(xué)家或技術(shù)專才能不能成為一個企業(yè)家，這也是一個蠻大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在應(yīng)該說中國的基金，或者說我們的資本在真正的科技投資方面才剛剛進入，這也是十年、八年的事，我們其實還沒有真正的走到未來常態(tài)化的科技，未來可能這些東西會更多，可能對投資提出的挑戰(zhàn)會更大一點。

不管怎么說，第一，科技投資肯定是一個大勢可乘的行業(yè)，世界的趨勢、中國的趨勢、市場的趨勢都擺在這里，所以科技投資肯定大有可為，有勢可乘。第二，科技投資各有各專，能投和能干的事很多，所以每一家都可以形成自己獨特的風(fēng)格，形成自己的獨門絕技，這在未來都可以在市場上立住腳。

中國不缺錢，缺的是冒風(fēng)險的長錢

楊向陽：最后讓幾位給在座或者是線上的，祝福幾句，或者共勉幾句，不管怎么樣，2022年總是快過去了，它也一定會過去。前面不管有多難，我們?nèi)兆舆€是一天天的過，還要往前走。但是大家一定要記住一個概念，我自己也是一直這么干的：過去肯定是過去的，失去的肯定不能再找回來了，我們應(yīng)該去思考為什么會失去？對這個問題的思考我覺得是蠻重要的。最后這點時間，幾位為即將過去的2022年，跟大家有一些什么樣的分享？

曾之杰：我先回答一下前面提到的科技怎么能夠轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品這個問題，我記得華為的企業(yè)文化里面有一個很關(guān)鍵的點，很多年前我跟任總交流，他提到客戶需求導(dǎo)向，所有的產(chǎn)品先看客戶的需求。

我覺得我們做投資人的有這個責(zé)任幫助創(chuàng)業(yè)者，把握到真實的需求，合理定義產(chǎn)品，判斷趨勢。企業(yè)家有他們的聰明才智，但是從另外一方面講，我們要像一個老中醫(yī)一樣，幫他們把握好企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈中的定位，這樣的話才能夠在產(chǎn)品和技術(shù)上形成突破。

關(guān)于怎么看2023年以后的趨勢，最近有一個標(biāo)志性的事件，就是美國在核聚變技術(shù)上的突破，對我很有觸動?？萍紕?chuàng)新有的時候是大年，有時是小年，也有波峰波谷。我覺得這是一個標(biāo)志性的事件，我感覺人類的科技創(chuàng)新又走到另外一個新的階段了，過去20年，很多時候大家都是在互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新上發(fā)力，今后20年，估計是以新一代的硬科技和黑科技為主戰(zhàn)場，有可能把人類的技術(shù)水平會提到另外一個層次上。人類需要更多的算力，更多的能量。人類如今在獲取能量的方向上，已經(jīng)邁出了第一步，下一步我估計在新一代的算力，新一代的人工智能，包括生物技術(shù)方面都會有突破。所以我對未來還是很樂觀的。人類在這次新冠疫情當(dāng)中有損失，但是肯定也能學(xué)到東西，會給我們的社會帶來很多好的變化。我覺得干我們這一行，你必須要樂觀，如果你不樂觀的話，就沒有什么太多的存在價值。所以我還是很樂觀的，我對下一個十年，還是非?？春玫?！

王菂：先回應(yīng)一下向陽主持說的科技如何變成產(chǎn)品的問題，我們其實有一個小的總結(jié)，因為把底層技術(shù)應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，其實是面臨很多很復(fù)雜的約束，不同的制造業(yè)有不同的約束，大體上最終客戶要求的無非幾個維度，成本、效率、安全可靠，還有壽命，這個是可能各個品類的工業(yè)都會要求的。但是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者在實驗室做的時候，基本上不面臨這幾個約束條件的，所以如何盡早把它底層的東西，去面臨產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一些苛刻的約束，做成產(chǎn)業(yè)當(dāng)中某一個關(guān)鍵節(jié)點，或者關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)位置中，真正能夠規(guī)模化使用的產(chǎn)品，中間這個gap是需要科學(xué)家做很大的轉(zhuǎn)變。

