分享 | 李柱文 中集集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展總監(jiān)

整理 | 孫行之

一直以來，在ESG的輿論場(chǎng)里，缺失了一個(gè)很重要的聲音——那就是來自企業(yè)管理者對(duì)自身實(shí)踐的述說。說到底，ESG也是一個(gè)圍繞著企業(yè)的故事，企業(yè)內(nèi)部的管理者是承接并將之落地的主角。

在中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)于今年發(fā)起成立的第一屆ESG專業(yè)委員會(huì)里，成員大都來自科研機(jī)構(gòu)、“四大”、金融機(jī)構(gòu)及咨詢公司。只有一位來自企業(yè)的成員——李柱文。

作為中集集團(tuán)可持發(fā)展總監(jiān)，李柱文2018年正式接手集團(tuán)的ESG事務(wù)。他上任以后的第一項(xiàng)重要任務(wù)，就是在集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的帶領(lǐng)下，牽頭撰寫集團(tuán)當(dāng)年的可持續(xù)發(fā)展報(bào)告。中集集團(tuán)是A+H股兩地上市公司，較早接受ESG理念，董事會(huì)也非常重視這項(xiàng)工作。在此背景下，李柱文成了中國(guó)第一批ESG管理者。

如今回想最初的經(jīng)歷，李柱文坦言自己當(dāng)時(shí)是“摸著石頭過河，蒙頭工作，踩過很多坑，也積攢了不少經(jīng)驗(yàn)”。而他所經(jīng)歷過的難點(diǎn)，未來可能會(huì)在很多大型企業(yè)的ESG管理中重現(xiàn)。

2023年開年，李柱文就“中國(guó)式ESG管理”與《中歐商業(yè)評(píng)論》分享實(shí)干經(jīng)驗(yàn)。以下是他的談話精選。

讓懸浮的ESG落地，

首先是爭(zhēng)取內(nèi)部支持

ESG讓“商業(yè)向善”變得很實(shí)在。ESG是企業(yè)業(yè)務(wù)走向企業(yè)使命的橋梁。

但從實(shí)際來看，很多企業(yè)的實(shí)際運(yùn)營(yíng)和ESG愿景還是兩張皮。這兩年到外面去參會(huì)、做分享，聽到好的案例不少，但聽到企業(yè)高層這樣的說法也很多：“既然……提了要求，那就做一下吧”。“做一下吧”、“交交作業(yè)”，這種態(tài)度是很普遍的。大家都知道ESG重要，但它是個(gè)“重要但不緊急”的事情。領(lǐng)導(dǎo)要考慮的事情太多了，各項(xiàng)業(yè)績(jī)指標(biāo)的壓力也很大，能夠有10%留給ESG已經(jīng)不錯(cuò)了。ESG對(duì)很多企業(yè)高層來說，是個(gè)壓力，是個(gè)成本，是個(gè)負(fù)擔(dān)。

做ESG，首先要灌溉內(nèi)部土壤。如何向上獲得管理層支持，獲得各職能部門支持，以及贏得下屬子公司支持，這非常重要。在這方面，我覺得自己當(dāng)時(shí)做對(duì)了三件事。

首先是多渠道營(yíng)造氛圍，讓管理層對(duì)ESG有感知，讓管理層“想做”。我準(zhǔn)備了很多材料，在不同場(chǎng)合，不同規(guī)格的會(huì)議上多次講述ESG內(nèi)容。我希望讓管理層看到：時(shí)代變了，可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為主流，不是要不要做的問題，而是如何做好的問題。

光自己說沒用，我還請(qǐng)我們的高層參與外部峰會(huì)、頒獎(jiǎng)典禮之類的活動(dòng)。在這些活動(dòng)中，在場(chǎng)的有世界500強(qiáng)企業(yè)中國(guó)區(qū)高管，比如巴斯夫、威立雅、BP、帝斯曼等等。在這些場(chǎng)合，他們能夠親身感受到，巴斯夫、威立雅這樣的企業(yè)是如何看待ESG的，是如何部署的。我說100遍，可能不如這些標(biāo)桿企業(yè)向他們說一遍。

還要有專業(yè)支持。我也經(jīng)常請(qǐng)一些知名學(xué)者、行業(yè)權(quán)威來對(duì)大家講課。再比如，我會(huì)請(qǐng)頭部咨詢公司、“四大”來企業(yè)內(nèi)部講解ESG和企業(yè)管理之間的關(guān)系。

第二件事，光嘴上說不行，要讓內(nèi)部同事看到實(shí)質(zhì)的東西，要能解決現(xiàn)實(shí)問題，不能務(wù)虛。

比如說，要做好研究報(bào)告，依托ESG評(píng)級(jí)和數(shù)據(jù)對(duì)標(biāo)，展現(xiàn)公司與其他行業(yè)頭部企業(yè)、以及行業(yè)平均水平的差異。就拿港交所ESG A類環(huán)境和B類社會(huì)指標(biāo)來說，一對(duì)比，就能看到我們與行業(yè)其他企業(yè)的差異。這樣反映差距的深度研究報(bào)告是管理層希望看到的。對(duì)職能部門來說，也為他們提供了改善工作的具體指引。得到大家認(rèn)可，自然愿意參與ESG工作。

