黨的二十大報告提出要積極穩(wěn)妥推進碳達峰碳中和，對綠色低碳發(fā)展、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級提出了更高的要求。新能源是未來能源的基石，而新能源汽車作為主要抓手之一，對推動整個新能源行業(yè)的發(fā)展具有十分重大的意義。

在“雙碳”目標(biāo)驅(qū)動下，新能源汽車發(fā)展一路高歌猛進。在快速市場化進程中，我國已經(jīng)成為全球最大的新能源汽車市場，大批中國汽車品牌迅速崛起，并開始向世界輸出“中國智慧”。

2022年中國新能源汽車市場延續(xù)了2021年的高速增長，根據(jù)中汽協(xié)最新的新能源汽車銷量數(shù)據(jù)，1-9月，新能源汽車銷量達到456.7萬輛，按此預(yù)計今年全年新能源汽車銷量有望達到670萬輛。

同時，我國新能源汽車發(fā)展也面臨著不少挑戰(zhàn)，其中“里程焦慮”和“芯片荒”就相繼成為一眾車企的困擾。但是隨著產(chǎn)業(yè)上下游努力推動補鏈、強鏈，新能源汽車產(chǎn)業(yè)仍然蘊含著巨大的市場潛力與投資機會。

習(xí)近平總書記強調(diào)，發(fā)展新能源汽車是我國從汽車大國邁向汽車強國的必由之路，要加大研發(fā)力度，認(rèn)真研究市場，用好用活政策，開發(fā)適應(yīng)各種需求的產(chǎn)品，使之成為一個強勁的增長點。

因此，新時代下如何搶抓機遇攻堅克難，推進我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展？如何在市場動蕩期找準(zhǔn)方向，把握投資窗口期？華夏理財總裁苑志宏、博世中國總裁陳玉東和嵐圖汽車CEO盧放，為您共同解讀新能源汽車的“時”與“機”，幫助大家更好地理解車和投資車。

圖1：苑志宏對話陳玉東&盧放

苑志宏：剛剛閉幕的黨的二十大對綠色低碳發(fā)展、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級轉(zhuǎn)型提出了更高的要求。新能源是未來能源的基石。而新能源汽車作為主要的抓手之一，對推動整個新能源行業(yè)的發(fā)展具有十分重大的意義。目前中國已經(jīng)成為全球最大的新能源汽車市場，大批造車新勢力迅速崛起并且蓄勢“出?！薄?022年的中國新能源汽車市場延續(xù)了2021年的高速發(fā)展。根據(jù)中汽協(xié)最新的新能源汽車的銷量數(shù)據(jù)，（今年）1到9月份新能源汽車的銷量達到了456.7萬輛。那么按照這個數(shù)據(jù)來預(yù)計全年的新能源汽車的銷量有望達到670萬輛。那么我們的第一個話題就是想請兩位老總，分別從供應(yīng)鏈的角度和主機廠的角度來談一談新能源汽車的前世今生。

01.不同視角下，新能源汽車的前世今生

苑志宏：博世作為全球最大的汽車零部件供應(yīng)商，橫跨了整個燃油車和新能源汽車的時代，深度參與了汽車產(chǎn)業(yè)鏈的變革。陳總，您擔(dān)任總裁以來，中國也是一舉超過了德國，成為博世全球最大的單一市場。所以首先還是想請您從全球供應(yīng)鏈的視角談?wù)勑履茉雌嚨陌l(fā)展歷程。

陳玉東：因為我是從2011年做中國區(qū)總裁的，過去11年多來，中國汽車市場非常高速的發(fā)展，成為全球最大的市場。實際上我們第一個動力總成系統(tǒng)控制的廠，也就是聯(lián)合汽車電子，在90年代就成立了，后來我們又在無錫成立了我們柴油機系統(tǒng)，所以說這兩個傳統(tǒng)能源的控制系統(tǒng)，我們市場表現(xiàn)都非常好。在過去十年，電氣化是一個非常好的話題，逐步進入大家的視角。在過去十幾年當(dāng)中的動力總成的電氣化方面，我們持續(xù)不斷地投入，基本上目前形成了比較好的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)，為中國市場提供非常合適的電氣化產(chǎn)品。從電機、電池控制以及所有的電力電子，我們都有在國內(nèi)國產(chǎn)化，所以說我們在動力總成的也就是驅(qū)動系統(tǒng)的電氣化時代，我們也是主力的供應(yīng)商之一。所以我們也很高興地看到今年電氣化相關(guān)產(chǎn)品是高速發(fā)展的，所以說汽車未來的新能源化，尤其是電氣化是不可阻擋的一個趨勢。

