經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 李曉丹在2022年第五屆中國國際進(jìn)口博覽會上，ESG成為討論的熱點(diǎn)話題。作為一種綜合關(guān)注環(huán)境、社會和治理（ESG）績效的新型企業(yè)評價(jià)體系，ESG正在逐漸成為全球衡量企業(yè)可持續(xù)性發(fā)展的新標(biāo)桿。

畢馬威中國環(huán)境、社會與治理服務(wù)合伙人胡穎華在進(jìn)博會上接受采訪時(shí)表示，ESG與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略融合有著重要意義。當(dāng)前，中國已經(jīng)進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，達(dá)成“雙碳”目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)2030可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)和2035現(xiàn)代化目標(biāo)需要大量投資，僅靠公共財(cái)政無法滿足，必須要撬動社會資本。這需要經(jīng)濟(jì)全面轉(zhuǎn)型，一個(gè)符合國情的ESG政策體系可以引導(dǎo)和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型。

對于企業(yè)來說，ESG的主流化意味著社會已經(jīng)對企業(yè)運(yùn)作的外部影響有了新的認(rèn)識，對企業(yè)的價(jià)值有了新的評估標(biāo)準(zhǔn)?！癊SG已經(jīng)成為一個(gè)雙價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，除了財(cái)務(wù)指標(biāo)、經(jīng)濟(jì)指標(biāo)以外，還需要對ESG的社會貢獻(xiàn)和社會價(jià)值做出計(jì)量，這會讓那些做出了更多社會貢獻(xiàn)的企業(yè)獲得更多的關(guān)注和投資，真正實(shí)現(xiàn)社會價(jià)值與企業(yè)價(jià)值的融合?！焙f華說。

節(jié)能減排新思路：產(chǎn)業(yè)協(xié)同+綠色金融

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：當(dāng)前重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，如能源、化工等產(chǎn)業(yè)鏈的減污降碳成效如何？

胡穎華：能源化工的產(chǎn)業(yè)鏈特別寬泛，單從煤電這個(gè)角度來說，煤電的減污降碳已經(jīng)做到極致，超低排放、清潔排放的生產(chǎn)技術(shù)已經(jīng)是國際領(lǐng)先了。部分化工行業(yè)產(chǎn)業(yè)的減污降碳也已經(jīng)成效卓然，由于排放標(biāo)準(zhǔn)體系的倒逼，排放標(biāo)準(zhǔn)、管理政策越來越細(xì)化，在管理上精細(xì)化、精益化的發(fā)展也倒逼企業(yè)在減污降碳方面做更大的投入，做更多的思考和技術(shù)創(chuàng)新。

前兩天我去了一家長江沿線的鋼鐵企業(yè)調(diào)研，企業(yè)前兩年的投入100億元做減污降碳，結(jié)果發(fā)現(xiàn)有很多原來沒有發(fā)現(xiàn)的新業(yè)務(wù)結(jié)合點(diǎn)，比如跟旁邊的化工企業(yè)30多年都沒有業(yè)務(wù)交集，但循環(huán)經(jīng)濟(jì)和低碳理念不斷深入之后，兩個(gè)企業(yè)居然做上了生意。循環(huán)經(jīng)濟(jì)和節(jié)能減排給很多產(chǎn)業(yè)的耦合提供了機(jī)會，這就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)重塑這個(gè)商業(yè)生態(tài)的一個(gè)典型案例。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：能源替代方面有哪些比較明顯的成效？

胡穎華：使用可替代性能源也是環(huán)境治理的一個(gè)重要方面，現(xiàn)在新能源產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，大家都在研究氫能，包括氨，風(fēng)、光、氫等新能源等。新能源能被廣泛接受，第一個(gè)原因是產(chǎn)業(yè)鏈推動，第二個(gè)是技術(shù)發(fā)展使得成本不斷降低。早年間的一批光伏企業(yè)都已經(jīng)不再是光伏企業(yè)了，光伏企業(yè)的成本降低使得這部分成本費(fèi)用可承受了，市場肯定是擁抱和歡迎這些能源替代企業(yè)的進(jìn)入。當(dāng)然，后續(xù)還有很長的路要走，對于能耗特別大或者能耗強(qiáng)度要求特別大，而目前還沒有獲得根本性的技術(shù)革命的行業(yè)來說更是如此。目前，中國的煤炭占整個(gè)能源比例已經(jīng)從70%下降了十幾個(gè)百分點(diǎn)，這是非常了不起的。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：在您看來，哪些產(chǎn)業(yè)是難啃的硬骨頭？這些產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)怎樣形成協(xié)同減排？

