黨的二十大報(bào)告提出要積極穩(wěn)妥推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和，對(duì)綠色低碳發(fā)展、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)提出了更高的要求。新能源是未來能源的基石，而新能源汽車作為主要抓手之一，對(duì)推動(dòng)整個(gè)新能源行業(yè)的發(fā)展具有十分重大的意義。

在“雙碳”目標(biāo)驅(qū)動(dòng)下，新能源汽車發(fā)展一路高歌猛進(jìn)。在快速市場化進(jìn)程中，我國已經(jīng)成為全球最大的新能源汽車市場，大批中國汽車品牌迅速崛起，并開始向世界輸出“中國智慧”。

2022年中國新能源汽車市場延續(xù)了2021年的高速增長，根據(jù)中汽協(xié)最新的新能源汽車銷量數(shù)據(jù)，1-9月，新能源汽車銷量達(dá)到456.7萬輛，按此預(yù)計(jì)今年全年新能源汽車銷量有望達(dá)到670萬輛。

同時(shí)，我國新能源汽車發(fā)展也面臨著不少挑戰(zhàn)，其中“里程焦慮”和“芯片荒”就相繼成為一眾車企的困擾。但是隨著產(chǎn)業(yè)上下游努力推動(dòng)補(bǔ)鏈、強(qiáng)鏈，新能源汽車產(chǎn)業(yè)仍然蘊(yùn)含著巨大的市場潛力與投資機(jī)會(huì)。

習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，發(fā)展新能源汽車是我國從汽車大國邁向汽車強(qiáng)國的必由之路，要加大研發(fā)力度，認(rèn)真研究市場，用好用活政策，開發(fā)適應(yīng)各種需求的產(chǎn)品，使之成為一個(gè)強(qiáng)勁的增長點(diǎn)。

因此，新時(shí)代下如何搶抓機(jī)遇攻堅(jiān)克難，推進(jìn)我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展？如何在市場動(dòng)蕩期找準(zhǔn)方向，把握投資窗口期？華夏理財(cái)總裁苑志宏、博世中國總裁陳玉東和嵐圖汽車CEO盧放，為您共同解讀新能源汽車的“時(shí)”與“機(jī)”，幫助大家更好地理解車和投資車。

圖1：苑志宏對(duì)話陳玉東&盧放

苑志宏：剛剛閉幕的黨的二十大對(duì)綠色低碳發(fā)展、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)轉(zhuǎn)型提出了更高的要求。新能源是未來能源的基石。而新能源汽車作為主要的抓手之一，對(duì)推動(dòng)整個(gè)新能源行業(yè)的發(fā)展具有十分重大的意義。目前中國已經(jīng)成為全球最大的新能源汽車市場，大批造車新勢力迅速崛起并且蓄勢“出?！?。2022年的中國新能源汽車市場延續(xù)了2021年的高速發(fā)展。根據(jù)中汽協(xié)最新的新能源汽車的銷量數(shù)據(jù)，（今年）1到9月份新能源汽車的銷量達(dá)到了456.7萬輛。那么按照這個(gè)數(shù)據(jù)來預(yù)計(jì)全年的新能源汽車的銷量有望達(dá)到670萬輛。那么我們的第一個(gè)話題就是想請(qǐng)兩位老總，分別從供應(yīng)鏈的角度和主機(jī)廠的角度來談一談新能源汽車的前世今生。

01.不同視角下，新能源汽車的前世今生

苑志宏：博世作為全球最大的汽車零部件供應(yīng)商，橫跨了整個(gè)燃油車和新能源汽車的時(shí)代，深度參與了汽車產(chǎn)業(yè)鏈的變革。陳總，您擔(dān)任總裁以來，中國也是一舉超過了德國，成為博世全球最大的單一市場。所以首先還是想請(qǐng)您從全球供應(yīng)鏈的視角談?wù)勑履茉雌嚨陌l(fā)展歷程。

陳玉東：因?yàn)槲沂菑?011年做中國區(qū)總裁的，過去11年多來，中國汽車市場非常高速的發(fā)展，成為全球最大的市場。實(shí)際上我們第一個(gè)動(dòng)力總成系統(tǒng)控制的廠，也就是聯(lián)合汽車電子，在90年代就成立了，后來我們又在無錫成立了我們柴油機(jī)系統(tǒng)，所以說這兩個(gè)傳統(tǒng)能源的控制系統(tǒng)，我們市場表現(xiàn)都非常好。在過去十年，電氣化是一個(gè)非常好的話題，逐步進(jìn)入大家的視角。在過去十幾年當(dāng)中的動(dòng)力總成的電氣化方面，我們持續(xù)不斷地投入，基本上目前形成了比較好的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)，為中國市場提供非常合適的電氣化產(chǎn)品。從電機(jī)、電池控制以及所有的電力電子，我們都有在國內(nèi)國產(chǎn)化，所以說我們?cè)趧?dòng)力總成的也就是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的電氣化時(shí)代，我們也是主力的供應(yīng)商之一。所以我們也很高興地看到今年電氣化相關(guān)產(chǎn)品是高速發(fā)展的，所以說汽車未來的新能源化，尤其是電氣化是不可阻擋的一個(gè)趨勢。