苑志宏：剛才陳總從整個供應(yīng)鏈的視角分享了新能源汽車的一個發(fā)展歷程，嵐圖作為新能源汽車品牌的后起之秀，依托著東風(fēng)汽車超過50年的造車技術(shù)和優(yōu)勢資源，可以說開局表現(xiàn)亮艷市場，接下來也想請盧總從主機廠的視角給大家談?wù)勑履茉雌嚻放频姆趸吐涞亍?/p>盧放：從我們嵐圖視角來看，或者只是從我們母公司，從東風(fēng)的視角來看的話，我們判斷，目前中國汽車工業(yè)也好，或者世界汽車工業(yè)也好，我們正經(jīng)歷著或者正在進行著從傳統(tǒng)燃油車向新能源車去轉(zhuǎn)型這么一個歷史階段。而且電動車加上智能化，我們也在重新定義這個汽車，也在打造一個新的汽車的品位。從我們中國市場來看，如果從去年和今年來看的話，我們會發(fā)現(xiàn)智能電動汽車發(fā)展的速度是非常的快。剛才苑總也在講，9月份已經(jīng)到了400多萬臺，今年已經(jīng)能突破六七百萬臺這么一個量級，這實際上已經(jīng)占了我們整個汽車乘用車市場的超過了三分之一，這么高的一個滲透率，確實是給我們所有的汽車企業(yè)一個非常大的機會，也是一個希望。因為在傳統(tǒng)的燃油車時代，我們中國汽車起步比較晚，我們就沒有特別多的優(yōu)勢；但是在新能源汽車這個時代，在智能電動汽車時代，我們中國起步并不算太晚，可以說和世界是同步的。同時，在過去的一段時間，傳統(tǒng)燃油車在中國的發(fā)展過程當(dāng)中，在中國市場培育了大量的零部件企業(yè)，比如說博世這些非常好的企業(yè)都在中國，給中國智能電動汽車發(fā)展提供了非常好的零部件基礎(chǔ)。所以在這種情況下，我們覺得中國傳統(tǒng)的燃油車，未來可能競爭優(yōu)勢不一定會有那么明顯，但是在智能電動汽車方面，我們有可能會有一些先發(fā)的優(yōu)勢。所以在新能源汽車這種大的格局下，東風(fēng)的想法是構(gòu)建一個我們東風(fēng)自主的高端品牌，還有一個非常重要的使命，希望能夠把更多的高端的新能源技術(shù)，比如說智能座艙技術(shù)、智能駕駛技術(shù)、汽車電氣化的一些技術(shù)，這些技術(shù)能夠把它真正的從實驗室走向商品化走向市場。這個也是我們當(dāng)時的一個初衷，就是在這里面我們也是希望能夠通過新能源品牌這樣一個發(fā)展，能夠快速地實現(xiàn)我們汽車品牌、汽車技術(shù)這樣一個落地，能夠?qū)崿F(xiàn)我們中國汽車的一個超越。因為我們之前都是在中國市場上和外資品牌競爭，未來我們是否有可能把我們這個市場擴展到歐洲市場，擴展到全球市場？這些事情實際上我們也在思考，并且我們也在實踐。實際上在這個過程當(dāng)中，我們也在通過這個汽車，在把我們中國人對一些汽車的這種理念，甚至是我們一些傳統(tǒng)文化基于汽車上的一些思考，把它向國外的用戶去進行表達。他們也非常認(rèn)同我們把西方的機械技術(shù)，再加上中國的傳統(tǒng)文化，再加上我們中國自主的在新能源汽車方面的一些理解，然后把它結(jié)合成一個新的一個產(chǎn)品品類，把它推向全球的市場。在這方面，我們也在做一些思考和嘗試。當(dāng)然我相信這也是一個長期的過程，我們在這個長期的發(fā)展過程當(dāng)中，也離不開像博世這樣的國際化的大企業(yè)，對我們中國本土品牌提供更有力的支持。我相信未來在這種大的格局下，我們一定能夠把我們中國汽車市場推向一個新的高度。

02.供應(yīng)鏈重塑與市場格局演變

苑志宏：通過剛才兩位老總的講解，我對新能源汽車也有了一個更為全面的認(rèn)識。如今傳統(tǒng)汽車供應(yīng)鏈正在發(fā)生重塑，中國新能源汽車的發(fā)展也進入了結(jié)構(gòu)調(diào)整期。應(yīng)該說中國部分新勢力車企已經(jīng)掌握了一定的先發(fā)優(yōu)勢，但是后續(xù)的市場競爭格局仍然存在著很大的一個變數(shù)。博世與市場上的主流車企幾乎都有過合作。陳總，您從業(yè)這么多年，面對著目前越來越多的主機廠不斷地向上游延伸布局，比如說像華為、地平線這樣的新入局者，也開始逐漸挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的供應(yīng)商。您怎么看現(xiàn)在的這種供應(yīng)鏈的新形態(tài)？

陳玉東：確實，你的問題問得非常好，也非常尖銳。對于博世這種傳統(tǒng)的一級供應(yīng)商來講，目前確實是挑戰(zhàn)和機遇并存的。一方面，博世的優(yōu)勢就是它對車的了解非常好，然后客戶基礎(chǔ)非常大，但是它由此機構(gòu)龐大，也造成可能掉頭不是那么容易。但是博世的優(yōu)勢，也在于我們能夠迅速地知道客戶需要什么，我們就提供什么。以前傳統(tǒng)的一級供應(yīng)商，很多產(chǎn)品大部分都是黑盒交付的。在新能源時代，邊界會越來越模糊，新的供應(yīng)商進入供應(yīng)鏈以及傳統(tǒng)供應(yīng)鏈的廠商會交織在一起，不像以前是個鏈?zhǔn)?，而現(xiàn)在是個網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)。在這個新成的網(wǎng)狀供應(yīng)鏈的情況下，我們作為供應(yīng)商，最主要的還是要聽主機廠的。我們不應(yīng)該喧賓奪主地和主機廠去競爭品牌、競爭技術(shù)，主機廠需要什么技術(shù)，我們提供什么技術(shù)，主機廠需要什么供貨模式，我們就供應(yīng)什么樣的模式。所以說，目前我們在新勢力或者是智能電動車這個行業(yè)的市場占有率和單車的銷售額是超過傳統(tǒng)燃油車的單車銷售的。所以新勢力也好或者新能源車的傳統(tǒng)勢力也好，我們都樂見其成。只要我們有競爭力，只要我們能夠提供好的產(chǎn)品給各種主機廠，我相信通過競爭我們能夠給主機廠提供價值的。