胡穎華：現(xiàn)在難啃的硬骨頭可能是那些新的技術(shù)和成本還沒有辦法替代和取代的產(chǎn)業(yè)，并不是說企業(yè)沒有這個(gè)意識，企業(yè)也都在加大投入，例如鋼鐵行業(yè)，他們也在尋找新的突破口，只是目前的技術(shù)還沒有成熟到可以體現(xiàn)現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)鏈的程度。因此，我們也要實(shí)事求是，穩(wěn)中求進(jìn)地來推動。中國提出“雙碳”目標(biāo)，全社會已經(jīng)開始行動起來，這樣的驅(qū)動力非常好?，F(xiàn)在所謂的“難啃”只是說我們的技術(shù)還沒有觸達(dá)，還沒有辦法把它做成一個(gè)革命性的轉(zhuǎn)變，一旦我們的技術(shù)有了革命性改變，以后就沒有“難啃”的“硬骨頭”。

從產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)來說，現(xiàn)在綠色發(fā)展和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念打破了我們原有的發(fā)展思路，行業(yè)之間的壁壘就會顯現(xiàn)出來，這就需要跨出本身對技術(shù)和專業(yè)領(lǐng)域去看不同行業(yè)的發(fā)展情況，就會發(fā)現(xiàn)很多新的結(jié)合點(diǎn)，這也就是為什么說協(xié)同起來，重構(gòu)生態(tài)是一個(gè)很好的創(chuàng)新理念和新的穩(wěn)步發(fā)展的基點(diǎn)。舉例來說，環(huán)境保護(hù)給企業(yè)提出了更高的合規(guī)要求，但反過來也就要求企業(yè)更加注重經(jīng)濟(jì)效益，從宏觀的角度來看，是在用一個(gè)投資來撬動更大的社會和經(jīng)濟(jì)效益，這是觸動行業(yè)發(fā)展的機(jī)會，如果能在節(jié)能減排的過程中注重產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同效應(yīng)，比如原來的危廢只能進(jìn)行焚燒處置，現(xiàn)在可以跟水泥窯協(xié)同處置，也可以跟鋼鐵高爐協(xié)同處置，這就打開了新的思路。將會激發(fā)新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展?jié)撃堋?/p>經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您認(rèn)為逐漸完善的碳市場交易對減排有哪些助力？

胡穎華：碳交易市場對減排肯定是有助力的，雖然目前暫停了，碳交易需要一體化的系統(tǒng)設(shè)置，期待碳交易市場的重新啟動。從碳市場的功能來說，它會對減排帶來有非常大的助力，一方面行業(yè)之間樹立了標(biāo)桿和相應(yīng)的對標(biāo)對象，另一方面通過碳市場不斷地推動強(qiáng)制減排的企業(yè)也會提升其減碳能力和減少碳排量。

對于自愿減排的企業(yè)來說，碳市場可以通過市場手段來促使企業(yè)進(jìn)行降本增效，這非常符合市場的規(guī)則。同時(shí)，碳市場又有一定的金融作用，因?yàn)樗部梢杂械盅?，可以增加流動性，還會出現(xiàn)相關(guān)的碳市場衍生品，實(shí)現(xiàn)金融助力綠色發(fā)展的撬動作用。希望碳市場包括自愿減排碳市場能夠盡快建立，當(dāng)然也不能操之過急，還是要有統(tǒng)一的游戲規(guī)則、統(tǒng)一的計(jì)量方式、統(tǒng)一的檢驗(yàn)方式，避免大出現(xiàn)不合規(guī)的尋租行為。