苑志宏：剛才陳總從整個(gè)供應(yīng)鏈的視角分享了新能源汽車的一個(gè)發(fā)展歷程，嵐圖作為新能源汽車品牌的后起之秀，依托著東風(fēng)汽車超過50年的造車技術(shù)和優(yōu)勢資源，可以說開局表現(xiàn)亮艷市場，接下來也想請(qǐng)盧總從主機(jī)廠的視角給大家談?wù)勑履茉雌嚻放频姆趸吐涞亍?/p>盧放：從我們嵐圖視角來看，或者只是從我們母公司，從東風(fēng)的視角來看的話，我們判斷，目前中國汽車工業(yè)也好，或者世界汽車工業(yè)也好，我們正經(jīng)歷著或者正在進(jìn)行著從傳統(tǒng)燃油車向新能源車去轉(zhuǎn)型這么一個(gè)歷史階段。而且電動(dòng)車加上智能化，我們也在重新定義這個(gè)汽車，也在打造一個(gè)新的汽車的品位。從我們中國市場來看，如果從去年和今年來看的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)智能電動(dòng)汽車發(fā)展的速度是非常的快。剛才苑總也在講，9月份已經(jīng)到了400多萬臺(tái)，今年已經(jīng)能突破六七百萬臺(tái)這么一個(gè)量級(jí)，這實(shí)際上已經(jīng)占了我們整個(gè)汽車乘用車市場的超過了三分之一，這么高的一個(gè)滲透率，確實(shí)是給我們所有的汽車企業(yè)一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，也是一個(gè)希望。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)的燃油車時(shí)代，我們中國汽車起步比較晚，我們就沒有特別多的優(yōu)勢；但是在新能源汽車這個(gè)時(shí)代，在智能電動(dòng)汽車時(shí)代，我們中國起步并不算太晚，可以說和世界是同步的。同時(shí)，在過去的一段時(shí)間，傳統(tǒng)燃油車在中國的發(fā)展過程當(dāng)中，在中國市場培育了大量的零部件企業(yè)，比如說博世這些非常好的企業(yè)都在中國，給中國智能電動(dòng)汽車發(fā)展提供了非常好的零部件基礎(chǔ)。所以在這種情況下，我們覺得中國傳統(tǒng)的燃油車，未來可能競爭優(yōu)勢不一定會(huì)有那么明顯，但是在智能電動(dòng)汽車方面，我們有可能會(huì)有一些先發(fā)的優(yōu)勢。所以在新能源汽車這種大的格局下，東風(fēng)的想法是構(gòu)建一個(gè)我們東風(fēng)自主的高端品牌，還有一個(gè)非常重要的使命，希望能夠把更多的高端的新能源技術(shù)，比如說智能座艙技術(shù)、智能駕駛技術(shù)、汽車電氣化的一些技術(shù)，這些技術(shù)能夠把它真正的從實(shí)驗(yàn)室走向商品化走向市場。這個(gè)也是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)初衷，就是在這里面我們也是希望能夠通過新能源品牌這樣一個(gè)發(fā)展，能夠快速地實(shí)現(xiàn)我們汽車品牌、汽車技術(shù)這樣一個(gè)落地，能夠?qū)崿F(xiàn)我們中國汽車的一個(gè)超越。因?yàn)槲覀冎岸际窃谥袊袌錾虾屯赓Y品牌競爭，未來我們是否有可能把我們這個(gè)市場擴(kuò)展到歐洲市場，擴(kuò)展到全球市場？這些事情實(shí)際上我們也在思考，并且我們也在實(shí)踐。實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中，我們也在通過這個(gè)汽車，在把我們中國人對(duì)一些汽車的這種理念，甚至是我們一些傳統(tǒng)文化基于汽車上的一些思考，把它向國外的用戶去進(jìn)行表達(dá)。他們也非常認(rèn)同我們把西方的機(jī)械技術(shù)，再加上中國的傳統(tǒng)文化，再加上我們中國自主的在新能源汽車方面的一些理解，然后把它結(jié)合成一個(gè)新的一個(gè)產(chǎn)品品類，把它推向全球的市場。在這方面，我們也在做一些思考和嘗試。當(dāng)然我相信這也是一個(gè)長期的過程，我們?cè)谶@個(gè)長期的發(fā)展過程當(dāng)中，也離不開像博世這樣的國際化的大企業(yè)，對(duì)我們中國本土品牌提供更有力的支持。我相信未來在這種大的格局下，我們一定能夠把我們中國汽車市場推向一個(gè)新的高度。

02.供應(yīng)鏈重塑與市場格局演變

苑志宏：通過剛才兩位老總的講解，我對(duì)新能源汽車也有了一個(gè)更為全面的認(rèn)識(shí)。如今傳統(tǒng)汽車供應(yīng)鏈正在發(fā)生重塑，中國新能源汽車的發(fā)展也進(jìn)入了結(jié)構(gòu)調(diào)整期。應(yīng)該說中國部分新勢力車企已經(jīng)掌握了一定的先發(fā)優(yōu)勢，但是后續(xù)的市場競爭格局仍然存在著很大的一個(gè)變數(shù)。博世與市場上的主流車企幾乎都有過合作。陳總，您從業(yè)這么多年，面對(duì)著目前越來越多的主機(jī)廠不斷地向上游延伸布局，比如說像華為、地平線這樣的新入局者，也開始逐漸挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的供應(yīng)商。您怎么看現(xiàn)在的這種供應(yīng)鏈的新形態(tài)？

陳玉東：確實(shí)，你的問題問得非常好，也非常尖銳。對(duì)于博世這種傳統(tǒng)的一級(jí)供應(yīng)商來講，目前確實(shí)是挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存的。一方面，博世的優(yōu)勢就是它對(duì)車的了解非常好，然后客戶基礎(chǔ)非常大，但是它由此機(jī)構(gòu)龐大，也造成可能掉頭不是那么容易。但是博世的優(yōu)勢，也在于我們能夠迅速地知道客戶需要什么，我們就提供什么。以前傳統(tǒng)的一級(jí)供應(yīng)商，很多產(chǎn)品大部分都是黑盒交付的。在新能源時(shí)代，邊界會(huì)越來越模糊，新的供應(yīng)商進(jìn)入供應(yīng)鏈以及傳統(tǒng)供應(yīng)鏈的廠商會(huì)交織在一起，不像以前是個(gè)鏈?zhǔn)剑F(xiàn)在是個(gè)網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)。在這個(gè)新成的網(wǎng)狀供應(yīng)鏈的情況下，我們作為供應(yīng)商，最主要的還是要聽主機(jī)廠的。我們不應(yīng)該喧賓奪主地和主機(jī)廠去競爭品牌、競爭技術(shù)，主機(jī)廠需要什么技術(shù)，我們提供什么技術(shù)，主機(jī)廠需要什么供貨模式，我們就供應(yīng)什么樣的模式。所以說，目前我們?cè)谛聞萘蛘呤侵悄茈妱?dòng)車這個(gè)行業(yè)的市場占有率和單車的銷售額是超過傳統(tǒng)燃油車的單車銷售的。所以新勢力也好或者新能源車的傳統(tǒng)勢力也好，我們都樂見其成。只要我們有競爭力，只要我們能夠提供好的產(chǎn)品給各種主機(jī)廠，我相信通過競爭我們能夠給主機(jī)廠提供價(jià)值的。