苑志宏：陳總剛才對當(dāng)下的汽車供應(yīng)鏈做了非常深入的分析和解讀。我們看到新能源汽車市場已經(jīng)出現(xiàn)了像特斯拉、比亞迪這樣的行業(yè)巨頭。那么傳統(tǒng)的燃油車豪門也在加速轉(zhuǎn)型，造車新勢力到處跑馬圈地。那么盧總，您作為身處競爭一線的新品牌 CEO 怎么看待中外品牌和新舊勢力的這種競爭？作為新品牌又憑什么打動日益挑剔的消費者呢？

盧放：苑總這個問題問的還是比較尖銳，確實也是我們?nèi)粘Ｔ诓粩嗨伎嫉囊粋€問題。確實在目前的這個情況來講的話，作為一個新入局者，確實有一個比較大的難度，或者面臨著比較激烈的競爭。但是我們也想，隨著中國智能電動汽車快速的發(fā)展，我們中國的汽車在研發(fā)能力上，制造能力上，供應(yīng)鏈能力上，還有在銷售的能力上，目前來說中國已經(jīng)形成了一個比較強的優(yōu)勢。在過去這幾十年，我們從合資走向了逐漸的自主，然后又從傳統(tǒng)車走向了新能源。在這個過程中，我們現(xiàn)在逐步在和國際巨頭這個水平在逐漸地去接近，甚至說有些方面我們覺得并不差于他們，所以在這方面我們有能力去參與這樣一個競爭。而且，任何一個行業(yè)都會有新進入者，像供應(yīng)鏈也有新的一些進入者一樣，行業(yè)內(nèi)的新陳代謝我覺得也是一個正常的過程。我們也希望有更多的新進入者能夠把我們這個行業(yè)推向一個新的高度，只有充分的競爭才能夠充分的去提升我們整體行業(yè)的水平。所以，我覺得我們也是非常地歡迎更多的新進入者。當(dāng)然，我們也是以非常積極的姿態(tài)加入到這場競爭當(dāng)中來，這個也是我們想從事的一件事情。如何在這個競爭中取勝，關(guān)鍵要去抓住消費者，我們?nèi)绾文軌蜃層脩魸M意，這個是我們需要去做的。坦率來講，對于我們嵐圖來講，對于我們傳統(tǒng)的汽車行業(yè)來講，我們都是以To B 為主的一個行業(yè)，我們把車賣給經(jīng)銷商，經(jīng)銷商再賣給用戶。但是對于我們新行業(yè)來講，對于當(dāng)前的消費者新的消費習(xí)慣來講，我們需要轉(zhuǎn)型To C，我們要轉(zhuǎn)向成To C這樣一個企業(yè)，這個對于我們來講是一個非常大的挑戰(zhàn)，也是非常大的一個難度。如何通過把企業(yè)轉(zhuǎn)成To C的思維、 To C的運行，確實對我們是一個挑戰(zhàn)，包括我們建設(shè)直營體系，包括我們把整個企業(yè)打造成一個扁平化的體系，然后去面向用戶，在這方面我們也正在做。另外，如何給用戶提供一個非常好的用戶體驗，用車的體驗，擁車的體驗，這個對于我們來講也是非常重要的。對嵐圖而言，第一要有我們的核心技術(shù)，比如說要把我們的技術(shù)能夠做到滿足用戶的各種各樣的需求，比如說他駕駛的需求，他在智能化的需求，比如說這個智能座艙的需求，智能駕駛的需求等等，讓他用車有更好的一個體驗。另外，我們現(xiàn)在也在抓我們用戶的生態(tài)，如何讓用戶在這個用車的過程當(dāng)中，包括維修保養(yǎng)，甚至是擴大他的朋友圈，這方面也是我們嵐圖正在思考也正在去實踐的。當(dāng)然，這個也需要一個過程，也需要更多的行業(yè)合作伙伴，像博世一樣來給我們嵐圖提供更多的支持。我們還是希望每個主機廠都能夠把我們周邊的合作伙伴能夠帶起來，能夠共同的為我們用戶服務(wù)好，這樣的話我相信我們一定是能夠去抓住我們用戶，能夠讓用戶去青睞我們嵐圖。

03.“芯片荒”和“里程焦慮”