最理想的情況下，企業(yè)家和科學(xué)家應(yīng)該是一個人，但是這個躍進其實是不容易的，更多的時候是團隊幾個人，負責(zé)不同的分工，這是一個理想的狀態(tài)。

2022年對創(chuàng)投行業(yè)來說，對企業(yè)來說，其實都是很難的一年，少數(shù)行業(yè)和個別行業(yè)可能比較景氣，少數(shù)比較景氣的行業(yè)面臨著很多的挑戰(zhàn)，外部環(huán)境的挑戰(zhàn)，供應(yīng)鏈的挑戰(zhàn)，2022年沒有一個行業(yè)和一個企業(yè)是容易的。往2023年去看，我們信心也是有的，因為各個行業(yè)的景氣度基本上處在近五年，或者很多年的相對最低的位置，否極泰來就是最底部，最灰暗的時候已經(jīng)過去了。2023年我們還是比較有信心，大多數(shù)行業(yè)的景氣度都會去往上走，有一個恢復(fù)向上的過程，這個過程可能也不是一年，很有可能是持續(xù)若干年的。

作為投資人也好，全行業(yè)也好，我們還是愿意和產(chǎn)業(yè)里的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家們，一起繼續(xù)攜手共進，幫助大家從0到1，從1到10，希望有一個更好的明年。

劉二海：大家剛才講的很有啟發(fā)。今天在清科的論壇，我說一個跟行業(yè)都相關(guān)的事情。我還是呼吁有更多冒風(fēng)險的長錢進入到VC行業(yè)，投給那些優(yōu)秀的創(chuàng)新企業(yè)，所謂“聰明的錢”會對整個產(chǎn)業(yè)、整個經(jīng)濟產(chǎn)生巨大的作用。中國不缺錢，但是缺冒風(fēng)險的長錢。巴菲特做的更多的是“不冒風(fēng)險的長錢”，股市上則是冒風(fēng)險的短錢，長錢并不多。對科技的支持，不只是給科學(xué)家投放研發(fā)經(jīng)費，更重要的支持VC作為價值發(fā)現(xiàn)的發(fā)展。為什么沒有更多的錢進到VC里？這里面有一些認識上的問題，比如認為VC不掙錢，或者風(fēng)險很大。如果真是如此，為什么過去20年里，國外的養(yǎng)老金、國家主權(quán)基金、投資中國反倒是一直重倉中國呢？——耶魯校友基金會在VC的配置達到了24%以上，這是不得了的事情,足見VC帶來的回報獲得了認可。

今天論壇的主題是“科技大勢、乘勢而上“，如何乘勢而上？除了VC的努力，企業(yè)家的努力，還應(yīng)該有更多的資金進入到這個行業(yè)，我相信他們也一定能夠賺到錢，因為這個行業(yè)是充滿著活力的，是可以獲得優(yōu)秀回報的。所以我最后有這么一個呼吁，透過清科這個平臺，為整個行業(yè)呼吁。

張向陽：科技投入應(yīng)該是一件長期的事情，我們最開始做投資，到整個海通投資平臺投了將近20年的時間?？偨Y(jié)下來，我們一直堅持投實體經(jīng)濟和制造業(yè)，十多年的時間已經(jīng)有了非常好的回報。每年我們上市的項目，大概IPO是15家左右，現(xiàn)在科創(chuàng)板的上市企業(yè)占一多半，其他模式項目我們投的不多，感覺這個打法還是非常正確的。

比如說今年有疫情的影響，影響投資、影響企業(yè)的發(fā)展，但是我們感覺還算能消化。我們一年投資大概都在25億左右，這是每年都投出去的錢。投資的速度沒有放緩，投的企業(yè)經(jīng)營發(fā)展有部分受影響，大部分影響并不大，因為都是一些發(fā)展勢頭好的行業(yè)，一些半導(dǎo)體、新能源企業(yè)增長都很好，而且盈利都是超預(yù)期的，是不錯的。

我們就是堅定地看好科技投資，堅定按照投資邏輯做熟悉的事情，堅定支持實體經(jīng)濟。

楊向陽：謝謝在下面的諸位，我們這個專場到此結(jié)束了，祝大家在未來身體健康，然后一切都好。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202301/506412.shtml