苑志宏：陳總剛才對(duì)當(dāng)下的汽車供應(yīng)鏈做了非常深入的分析和解讀。我們看到新能源汽車市場已經(jīng)出現(xiàn)了像特斯拉、比亞迪這樣的行業(yè)巨頭。那么傳統(tǒng)的燃油車豪門也在加速轉(zhuǎn)型，造車新勢力到處跑馬圈地。那么盧總，您作為身處競爭一線的新品牌 CEO 怎么看待中外品牌和新舊勢力的這種競爭？作為新品牌又憑什么打動(dòng)日益挑剔的消費(fèi)者呢？

盧放：苑總這個(gè)問題問的還是比較尖銳，確實(shí)也是我們?nèi)粘Ｔ诓粩嗨伎嫉囊粋€(gè)問題。確實(shí)在目前的這個(gè)情況來講的話，作為一個(gè)新入局者，確實(shí)有一個(gè)比較大的難度，或者面臨著比較激烈的競爭。但是我們也想，隨著中國智能電動(dòng)汽車快速的發(fā)展，我們中國的汽車在研發(fā)能力上，制造能力上，供應(yīng)鏈能力上，還有在銷售的能力上，目前來說中國已經(jīng)形成了一個(gè)比較強(qiáng)的優(yōu)勢。在過去這幾十年，我們從合資走向了逐漸的自主，然后又從傳統(tǒng)車走向了新能源。在這個(gè)過程中，我們現(xiàn)在逐步在和國際巨頭這個(gè)水平在逐漸地去接近，甚至說有些方面我們覺得并不差于他們，所以在這方面我們有能力去參與這樣一個(gè)競爭。而且，任何一個(gè)行業(yè)都會(huì)有新進(jìn)入者，像供應(yīng)鏈也有新的一些進(jìn)入者一樣，行業(yè)內(nèi)的新陳代謝我覺得也是一個(gè)正常的過程。我們也希望有更多的新進(jìn)入者能夠把我們這個(gè)行業(yè)推向一個(gè)新的高度，只有充分的競爭才能夠充分的去提升我們整體行業(yè)的水平。所以，我覺得我們也是非常地歡迎更多的新進(jìn)入者。當(dāng)然，我們也是以非常積極的姿態(tài)加入到這場競爭當(dāng)中來，這個(gè)也是我們想從事的一件事情。如何在這個(gè)競爭中取勝，關(guān)鍵要去抓住消費(fèi)者，我們?nèi)绾文軌蜃層脩魸M意，這個(gè)是我們需要去做的。坦率來講，對(duì)于我們嵐圖來講，對(duì)于我們傳統(tǒng)的汽車行業(yè)來講，我們都是以To B 為主的一個(gè)行業(yè)，我們把車賣給經(jīng)銷商，經(jīng)銷商再賣給用戶。但是對(duì)于我們新行業(yè)來講，對(duì)于當(dāng)前的消費(fèi)者新的消費(fèi)習(xí)慣來講，我們需要轉(zhuǎn)型To C，我們要轉(zhuǎn)向成To C這樣一個(gè)企業(yè)，這個(gè)對(duì)于我們來講是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，也是非常大的一個(gè)難度。如何通過把企業(yè)轉(zhuǎn)成To C的思維、 To C的運(yùn)行，確實(shí)對(duì)我們是一個(gè)挑戰(zhàn)，包括我們建設(shè)直營體系，包括我們把整個(gè)企業(yè)打造成一個(gè)扁平化的體系，然后去面向用戶，在這方面我們也正在做。另外，如何給用戶提供一個(gè)非常好的用戶體驗(yàn)，用車的體驗(yàn)，擁車的體驗(yàn)，這個(gè)對(duì)于我們來講也是非常重要的。對(duì)嵐圖而言，第一要有我們的核心技術(shù)，比如說要把我們的技術(shù)能夠做到滿足用戶的各種各樣的需求，比如說他駕駛的需求，他在智能化的需求，比如說這個(gè)智能座艙的需求，智能駕駛的需求等等，讓他用車有更好的一個(gè)體驗(yàn)。另外，我們現(xiàn)在也在抓我們用戶的生態(tài)，如何讓用戶在這個(gè)用車的過程當(dāng)中，包括維修保養(yǎng)，甚至是擴(kuò)大他的朋友圈，這方面也是我們嵐圖正在思考也正在去實(shí)踐的。當(dāng)然，這個(gè)也需要一個(gè)過程，也需要更多的行業(yè)合作伙伴，像博世一樣來給我們嵐圖提供更多的支持。我們還是希望每個(gè)主機(jī)廠都能夠把我們周邊的合作伙伴能夠帶起來，能夠共同的為我們用戶服務(wù)好，這樣的話我相信我們一定是能夠去抓住我們用戶，能夠讓用戶去青睞我們嵐圖。

03.“芯片荒”和“里程焦慮”