苑志宏：從盧總剛才的解讀中，我們也都深刻地感受到了新能源汽車市場的競爭激烈程度以及新品牌車企突圍的不易。2021年可以說是業(yè)界公認(rèn)的汽車革命上下半場的一個分水嶺。在過去的電動化時代，中國連續(xù)七年穩(wěn)居全球第一大新能源汽車的產(chǎn)銷地，應(yīng)該說是獲得了開局的一個優(yōu)勢。進入智能化時代，芯片和操作系統(tǒng)日益成為汽車企業(yè)的一個必爭之地。近期“芯片荒”已經(jīng)成為行業(yè)關(guān)注的一個焦點。陳總可否為我們解釋一下出現(xiàn)這種情況的深層原因，我們大概什么時候可以實現(xiàn)芯片的一個相對自由？

陳玉東：這個話題就是比較沉重。目前因為馬上到年底了，大家都在為年度目標(biāo)而奮斗，所以說希望能夠足夠的供應(yīng)，能夠在年底讓大家都完成目標(biāo)。但是很可惜，我們供應(yīng)商的芯片短缺造成我們的控制器做不出來，控制器做不出來，這些相關(guān)的車要么缺件下線，要么就生產(chǎn)不下來。所以說造成了很多困擾，也不是說差的特別多，也就差那么一口氣，比如說你要生產(chǎn)一萬，我可能只能供個五六千六七千，那你差了40%左右，造成大家都不能完成任務(wù)。產(chǎn)生這個最主要的，我覺得還是系統(tǒng)性原因，因為它不是一家廠商做成了，盡管有些廠商是最短缺。主要是半導(dǎo)體業(yè)和汽車業(yè)在過去幾年當(dāng)中的協(xié)調(diào)沒有協(xié)調(diào)好，或者是行業(yè)沒有看好，這兩個工業(yè)的協(xié)調(diào)性失控，半導(dǎo)體也沒有想到汽車業(yè)的芯片使用會增長這么多。也就是說，我們智能化電氣化之后，我們芯片使用量是成倍地往上翻的，而半導(dǎo)體業(yè)的車規(guī)級芯片的產(chǎn)能，在過去幾年沒有很好地跟隨汽車業(yè)，沒有預(yù)測到汽車業(yè)這個發(fā)展這么快，智能化汽車發(fā)展這么快，所以說半導(dǎo)體也沒有跟上我們汽車智能化轉(zhuǎn)型這個步伐。所以說，目前就是芯片還是比較短缺的。目前來看，明年因為半導(dǎo)體業(yè)的車規(guī)級產(chǎn)能的擴張，它需要有一個周期，一般半導(dǎo)體產(chǎn)能擴張至少2年到3年以上。所以說這個從去年開始的短缺，會多多少少今年影響明年還會有些影響。那么就看半導(dǎo)體業(yè)今年的投資，為汽車車規(guī)級半導(dǎo)體的投資，明年是不是能產(chǎn)生合適的產(chǎn)能來滿足汽車業(yè)的需求。大家也知道，明年智能化電氣化的車還是高速增長的，所以說缺“芯”肯定會是一個常態(tài)，只是缺的多少而已，就是這樣一個情況。那么我們也在努力保供，希望對大家的年度目標(biāo)和明年的目標(biāo)不要影響太多。我們也是呼吁半導(dǎo)體業(yè)能夠相信汽車業(yè)加大投資，使半導(dǎo)體為車規(guī)級的產(chǎn)能，明年能夠順利地擴產(chǎn)和投產(chǎn)。

圖2：陳玉東談“芯片荒”

苑志宏：陳總剛才對芯片短缺的原因做了很深入的剖析。尤其是對后期供應(yīng)產(chǎn)能的預(yù)期，應(yīng)該說讓我們也在一定程度上看到了未來的曙光。除了芯片，智能電動車的另一大痛點就是續(xù)航問題?？梢哉f自新能源汽車問世以來，關(guān)于技術(shù)路線之爭就從來沒有停止過，其實背后實際上就是行業(yè)共同的里程焦慮。這里也想請教盧總，在你們新車研發(fā)過程中關(guān)于技術(shù)路線有哪些戰(zhàn)略的考量，還有就是對于未來氫能的發(fā)展怎么看？

盧放：關(guān)于這種能耗的問題，里程焦慮的問題或者是技術(shù)路線的問題，實際上對于嵐圖來講，我們認(rèn)為里程焦慮的本身實際上是補能便利性的問題，就是我怎么能夠快速去補充這個能量，能夠讓這個車能夠再次地跑起來。實際上我們從技術(shù)路線上，布局了多種的技術(shù)路線。我們這個ESSA的架構(gòu)，實際上它就是多動力技術(shù)路線這樣一種架構(gòu)，它是基于純電平臺開發(fā)的一個架構(gòu)，但是它可以適用于增程式，也可以適用于以純電驅(qū)動為主的混合動力，也為氫燃料預(yù)留了接口。這是一種我們在技術(shù)路線方面的選擇。我們相信不同的技術(shù)路線一定要適用于不同的用戶使用場景，這是我們現(xiàn)在思考的問題。另外，我們在不斷降低整車能耗的上也做了非常多的努力。比如我們在整車的行駛阻力方面做了非常多的工作，包括風(fēng)阻系數(shù)也好，包括輪胎的阻力也好等等。我們在整車提升效率方面，也做了很多的工作，比如說在提升電機的效率方面，提升電池的效率方面等等。所以說，我們想的還是要做一些實事求是的工作，能夠把這些事情真正地去落地，能夠把它體現(xiàn)在我們國家所倡導(dǎo)的節(jié)能減排的一些政策和方向引導(dǎo)上面來。苑總也問到了氫動力這個問題。在氫燃料的很多核心技術(shù)方面，我們已經(jīng)做了一些儲備，包括突破了一些低溫的技術(shù)。東風(fēng)實際上在氫燃料很多的核心專利布局方面也做了很多這樣的一個考慮。另外，我們這個氫燃料方面，東風(fēng)在一些商用車上已經(jīng)實現(xiàn)了一些氫燃料化。當(dāng)然我們現(xiàn)在也把它這些商用車的技術(shù)在向乘用車進行轉(zhuǎn)化，我們嵐圖也承擔(dān)了這樣的一些任務(wù)，在我們已有的車型上在做這種氫燃料電池，我們也希望能夠把這個車推向市場。當(dāng)然這個也要結(jié)合我們市場上的一些需求，去做這個事情。