將環(huán)境作為驅(qū)動力

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：從企業(yè)的角度來說，確實(shí)要承擔(dān)起生物多樣性、節(jié)能減排的指標(biāo)，或者給投資者講故事的訴求。怎么幫助不同的企業(yè)，比如說鋼鐵企業(yè)，或者是生物醫(yī)藥企業(yè)，畢馬威有沒有通用的方法？

胡穎華：沒有通用的辦法，但有相通的理念，那就是在減碳行為落地前要先植入理念，這個(gè)理念會滲透到一系列的落地實(shí)施和管理控制，這才是應(yīng)該堅(jiān)持的真正要義。

我們采用的是“一企一策”的方式，不是根據(jù)環(huán)保、減碳的要求來倒推時(shí)間表，而且要根據(jù)企業(yè)的實(shí)際情況，不僅要看企業(yè)現(xiàn)有的技術(shù)，還有計(jì)算周邊資源的回用渠道和成本，可以先從成本比較低的環(huán)節(jié)入手，隨著技術(shù)成熟來不斷推進(jìn)。所以我們在給企業(yè)做ESG報(bào)告時(shí)，會更加考慮可落地性。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：各地政府也在大力推動環(huán)保相關(guān)工作，對方政府投資和企業(yè)自身投資的有效性如何相互促動以顯示資源和資金的有效使用？

胡穎華：我是覺得更系統(tǒng)性、全局性地考慮這些投資是比較重要的。原來政府要推一個(gè)政策的，實(shí)際上是牽一發(fā)而動全身，以垃圾分類為例，從收集到分類處理、處置，到最終的焚燒和填埋端，要從全系統(tǒng)、全社會的角度來考慮這樣一個(gè)政策推行里政府扮演什么角色，公眾扮演什么角色，企業(yè)扮演什么角色，如果能夠達(dá)到“三贏”，這就會是比較好的結(jié)果。所以更要從全面性和系統(tǒng)性的來發(fā)揮各方面的優(yōu)勢、提高效率，尤其要避免跟風(fēng)投資，更多的是考慮資源和自身的稟賦，做到“一企一策”“一事一策”。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：怎么讓企業(yè)更有積極性？

胡穎華：讓企業(yè)更有積極性做這個(gè)事情，更多的還是從末端治理，末端投入再往前端走，因?yàn)閺纳鷳B(tài)耦合和行業(yè)耦合的角度會尋找到更多的機(jī)會，這樣企業(yè)就愿意把環(huán)保理念植入到整體的運(yùn)營和戰(zhàn)略規(guī)劃中，才能讓企業(yè)真正有積極性。

政府也是一樣，要從以前的看量，轉(zhuǎn)變?yōu)閺膮^(qū)域和行業(yè)的角度來進(jìn)行總理分配，也就是要從資源稟賦和環(huán)境承受能力來綜合考量，再推行相關(guān)的政策，一步步往前推，要在宏觀上將環(huán)境作為一個(gè)驅(qū)動力。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：需要一個(gè)什么樣的ESG與GDP之間的評價(jià)指標(biāo)體系？

胡穎華：我覺得這方面很快就會出現(xiàn)相應(yīng)的融合，把社會價(jià)值計(jì)入到了經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)里面，二者其實(shí)是相輔相成，成為可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要的指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)也更加直觀。

原因是ESG越來越受到重視，以前是單一的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在叫雙價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，原因就在于除了財(cái)務(wù)指標(biāo)、經(jīng)濟(jì)指標(biāo)以外，還需要對ESG的社會貢獻(xiàn)和社會價(jià)值做出計(jì)量。所謂的兩者融合則是指，用一個(gè)有社會價(jià)值力的指標(biāo)來判斷企業(yè)的可持續(xù)性，這會讓那些做出了更多社會貢獻(xiàn)的企業(yè)獲得更多的關(guān)注和投資，真正實(shí)現(xiàn)社會價(jià)值與企業(yè)價(jià)值的融合。