苑志宏：從盧總剛才的解讀中，我們也都深刻地感受到了新能源汽車市場的競爭激烈程度以及新品牌車企突圍的不易。2021年可以說是業(yè)界公認(rèn)的汽車革命上下半場的一個(gè)分水嶺。在過去的電動(dòng)化時(shí)代，中國連續(xù)七年穩(wěn)居全球第一大新能源汽車的產(chǎn)銷地，應(yīng)該說是獲得了開局的一個(gè)優(yōu)勢。進(jìn)入智能化時(shí)代，芯片和操作系統(tǒng)日益成為汽車企業(yè)的一個(gè)必爭之地。近期“芯片荒”已經(jīng)成為行業(yè)關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。陳總可否為我們解釋一下出現(xiàn)這種情況的深層原因，我們大概什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)芯片的一個(gè)相對(duì)自由？

陳玉東：這個(gè)話題就是比較沉重。目前因?yàn)轳R上到年底了，大家都在為年度目標(biāo)而奮斗，所以說希望能夠足夠的供應(yīng)，能夠在年底讓大家都完成目標(biāo)。但是很可惜，我們供應(yīng)商的芯片短缺造成我們的控制器做不出來，控制器做不出來，這些相關(guān)的車要么缺件下線，要么就生產(chǎn)不下來。所以說造成了很多困擾，也不是說差的特別多，也就差那么一口氣，比如說你要生產(chǎn)一萬，我可能只能供個(gè)五六千六七千，那你差了40%左右，造成大家都不能完成任務(wù)。產(chǎn)生這個(gè)最主要的，我覺得還是系統(tǒng)性原因，因?yàn)樗皇且患覐S商做成了，盡管有些廠商是最短缺。主要是半導(dǎo)體業(yè)和汽車業(yè)在過去幾年當(dāng)中的協(xié)調(diào)沒有協(xié)調(diào)好，或者是行業(yè)沒有看好，這兩個(gè)工業(yè)的協(xié)調(diào)性失控，半導(dǎo)體也沒有想到汽車業(yè)的芯片使用會(huì)增長這么多。也就是說，我們智能化電氣化之后，我們芯片使用量是成倍地往上翻的，而半導(dǎo)體業(yè)的車規(guī)級(jí)芯片的產(chǎn)能，在過去幾年沒有很好地跟隨汽車業(yè)，沒有預(yù)測到汽車業(yè)這個(gè)發(fā)展這么快，智能化汽車發(fā)展這么快，所以說半導(dǎo)體也沒有跟上我們汽車智能化轉(zhuǎn)型這個(gè)步伐。所以說，目前就是芯片還是比較短缺的。目前來看，明年因?yàn)榘雽?dǎo)體業(yè)的車規(guī)級(jí)產(chǎn)能的擴(kuò)張，它需要有一個(gè)周期，一般半導(dǎo)體產(chǎn)能擴(kuò)張至少2年到3年以上。所以說這個(gè)從去年開始的短缺，會(huì)多多少少今年影響明年還會(huì)有些影響。那么就看半導(dǎo)體業(yè)今年的投資，為汽車車規(guī)級(jí)半導(dǎo)體的投資，明年是不是能產(chǎn)生合適的產(chǎn)能來滿足汽車業(yè)的需求。大家也知道，明年智能化電氣化的車還是高速增長的，所以說缺“芯”肯定會(huì)是一個(gè)常態(tài)，只是缺的多少而已，就是這樣一個(gè)情況。那么我們也在努力保供，希望對(duì)大家的年度目標(biāo)和明年的目標(biāo)不要影響太多。我們也是呼吁半導(dǎo)體業(yè)能夠相信汽車業(yè)加大投資，使半導(dǎo)體為車規(guī)級(jí)的產(chǎn)能，明年能夠順利地?cái)U(kuò)產(chǎn)和投產(chǎn)。

圖2：陳玉東談“芯片荒”

苑志宏：陳總剛才對(duì)芯片短缺的原因做了很深入的剖析。尤其是對(duì)后期供應(yīng)產(chǎn)能的預(yù)期，應(yīng)該說讓我們也在一定程度上看到了未來的曙光。除了芯片，智能電動(dòng)車的另一大痛點(diǎn)就是續(xù)航問題?？梢哉f自新能源汽車問世以來，關(guān)于技術(shù)路線之爭就從來沒有停止過，其實(shí)背后實(shí)際上就是行業(yè)共同的里程焦慮。這里也想請(qǐng)教盧總，在你們新車研發(fā)過程中關(guān)于技術(shù)路線有哪些戰(zhàn)略的考量，還有就是對(duì)于未來氫能的發(fā)展怎么看？

盧放：關(guān)于這種能耗的問題，里程焦慮的問題或者是技術(shù)路線的問題，實(shí)際上對(duì)于嵐圖來講，我們認(rèn)為里程焦慮的本身實(shí)際上是補(bǔ)能便利性的問題，就是我怎么能夠快速去補(bǔ)充這個(gè)能量，能夠讓這個(gè)車能夠再次地跑起來。實(shí)際上我們從技術(shù)路線上，布局了多種的技術(shù)路線。我們這個(gè)ESSA的架構(gòu)，實(shí)際上它就是多動(dòng)力技術(shù)路線這樣一種架構(gòu)，它是基于純電平臺(tái)開發(fā)的一個(gè)架構(gòu)，但是它可以適用于增程式，也可以適用于以純電驅(qū)動(dòng)為主的混合動(dòng)力，也為氫燃料預(yù)留了接口。這是一種我們?cè)诩夹g(shù)路線方面的選擇。我們相信不同的技術(shù)路線一定要適用于不同的用戶使用場景，這是我們現(xiàn)在思考的問題。另外，我們?cè)诓粩嘟档驼嚹芎牡纳弦沧隽朔浅６嗟呐?。比如我們?cè)谡嚨男旭傋枇Ψ矫孀隽朔浅６嗟墓ぷ鳎L(fēng)阻系數(shù)也好，包括輪胎的阻力也好等等。我們?cè)谡囂嵘史矫妫沧隽撕芏嗟墓ぷ?，比如說在提升電機(jī)的效率方面，提升電池的效率方面等等。所以說，我們想的還是要做一些實(shí)事求是的工作，能夠把這些事情真正地去落地，能夠把它體現(xiàn)在我們國家所倡導(dǎo)的節(jié)能減排的一些政策和方向引導(dǎo)上面來。苑總也問到了氫動(dòng)力這個(gè)問題。在氫燃料的很多核心技術(shù)方面，我們已經(jīng)做了一些儲(chǔ)備，包括突破了一些低溫的技術(shù)。東風(fēng)實(shí)際上在氫燃料很多的核心專利布局方面也做了很多這樣的一個(gè)考慮。另外，我們這個(gè)氫燃料方面，東風(fēng)在一些商用車上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一些氫燃料化。當(dāng)然我們現(xiàn)在也把它這些商用車的技術(shù)在向乘用車進(jìn)行轉(zhuǎn)化，我們嵐圖也承擔(dān)了這樣的一些任務(wù)，在我們已有的車型上在做這種氫燃料電池，我們也希望能夠把這個(gè)車推向市場。當(dāng)然這個(gè)也要結(jié)合我們市場上的一些需求，去做這個(gè)事情。