04.“軟件定義汽車”的底層邏輯

苑志宏：純電還是目前新能源汽車的一個主要趨勢，但是氫能的大規(guī)模推廣仍然讓我們充滿著期待。就像十年多前，智能手機的出現(xiàn)徹底改變了手機業(yè)的這種商業(yè)格局，創(chuàng)造了移動互聯(lián)的巨大風(fēng)口，甚至改變了人們的生活方式。今天汽車接續(xù)著手機成為新的移動終端，并持續(xù)釋放出更大的一個勢能，硬件能力已經(jīng)不再是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，軟件的重要性在逐漸的凸顯。市場上也有關(guān)于軟件定義汽車的一個說法。那么想請教兩位老總，從專業(yè)的角度為大家做一個解讀，在業(yè)務(wù)實踐中有哪些具體的表現(xiàn)？有請陳總。

陳玉東：確實軟件定義汽車是從兩年前開始非常熱門的一個話題，對博世來講肯定是我們積極擁抱這樣一個變化和趨勢。我們?nèi)蛴蟹浅６嗟能浖瞬牛ㄔ谥袊?，我們也做了專門的軟件中心來服務(wù)于這樣一個趨勢。但是這個軟件必須跑在硬件上。大算力的芯片，大算力的vcu也就是控制器，使得軟件能有一個使用的場景。所以說我們在國內(nèi)也是積極地做，比如說智能座艙、自動駕駛、大算力芯片的使用，使得這些軟件能夠非常有效地來給客戶提供價值。我們作為供應(yīng)商來講，是希望主機廠在軟件定義汽車時代還是要充分利用供應(yīng)商的優(yōu)勢，目前這個軟件是非常費錢和非常費人力的一件事情，很多廠商所有事情都要自己做的話，那么它的這個使用成本和有效性有待提高。所以說我們也是呼吁在軟件定義汽車時代，主機廠能夠使用更多的基礎(chǔ)軟件來自于供應(yīng)商，然后上層軟件可以自己來做。所以說我們也是希望有這樣一個機會來給主要的這個OEM也就主機廠提供更多的軟件服務(wù)，基于新的電子電氣構(gòu)架，基于新的硬件算力實現(xiàn)軟件定義汽車。

盧放：我非常認(rèn)同剛才陳總這個觀點，就是專業(yè)的人做專業(yè)的事情。我覺得這個可能在未來汽車行業(yè)發(fā)展中，還是一個我們要遵循的基本的規(guī)律或者基本準(zhǔn)則。前幾天，我們在武漢發(fā)布了中央集中式的 SOA 的電子電氣架構(gòu)，我們也是第一次正式發(fā)布我們這個架構(gòu)，實際上它就是真正地把軟件和硬件做了一個分離。我們?yōu)槭裁醋鲕浖陀布姆蛛x，實際上也是基于我們的一個思考，現(xiàn)在用戶的需求太多，用戶的需求變化太快，如何能夠快速去適應(yīng)用戶需求的不斷更新和迭代。所以在這里面我們講，我們應(yīng)該把汽車打造成一個像電腦一樣的產(chǎn)品，就是我把更多東西標(biāo)準(zhǔn)化模塊化，然后把硬件也標(biāo)準(zhǔn)化模塊化，都把它打開然后把它分開。 我們硬件是一個中央集中控制器，我們叫一個智慧大腦，一個 oib 加上四個區(qū)域控制器，四個viu來形成整個的最新一代電子電氣架構(gòu)。同時我們把軟件從硬件中解耦出來，之后把所有軟件的功能服務(wù)化。服務(wù)化之后我們希望軟件能夠更快地去適應(yīng)用戶的需要，或者更快地去適應(yīng)用戶所需要的場景，能夠給用戶帶來更好的體驗。當(dāng)然我們也希望這個工作未來有更多的行業(yè)伙伴一起加入進來，真正的把我們的汽車推向智能化下一個時代。因為現(xiàn)在我們很多的電子電氣架構(gòu)還是基于信號的，還是基于分布式控制的，不利于汽車下一步走向更智能化發(fā)展。所以在這里面，我們也希望嵐圖也好，博世也好，行業(yè)里面這些企業(yè)真正能夠攜手起來，把未來這個電子電氣架構(gòu)，把未來汽車軟件我們把它共同去打造好。

圖3：盧放談“軟件定義汽車”

05.新能源汽車未來的市場機遇

苑志宏：前面我們圍繞著新能源汽車的現(xiàn)狀談了很多。下面我們著重談?wù)勎磥淼内厔?。近兩年全球疫情、地緣政治以及通貨膨脹?dǎo)致經(jīng)濟復(fù)蘇的不確定性在增加，但是新能源汽車的發(fā)展卻逆勢飄紅。中國作為全球新能源汽車市場中高速增長的一個引擎，在這種大背景下，陳總認(rèn)為新能源汽車未來還有哪些市場機遇？

陳玉東：從中國來講，我們認(rèn)為新能源肯定是一個逐步滲透的過程，未來幾年還會呈現(xiàn)一個高速發(fā)展。比如說今年600到700萬，明年我估計可能在900萬左右，還是一個比較高速的增長。像盧總剛才講的新能源的這個動力總成的多元化，也就是說從增程一直到純電，一直到氫能，這都是百花齊放的一個年代。我相信未來幾年，動力總成這幾大路線都會有一定的市場。同時智能座艙和智能駕駛對未來智能新能源車會是一個助力。大家拼的就是智能駕駛做的怎么樣，拼的就是你智能座艙是不是滿足了客戶的需求。所以說我相信在未來一段時間，各家都會試圖差異化地來比拼智能駕駛，智能座艙以及動力總成這些技術(shù)的發(fā)展。從博世供應(yīng)商來講，在動力總成的新能源化或電氣化方面，我們提供這三種混動，PHEV加純電加氫能，我們都有在國內(nèi)可以提供。同時智能駕駛、智能座艙我們在國內(nèi)也都能提供，基于大算力芯片的域控制器，基于大算力芯片的各種各樣控制器我們都能做。所以在這種情況下，我前面也提到了就是，我們作為主力供應(yīng)商，一顆紅心兩種準(zhǔn)備，只提供合適的技術(shù)給我們的主機廠客戶，他們選擇我們會積極提供合適的技術(shù)和產(chǎn)品，同時必須要具有競爭力的產(chǎn)品。我相信中國新能源車未來幾年還會是高速發(fā)展的。在2025年以后，我們和很多主機廠的老板討論，就是希望2025年以后，沒有純?nèi)加蛙嚨膭恿偝稍谑袌錾希簿褪钦f你至少有點48伏，至少有些混動。那么這樣的話讓這個車更加環(huán)保更加清潔，對國家碳排放的目標(biāo)做出貢獻。所以說從動力總成上來講，對未來非?？春谩Ｄ壳皣鴥?nèi)確實出口也非常好，中國今年應(yīng)該是全年出口全球排名第二，我相信明年后年絕對可以做到第一，就是中國出口市場全球會做到第一。那出口這一塊你可以看出來，傳統(tǒng)燃油車在傳統(tǒng)的地區(qū)出口也不錯，但是爆發(fā)性的增長肯定在新能源的智能化車，因為這個東西中國在智能化和新能源化這一塊是走在世界前列的，中國主機廠提供了智能化產(chǎn)品，全球人民都會喜歡。所以說會像手機出口一樣，中國也會出口非常多的新能源車，對全球也是一個非常大的貢獻，非?？春梦磥淼氖袌?。

苑志宏：盧總，您對未來的機遇怎么看？近期嵐圖出海挪威已經(jīng)開始與 BBA 這種國際豪車品牌進行正面的競爭，咱們國產(chǎn)的新能源汽車品牌搶攤海外市場的底氣在哪里？