04.“軟件定義汽車”的底層邏輯

苑志宏：純電還是目前新能源汽車的一個(gè)主要趨勢，但是氫能的大規(guī)模推廣仍然讓我們充滿著期待。就像十年多前，智能手機(jī)的出現(xiàn)徹底改變了手機(jī)業(yè)的這種商業(yè)格局，創(chuàng)造了移動(dòng)互聯(lián)的巨大風(fēng)口，甚至改變了人們的生活方式。今天汽車接續(xù)著手機(jī)成為新的移動(dòng)終端，并持續(xù)釋放出更大的一個(gè)勢能，硬件能力已經(jīng)不再是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，軟件的重要性在逐漸的凸顯。市場上也有關(guān)于軟件定義汽車的一個(gè)說法。那么想請(qǐng)教兩位老總，從專業(yè)的角度為大家做一個(gè)解讀，在業(yè)務(wù)實(shí)踐中有哪些具體的表現(xiàn)？有請(qǐng)陳總。

陳玉東：確實(shí)軟件定義汽車是從兩年前開始非常熱門的一個(gè)話題，對(duì)博世來講肯定是我們積極擁抱這樣一個(gè)變化和趨勢。我們?nèi)蛴蟹浅６嗟能浖瞬牛ㄔ谥袊?，我們也做了專門的軟件中心來服務(wù)于這樣一個(gè)趨勢。但是這個(gè)軟件必須跑在硬件上。大算力的芯片，大算力的vcu也就是控制器，使得軟件能有一個(gè)使用的場景。所以說我們?cè)趪鴥?nèi)也是積極地做，比如說智能座艙、自動(dòng)駕駛、大算力芯片的使用，使得這些軟件能夠非常有效地來給客戶提供價(jià)值。我們作為供應(yīng)商來講，是希望主機(jī)廠在軟件定義汽車時(shí)代還是要充分利用供應(yīng)商的優(yōu)勢，目前這個(gè)軟件是非常費(fèi)錢和非常費(fèi)人力的一件事情，很多廠商所有事情都要自己做的話，那么它的這個(gè)使用成本和有效性有待提高。所以說我們也是呼吁在軟件定義汽車時(shí)代，主機(jī)廠能夠使用更多的基礎(chǔ)軟件來自于供應(yīng)商，然后上層軟件可以自己來做。所以說我們也是希望有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來給主要的這個(gè)OEM也就主機(jī)廠提供更多的軟件服務(wù)，基于新的電子電氣構(gòu)架，基于新的硬件算力實(shí)現(xiàn)軟件定義汽車。

盧放：我非常認(rèn)同剛才陳總這個(gè)觀點(diǎn)，就是專業(yè)的人做專業(yè)的事情。我覺得這個(gè)可能在未來汽車行業(yè)發(fā)展中，還是一個(gè)我們要遵循的基本的規(guī)律或者基本準(zhǔn)則。前幾天，我們?cè)谖錆h發(fā)布了中央集中式的 SOA 的電子電氣架構(gòu)，我們也是第一次正式發(fā)布我們這個(gè)架構(gòu)，實(shí)際上它就是真正地把軟件和硬件做了一個(gè)分離。我們?yōu)槭裁醋鲕浖陀布姆蛛x，實(shí)際上也是基于我們的一個(gè)思考，現(xiàn)在用戶的需求太多，用戶的需求變化太快，如何能夠快速去適應(yīng)用戶需求的不斷更新和迭代。所以在這里面我們講，我們應(yīng)該把汽車打造成一個(gè)像電腦一樣的產(chǎn)品，就是我把更多東西標(biāo)準(zhǔn)化模塊化，然后把硬件也標(biāo)準(zhǔn)化模塊化，都把它打開然后把它分開。 我們硬件是一個(gè)中央集中控制器，我們叫一個(gè)智慧大腦，一個(gè) oib 加上四個(gè)區(qū)域控制器，四個(gè)viu來形成整個(gè)的最新一代電子電氣架構(gòu)。同時(shí)我們把軟件從硬件中解耦出來，之后把所有軟件的功能服務(wù)化。服務(wù)化之后我們希望軟件能夠更快地去適應(yīng)用戶的需要，或者更快地去適應(yīng)用戶所需要的場景，能夠給用戶帶來更好的體驗(yàn)。當(dāng)然我們也希望這個(gè)工作未來有更多的行業(yè)伙伴一起加入進(jìn)來，真正的把我們的汽車推向智能化下一個(gè)時(shí)代。因?yàn)楝F(xiàn)在我們很多的電子電氣架構(gòu)還是基于信號(hào)的，還是基于分布式控制的，不利于汽車下一步走向更智能化發(fā)展。所以在這里面，我們也希望嵐圖也好，博世也好，行業(yè)里面這些企業(yè)真正能夠攜手起來，把未來這個(gè)電子電氣架構(gòu)，把未來汽車軟件我們把它共同去打造好。