盧放：嵐圖走向海外市場，我覺得既有偶然性也有必然性。偶然性是因為，一開始我們實際上是想先把國內(nèi)市場做好再走向海外。為什么有這個必然性呢？因為我們這個產(chǎn)品在國內(nèi)推出之后，就有很多的歐洲合作伙伴，對我們產(chǎn)生了比較強的關(guān)注，有英國的，有德國的，有法國的、西班牙的，有挪威的、瑞典的等等。所以我想也是給了我們很強的這樣的一個信心。突然間發(fā)現(xiàn)我們中國汽車這個品牌，尤其在智能化、電動化這個新能源汽車上，我們目前來講有能參與到國際競爭這樣的一個能力，我們還不敢說我們能夠去大獲全勝，但是確實我們已經(jīng)受到了國際市場的關(guān)注，我們也能夠去進入到這個國際市場里面去，我覺得對于中國汽車品牌來講也是一個大的進步。進到國外市場實際上對于我們來講既是一個機遇，也存在著更大的挑戰(zhàn)。因為你要去適應(yīng)歐美人，歐洲人實際上對汽車的理解有100多年，他對燃油車，對汽車的這個機械性能的理解，再加上我們所提供的智能化。智能化和電動化加上電氣化這樣的一些不一樣或者是沖突，怎么能讓他更好地去融入到這個當(dāng)?shù)氐氖袌霎?dāng)中去，這個是我們需要思考的一個問題。另外，就是當(dāng)?shù)剡@種法律，法規(guī)等等，包括我們要進到這個市場，都要符合當(dāng)?shù)匾恍?zhǔn)入的規(guī)則。在這方面我們要去學(xué)習(xí)，我們要去適應(yīng)，我覺得我們要去做。過去的幾十年，我們中國汽車工業(yè)所做的巨大的努力，在這個努力的加持下，我們目前出現(xiàn)的必然的一些結(jié)果，我們有這個能力能夠出口到國外去，所以說我想著在這一方面也是我們能夠走到海外，我們覺得是一個很重要的這樣一個現(xiàn)象。還有很重要的一點，在和國外的用戶交流的時候，他們非常認(rèn)同我們對于中國文化在汽車?yán)锩娴谋磉_。我覺得歐洲人也好，或者這個國外人也好，他們還是很注重傳統(tǒng)文化。不論是你是歐西方的傳統(tǒng)文化，還是東方的傳統(tǒng)文化，他希望看到你一個機械產(chǎn)品里面能夠有一些傳統(tǒng)的文化的內(nèi)容。在這里面，他們在嵐圖汽車?yán)锩?，他們發(fā)現(xiàn)了非常多的這種中國傳統(tǒng)文化的一些東西，他們也覺得非常驚喜和開心。所以說他們對于我們這個產(chǎn)品也是更有這樣的一個信心。在未來的一段時間里面，我想中國的汽車工業(yè)，剛才這個陳總也說，我們有可能會快速的成為這個出口的第一。我覺得我們中國現(xiàn)在真有這樣的一個可能性，因為國外的用戶對中國的電動車關(guān)注，對中國的智能化、電動化汽車的關(guān)注是超乎我們的想象。所以說我想到海外的市場一定是蘊含著一個非常大的一個金礦，所以我也是非常認(rèn)同陳總的觀點，我也是非?？春眠@個市場，我們也會積極做準(zhǔn)備。

陳玉東：因為中國畢竟這幾年都是全球最大的車市，同時新能源也是最大的產(chǎn)出國，已經(jīng)做出生意來了。中國你說新能源車或者是智能化新能源車在幾次國際車展上都表現(xiàn)非常靚麗，相信中國的這個新能源車出口會保持非常好的增速。

盧放：正好，我們一直在聊這個新能源汽車的發(fā)展，新能源汽車對未來我們中國“雙碳”戰(zhàn)略也好，或者其他什么都有一些非常重要的支撐意義。新能源汽車的發(fā)展也離不開金融機構(gòu)的參與，包括我們嵐圖發(fā)展也一樣，我們也在做融資方面的一些發(fā)展，希望金融機構(gòu)能夠快速支持我們這樣的一個發(fā)展。所以我們也在想，其中ESG的投資作為一種市場流行的投資策略，這里我們也想了解一下，就是苑總你們?nèi)A夏理財在這方面的一些實踐都有哪些？

苑志宏：首先還是感謝陳總，盧總剛才從產(chǎn)業(yè)的視角對新能源汽車的未來做了非常好的一個展望。我個人學(xué)了好多知識，全新的知識，也感謝兩位老總對華夏理財?shù)年P(guān)注。下面我也簡單的結(jié)合我們這個行業(yè)的特點，包括自身的一些工作經(jīng)驗，從投資的角度談一點小的看法。 應(yīng)該說華夏理財在 ESG投資領(lǐng)域算是國內(nèi)資管行業(yè)的一家領(lǐng)軍機構(gòu)。我們在2019年初在國內(nèi)率先加入聯(lián)合國負(fù)責(zé)人投資原則組織（PRI），我們是國內(nèi)首家加入這個組織的商業(yè)銀行資管機構(gòu)。我們也在2019年4月份在國內(nèi)發(fā)行的第一支 ESG 的銀行理財產(chǎn)品，到目前我們 ESG 理財產(chǎn)品的管理規(guī)模應(yīng)該是全市場處于領(lǐng)先的一個地位。2020年9月份華夏理財成立以后，現(xiàn)在在整個理財子公司中唯一設(shè)立了專門的 ESG 的事業(yè)部。在我們整個投研部門里面，有專門針對 ESG 的投資研究員也有專門針對新能源行業(yè)的研究員。應(yīng)該說我們是整個銀行資管行業(yè)，關(guān)注 ESG，關(guān)注新能源，關(guān)注新能源汽車，應(yīng)該說最早的，也是在這方面投入資源最大的機構(gòu)之一。我印象里在前幾年我們算是很早的介入了一家國內(nèi)頭部的新能源汽車車企的一個二級市場定增，也取得了非常好的投資效益。華夏理財，我們是致力于打造優(yōu)質(zhì)理財工廠，以絕對收益為目標(biāo)，通過多種策略包括固收、權(quán)益各種策略的組合，來為客戶創(chuàng)造一個更好的收益，創(chuàng)造一個更好的投資的體驗。在新能源發(fā)展的過程中，應(yīng)該說我們這個銀行的不管是信貸資源還是理財通過債券投資、股票投資甚至是 VC/PE 的非上市公司股權(quán)投資的方式介入，應(yīng)該說這個比例越來越大。對于一個普通投資者直接地去關(guān)注這個行業(yè)，并進行直接的投資，其實難度是比較大的。這里面既有專業(yè)知識的儲備不足，也有這個風(fēng)險承受能力方面的一種限制。即使這個行業(yè)非常好，我相信它中間也還是有很多風(fēng)險點，所以盲目投資還是容易造成這種損失。相比于個人投資者，應(yīng)該說機構(gòu)投資者，尤其是像我們這樣持牌的大型資管機構(gòu)，我們有專業(yè)的團隊，會持續(xù)地研究這個行業(yè)的發(fā)展的趨勢，會緊密地跟蹤這個行業(yè)里面，尤其是新能源行業(yè)里面的這種產(chǎn)業(yè)鏈上下游相關(guān)公司的這種景氣度，公司的基本面和質(zhì)量，應(yīng)該說我們已經(jīng)形成了一套比較完善的，有專業(yè)支撐的標(biāo)的選擇的體系。我倒建議投資者如果關(guān)注新能源行業(yè)，關(guān)注新能源汽車行業(yè)，也想在這里面做一些投資的話，我覺得優(yōu)先還是選擇投資一些正規(guī)的資管機構(gòu)發(fā)行的這種理財、基金產(chǎn)品。通過這種金融產(chǎn)品的投資來介入到行業(yè)的投資中。我們到目前為止已經(jīng)建立起了專業(yè)的投資團隊，也形成了自己非常豐富的產(chǎn)品的貨架，尤其是將ESG 的這個因素納入到整個投資的全過程中。我們現(xiàn)在的 ESG 評價已經(jīng)覆蓋了從債到非標(biāo)到權(quán)益的所有的投資品的流程中，同時我們也推出了多種ESG 策略的理財產(chǎn)品。尤其是華夏理財作為國有金融機構(gòu)，我們也是積極在響應(yīng)二十大提出的服務(wù)實體經(jīng)濟的號召，我們希望通過我們的專業(yè)服務(wù)為廣大的投資者捕捉到市場的機遇，大家共同來分享新能源行業(yè)發(fā)展的紅利。還是非常希望陳總，盧總，您們二位從這個產(chǎn)業(yè)的角度給我們金融機構(gòu)、投資機構(gòu)提點意見，讓我們也更好地來服務(wù)實體經(jīng)濟？

圖4：苑志宏談ESG投資

盧放：我們也接觸了很多投資機構(gòu)。實際上我倒覺得，如果從資本來支持實體經(jīng)濟發(fā)展的話，或者是資本來支持這個新能源這一類的行業(yè)的發(fā)展來講，從我個人角度來講的話，在投資這個企業(yè)的時候，或者在投資這個行業(yè)的時候，因為這個行業(yè)不是短期見效，所以說更要著眼于長期主義。著眼于企業(yè)也好，或者這個行業(yè)也好，未來的可長遠性、可持續(xù)發(fā)展來去做這些投資角度的一些思考。因為資本都逐利的，不要太急功近利。我覺得這方面可能是我們提供的一些小的建議。

陳玉東：盧總這個講得非常好，有一點我們就想給金融機構(gòu)建議的，就是說你投資的時候，我是希望他們能夠遵守基本的知識產(chǎn)權(quán)的保護。因為現(xiàn)在我遇到當(dāng)中非常多，就是有些金融機構(gòu)從大廠挖個人，然后就做同樣?xùn)|西去了，就沒有做很好的盡調(diào)來評估這個知識產(chǎn)權(quán)的風(fēng)險。如果一個人和我們有知識產(chǎn)權(quán)爭論的話，那么未來他給你供了東西，他可能未來就供不了了。所以說知識產(chǎn)權(quán)上我是希望金融業(yè)應(yīng)該做盡調(diào)的時候，把這一點作為比較重要的元素之一去做。就像剛才這種一定要長期主義，長期主義就一定建立在商業(yè)模型的長期主義者、知識產(chǎn)權(quán)的長期主義者和未來服務(wù)客戶的長期主義者。你不能賺了兩年圈了錢了跑了，這不行對吧。所以說我覺得這是一點，就是希望金融機構(gòu)在投資的時候一定要支持長期主義者。

苑志宏：感謝兩位老總的真知拙見，應(yīng)該說為我們金融機構(gòu)提了很好的意見和建議。剛才也提到，華夏理財介入到新能源以及新能源汽車這個行業(yè)還是比較早，我們之前通過股票市場投過，現(xiàn)在我們通過科創(chuàng)基金參與。在國內(nèi)資管行業(yè)，尤其是銀行理財這塊是比較早地介入到科創(chuàng)投資這個領(lǐng)域，私募股權(quán)投資，所以我們也是希望尋找到非常好的投資的標(biāo)的，能夠跟企業(yè)共同成長。非常感謝兩位老總給我們提供了很多好的獨到的見解，讓大家都受益匪淺。謝謝！

后記

二十大報告提出要加快建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，堅持把發(fā)展經(jīng)濟的著力點放到實體經(jīng)濟上。金融是實體經(jīng)濟的血脈，金融與實體經(jīng)濟共生共榮。未來華夏理財也將在新能源汽車賽道中持續(xù)來挖掘產(chǎn)業(yè)投資的機會，為投資者持續(xù)創(chuàng)造更好的收益。希望通過這次對話幫助到大家更好的理解車、投資車。