圖3：盧放談“軟件定義汽車”

05.新能源汽車未來的市場機(jī)遇

苑志宏：前面我們圍繞著新能源汽車的現(xiàn)狀談了很多。下面我們著重談?wù)勎磥淼内厔?。近兩年全球疫情、地緣政治以及通貨膨脹?dǎo)致經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的不確定性在增加，但是新能源汽車的發(fā)展卻逆勢飄紅。中國作為全球新能源汽車市場中高速增長的一個(gè)引擎，在這種大背景下，陳總認(rèn)為新能源汽車未來還有哪些市場機(jī)遇？

陳玉東：從中國來講，我們認(rèn)為新能源肯定是一個(gè)逐步滲透的過程，未來幾年還會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)高速發(fā)展。比如說今年600到700萬，明年我估計(jì)可能在900萬左右，還是一個(gè)比較高速的增長。像盧總剛才講的新能源的這個(gè)動(dòng)力總成的多元化，也就是說從增程一直到純電，一直到氫能，這都是百花齊放的一個(gè)年代。我相信未來幾年，動(dòng)力總成這幾大路線都會(huì)有一定的市場。同時(shí)智能座艙和智能駕駛對(duì)未來智能新能源車會(huì)是一個(gè)助力。大家拼的就是智能駕駛做的怎么樣，拼的就是你智能座艙是不是滿足了客戶的需求。所以說我相信在未來一段時(shí)間，各家都會(huì)試圖差異化地來比拼智能駕駛，智能座艙以及動(dòng)力總成這些技術(shù)的發(fā)展。從博世供應(yīng)商來講，在動(dòng)力總成的新能源化或電氣化方面，我們提供這三種混動(dòng)，PHEV加純電加氫能，我們都有在國內(nèi)可以提供。同時(shí)智能駕駛、智能座艙我們?cè)趪鴥?nèi)也都能提供，基于大算力芯片的域控制器，基于大算力芯片的各種各樣控制器我們都能做。所以在這種情況下，我前面也提到了就是，我們作為主力供應(yīng)商，一顆紅心兩種準(zhǔn)備，只提供合適的技術(shù)給我們的主機(jī)廠客戶，他們選擇我們會(huì)積極提供合適的技術(shù)和產(chǎn)品，同時(shí)必須要具有競爭力的產(chǎn)品。我相信中國新能源車未來幾年還會(huì)是高速發(fā)展的。在2025年以后，我們和很多主機(jī)廠的老板討論，就是希望2025年以后，沒有純?nèi)加蛙嚨膭?dòng)力總成在市場上，也就是說你至少有點(diǎn)48伏，至少有些混動(dòng)。那么這樣的話讓這個(gè)車更加環(huán)保更加清潔，對(duì)國家碳排放的目標(biāo)做出貢獻(xiàn)。所以說從動(dòng)力總成上來講，對(duì)未來非?？春谩Ｄ壳皣鴥?nèi)確實(shí)出口也非常好，中國今年應(yīng)該是全年出口全球排名第二，我相信明年后年絕對(duì)可以做到第一，就是中國出口市場全球會(huì)做到第一。那出口這一塊你可以看出來，傳統(tǒng)燃油車在傳統(tǒng)的地區(qū)出口也不錯(cuò)，但是爆發(fā)性的增長肯定在新能源的智能化車，因?yàn)檫@個(gè)東西中國在智能化和新能源化這一塊是走在世界前列的，中國主機(jī)廠提供了智能化產(chǎn)品，全球人民都會(huì)喜歡。所以說會(huì)像手機(jī)出口一樣，中國也會(huì)出口非常多的新能源車，對(duì)全球也是一個(gè)非常大的貢獻(xiàn)，非?？春梦磥淼氖袌觥?/p>苑志宏：盧總，您對(duì)未來的機(jī)遇怎么看？近期嵐圖出海挪威已經(jīng)開始與 BBA 這種國際豪車品牌進(jìn)行正面的競爭，咱們國產(chǎn)的新能源汽車品牌搶攤海外市場的底氣在哪里？

盧放：嵐圖走向海外市場，我覺得既有偶然性也有必然性。偶然性是因?yàn)?，一開始我們實(shí)際上是想先把國內(nèi)市場做好再走向海外。為什么有這個(gè)必然性呢？因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)品在國內(nèi)推出之后，就有很多的歐洲合作伙伴，對(duì)我們產(chǎn)生了比較強(qiáng)的關(guān)注，有英國的，有德國的，有法國的、西班牙的，有挪威的、瑞典的等等。所以我想也是給了我們很強(qiáng)的這樣的一個(gè)信心。突然間發(fā)現(xiàn)我們中國汽車這個(gè)品牌，尤其在智能化、電動(dòng)化這個(gè)新能源汽車上，我們目前來講有能參與到國際競爭這樣的一個(gè)能力，我們還不敢說我們能夠去大獲全勝，但是確實(shí)我們已經(jīng)受到了國際市場的關(guān)注，我們也能夠去進(jìn)入到這個(gè)國際市場里面去，我覺得對(duì)于中國汽車品牌來講也是一個(gè)大的進(jìn)步。進(jìn)到國外市場實(shí)際上對(duì)于我們來講既是一個(gè)機(jī)遇，也存在著更大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槟阋ミm應(yīng)歐美人，歐洲人實(shí)際上對(duì)汽車的理解有100多年，他對(duì)燃油車，對(duì)汽車的這個(gè)機(jī)械性能的理解，再加上我們所提供的智能化。智能化和電動(dòng)化加上電氣化這樣的一些不一樣或者是沖突，怎么能讓他更好地去融入到這個(gè)當(dāng)?shù)氐氖袌霎?dāng)中去，這個(gè)是我們需要思考的一個(gè)問題。另外，就是當(dāng)?shù)剡@種法律，法規(guī)等等，包括我們要進(jìn)到這個(gè)市場，都要符合當(dāng)?shù)匾恍?zhǔn)入的規(guī)則。在這方面我們要去學(xué)習(xí)，我們要去適應(yīng)，我覺得我們要去做。過去的幾十年，我們中國汽車工業(yè)所做的巨大的努力，在這個(gè)努力的加持下，我們目前出現(xiàn)的必然的一些結(jié)果，我們有這個(gè)能力能夠出口到國外去，所以說我想著在這一方面也是我們能夠走到海外，我們覺得是一個(gè)很重要的這樣一個(gè)現(xiàn)象。還有很重要的一點(diǎn)，在和國外的用戶交流的時(shí)候，他們非常認(rèn)同我們對(duì)于中國文化在汽車?yán)锩娴谋磉_(dá)。我覺得歐洲人也好，或者這個(gè)國外人也好，他們還是很注重傳統(tǒng)文化。不論是你是歐西方的傳統(tǒng)文化，還是東方的傳統(tǒng)文化，他希望看到你一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品里面能夠有一些傳統(tǒng)的文化的內(nèi)容。在這里面，他們?cè)趰箞D汽車?yán)锩?，他們發(fā)現(xiàn)了非常多的這種中國傳統(tǒng)文化的一些東西，他們也覺得非常驚喜和開心。所以說他們對(duì)于我們這個(gè)產(chǎn)品也是更有這樣的一個(gè)信心。在未來的一段時(shí)間里面，我想中國的汽車工業(yè)，剛才這個(gè)陳總也說，我們有可能會(huì)快速的成為這個(gè)出口的第一。我覺得我們中國現(xiàn)在真有這樣的一個(gè)可能性，因?yàn)閲獾挠脩魧?duì)中國的電動(dòng)車關(guān)注，對(duì)中國的智能化、電動(dòng)化汽車的關(guān)注是超乎我們的想象。所以說我想到海外的市場一定是蘊(yùn)含著一個(gè)非常大的一個(gè)金礦，所以我也是非常認(rèn)同陳總的觀點(diǎn)，我也是非常看好這個(gè)市場，我們也會(huì)積極做準(zhǔn)備。

陳玉東：因?yàn)橹袊吘惯@幾年都是全球最大的車市，同時(shí)新能源也是最大的產(chǎn)出國，已經(jīng)做出生意來了。中國你說新能源車或者是智能化新能源車在幾次國際車展上都表現(xiàn)非常靚麗，相信中國的這個(gè)新能源車出口會(huì)保持非常好的增速。

盧放：正好，我們一直在聊這個(gè)新能源汽車的發(fā)展，新能源汽車對(duì)未來我們中國“雙碳”戰(zhàn)略也好，或者其他什么都有一些非常重要的支撐意義。新能源汽車的發(fā)展也離不開金融機(jī)構(gòu)的參與，包括我們嵐圖發(fā)展也一樣，我們也在做融資方面的一些發(fā)展，希望金融機(jī)構(gòu)能夠快速支持我們這樣的一個(gè)發(fā)展。所以我們也在想，其中ESG的投資作為一種市場流行的投資策略，這里我們也想了解一下，就是苑總你們?nèi)A夏理財(cái)在這方面的一些實(shí)踐都有哪些？

苑志宏：首先還是感謝陳總，盧總剛才從產(chǎn)業(yè)的視角對(duì)新能源汽車的未來做了非常好的一個(gè)展望。我個(gè)人學(xué)了好多知識(shí)，全新的知識(shí)，也感謝兩位老總對(duì)華夏理財(cái)?shù)年P(guān)注。下面我也簡單的結(jié)合我們這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，包括自身的一些工作經(jīng)驗(yàn)，從投資的角度談一點(diǎn)小的看法。 應(yīng)該說華夏理財(cái)在 ESG投資領(lǐng)域算是國內(nèi)資管行業(yè)的一家領(lǐng)軍機(jī)構(gòu)。我們?cè)?019年初在國內(nèi)率先加入聯(lián)合國負(fù)責(zé)人投資原則組織（PRI），我們是國內(nèi)首家加入這個(gè)組織的商業(yè)銀行資管機(jī)構(gòu)。我們也在2019年4月份在國內(nèi)發(fā)行的第一支 ESG 的銀行理財(cái)產(chǎn)品，到目前我們 ESG 理財(cái)產(chǎn)品的管理規(guī)模應(yīng)該是全市場處于領(lǐng)先的一個(gè)地位。2020年9月份華夏理財(cái)成立以后，現(xiàn)在在整個(gè)理財(cái)子公司中唯一設(shè)立了專門的 ESG 的事業(yè)部。在我們整個(gè)投研部門里面，有專門針對(duì) ESG 的投資研究員也有專門針對(duì)新能源行業(yè)的研究員。應(yīng)該說我們是整個(gè)銀行資管行業(yè)，關(guān)注 ESG，關(guān)注新能源，關(guān)注新能源汽車，應(yīng)該說最早的，也是在這方面投入資源最大的機(jī)構(gòu)之一。我印象里在前幾年我們算是很早的介入了一家國內(nèi)頭部的新能源汽車車企的一個(gè)二級(jí)市場定增，也取得了非常好的投資效益。華夏理財(cái)，我們是致力于打造優(yōu)質(zhì)理財(cái)工廠，以絕對(duì)收益為目標(biāo)，通過多種策略包括固收、權(quán)益各種策略的組合，來為客戶創(chuàng)造一個(gè)更好的收益，創(chuàng)造一個(gè)更好的投資的體驗(yàn)。在新能源發(fā)展的過程中，應(yīng)該說我們這個(gè)銀行的不管是信貸資源還是理財(cái)通過債券投資、股票投資甚至是 VC/PE 的非上市公司股權(quán)投資的方式介入，應(yīng)該說這個(gè)比例越來越大。對(duì)于一個(gè)普通投資者直接地去關(guān)注這個(gè)行業(yè)，并進(jìn)行直接的投資，其實(shí)難度是比較大的。這里面既有專業(yè)知識(shí)的儲(chǔ)備不足，也有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)承受能力方面的一種限制。即使這個(gè)行業(yè)非常好，我相信它中間也還是有很多風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，所以盲目投資還是容易造成這種損失。相比于個(gè)人投資者，應(yīng)該說機(jī)構(gòu)投資者，尤其是像我們這樣持牌的大型資管機(jī)構(gòu)，我們有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，會(huì)持續(xù)地研究這個(gè)行業(yè)的發(fā)展的趨勢，會(huì)緊密地跟蹤這個(gè)行業(yè)里面，尤其是新能源行業(yè)里面的這種產(chǎn)業(yè)鏈上下游相關(guān)公司的這種景氣度，公司的基本面和質(zhì)量，應(yīng)該說我們已經(jīng)形成了一套比較完善的，有專業(yè)支撐的標(biāo)的選擇的體系。我倒建議投資者如果關(guān)注新能源行業(yè)，關(guān)注新能源汽車行業(yè)，也想在這里面做一些投資的話，我覺得優(yōu)先還是選擇投資一些正規(guī)的資管機(jī)構(gòu)發(fā)行的這種理財(cái)、基金產(chǎn)品。通過這種金融產(chǎn)品的投資來介入到行業(yè)的投資中。我們到目前為止已經(jīng)建立起了專業(yè)的投資團(tuán)隊(duì)，也形成了自己非常豐富的產(chǎn)品的貨架，尤其是將ESG 的這個(gè)因素納入到整個(gè)投資的全過程中。我們現(xiàn)在的 ESG 評(píng)價(jià)已經(jīng)覆蓋了從債到非標(biāo)到權(quán)益的所有的投資品的流程中，同時(shí)我們也推出了多種ESG 策略的理財(cái)產(chǎn)品。尤其是華夏理財(cái)作為國有金融機(jī)構(gòu)，我們也是積極在響應(yīng)二十大提出的服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的號(hào)召，我們希望通過我們的專業(yè)服務(wù)為廣大的投資者捕捉到市場的機(jī)遇，大家共同來分享新能源行業(yè)發(fā)展的紅利。還是非常希望陳總，盧總，您們二位從這個(gè)產(chǎn)業(yè)的角度給我們金融機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)提點(diǎn)意見，讓我們也更好地來服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

圖4：苑志宏談ESG投資

盧放：我們也接觸了很多投資機(jī)構(gòu)。實(shí)際上我倒覺得，如果從資本來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話，或者是資本來支持這個(gè)新能源這一類的行業(yè)的發(fā)展來講，從我個(gè)人角度來講的話，在投資這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，或者在投資這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)不是短期見效，所以說更要著眼于長期主義。著眼于企業(yè)也好，或者這個(gè)行業(yè)也好，未來的可長遠(yuǎn)性、可持續(xù)發(fā)展來去做這些投資角度的一些思考。因?yàn)橘Y本都逐利的，不要太急功近利。我覺得這方面可能是我們提供的一些小的建議。

陳玉東：盧總這個(gè)講得非常好，有一點(diǎn)我們就想給金融機(jī)構(gòu)建議的，就是說你投資的時(shí)候，我是希望他們能夠遵守基本的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。因?yàn)楝F(xiàn)在我遇到當(dāng)中非常多，就是有些金融機(jī)構(gòu)從大廠挖個(gè)人，然后就做同樣?xùn)|西去了，就沒有做很好的盡調(diào)來評(píng)估這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)。如果一個(gè)人和我們有知識(shí)產(chǎn)權(quán)爭論的話，那么未來他給你供了東西，他可能未來就供不了了。所以說知識(shí)產(chǎn)權(quán)上我是希望金融業(yè)應(yīng)該做盡調(diào)的時(shí)候，把這一點(diǎn)作為比較重要的元素之一去做。就像剛才這種一定要長期主義，長期主義就一定建立在商業(yè)模型的長期主義者、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的長期主義者和未來服務(wù)客戶的長期主義者。你不能賺了兩年圈了錢了跑了，這不行對(duì)吧。所以說我覺得這是一點(diǎn)，就是希望金融機(jī)構(gòu)在投資的時(shí)候一定要支持長期主義者。

苑志宏：感謝兩位老總的真知拙見，應(yīng)該說為我們金融機(jī)構(gòu)提了很好的意見和建議。剛才也提到，華夏理財(cái)介入到新能源以及新能源汽車這個(gè)行業(yè)還是比較早，我們之前通過股票市場投過，現(xiàn)在我們通過科創(chuàng)基金參與。在國內(nèi)資管行業(yè)，尤其是銀行理財(cái)這塊是比較早地介入到科創(chuàng)投資這個(gè)領(lǐng)域，私募股權(quán)投資，所以我們也是希望尋找到非常好的投資的標(biāo)的，能夠跟企業(yè)共同成長。非常感謝兩位老總給我們提供了很多好的獨(dú)到的見解，讓大家都受益匪淺。謝謝！

后記

二十大報(bào)告提出要加快建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)放到實(shí)體經(jīng)濟(jì)上。金融是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的血脈，金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)共生共榮。未來華夏理財(cái)也將在新能源汽車賽道中持續(xù)來挖掘產(chǎn)業(yè)投資的機(jī)會(huì)，為投資者持續(xù)創(chuàng)造更好的收益。希望通過這次對(duì)話幫助到大家更好的理解車、投資車。