我們都知道，寫ESG報(bào)告的第一步，是要去梳理關(guān)鍵性議題。這是個(gè)排摸“家底”的過程。女性董事比例、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這對(duì)中小企業(yè)來說，可能不是最迫切的問題。對(duì)它們來說，最重要的是，不要工亡，不要因?yàn)橄腊踩煌．a(chǎn)，不要因?yàn)榄h(huán)保問題被世界500強(qiáng)剔除供應(yīng)商名單。解決工傷問題，解決消防和環(huán)保問題，同樣也是ESG。你要根據(jù)自己的實(shí)際情況，有重點(diǎn)地做。

比如，2021年，全國(guó)多個(gè)省份的企業(yè)面臨限電、停電問題。這時(shí)候，ESG管理者就可以聯(lián)合部門做深度調(diào)研，搞清公司多少家單位受到影響？可能造成的營(yíng)收損失有多少？多少家單位有條件安裝屋頂光伏發(fā)電？能夠減少多少成本？能降低多少碳排放？能避免多少運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)？

這樣的項(xiàng)目，既是響應(yīng)“雙碳”，同時(shí)，也實(shí)實(shí)在在支持了運(yùn)營(yíng)改善。這就是一個(gè)ESG策略落地的過程。

第三件事，是學(xué)會(huì)提交優(yōu)秀成績(jī)單，讓管理層、各部門和各級(jí)子公司“有信心做”。ESG工作要積極爭(zhēng)取外部支持，包括獲得外部獎(jiǎng)項(xiàng)，入選外部?jī)?yōu)秀案例，得到外部ESG提升，獲得外部權(quán)威媒體的專題報(bào)道等等。我記憶深刻的是，2018年、2019年，我們陸續(xù)獲得外部獎(jiǎng)項(xiàng)，有些集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)很高興，也有些驚訝。在此過程中，他們也會(huì)覺得，在ESG上投入是值得的。

ESG工作本質(zhì)上就是“管長(zhǎng)遠(yuǎn)”。所以，我建議做ESG工作的人把格局打開。不要老想著做自己手頭的事情，自己部門的利益。管理者要在各個(gè)可持續(xù)發(fā)展議題上去研究、部署和推動(dòng)。最終這項(xiàng)任務(wù)具體是不是落到自己部門去執(zhí)行，不那么重要。我給自己的定位就是燒一把火，然后這把火會(huì)轉(zhuǎn)到別人手里，繼續(xù)燃燒5年、10年。這樣思考問題，做ESG管理的人才能越走越遠(yuǎn)。

如何用好ESG專業(yè)機(jī)構(gòu)

提供的服務(wù)？

在中國(guó)內(nèi)地，正在開展ESG咨詢業(yè)務(wù)的主要五大類。包括：“四大”等金融中介機(jī)構(gòu)、SGS等檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、價(jià)值在線等資本市場(chǎng)服務(wù)機(jī)構(gòu)、盈科等律所和一些研究機(jī)構(gòu)。

我想特別提醒企業(yè)管理者：外部專業(yè)機(jī)構(gòu)無疑有他們的優(yōu)勢(shì)，但是第三方機(jī)構(gòu)和企業(yè)內(nèi)部人自己看ESG，角度是不一樣的。如果不結(jié)合公司實(shí)際情況，完全聽從外部機(jī)構(gòu)的宣講，其實(shí)很容易踩“坑”。尤其是沒有實(shí)際做過工作的新手，很容易被牽著鼻子走。

常見的第一個(gè)問題是,部分外部機(jī)構(gòu)給我們作講解，他們會(huì)建議“要更全面、更真實(shí)的數(shù)據(jù)，越是全面，相關(guān)方對(duì)你越滿意”。這話沒錯(cuò)，但是太理想化，企業(yè)很難做到，甚至披露不恰當(dāng)，最后很容易把好事辦成壞事。

企業(yè)才是數(shù)據(jù)的第一負(fù)責(zé)人，怎么披露還得企業(yè)自己決定。企業(yè)需要考慮的是，是否有披露數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)？能不能保證準(zhǔn)確性？評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)看企業(yè)，看的是這項(xiàng)指標(biāo)在同行當(dāng)中的位置。如果你吃不準(zhǔn)這個(gè)數(shù)據(jù)在同行當(dāng)中的位置，應(yīng)該怎么辦?事實(shí)上，數(shù)據(jù)并不是披露地越多越好。也不是披露得多，就說明你工作做得多。

個(gè)人建議，剛剛起步的企業(yè)，統(tǒng)計(jì)要趕快做起來，同時(shí)要清晰這一點(diǎn)：統(tǒng)計(jì)≠披露，統(tǒng)計(jì)是為了后續(xù)更好地披露。比較妥當(dāng)?shù)淖龇ㄊ?，公司披露范圍就跟著監(jiān)管的要求走，搭配公司特色優(yōu)勢(shì)指標(biāo)為補(bǔ)充，慢慢擴(kuò)大披露范圍。

常見的第二個(gè)問題是，急于提出宏大愿景。很多外部機(jī)構(gòu)會(huì)呼吁企業(yè)明確提出ESG戰(zhàn)略和愿景，比如“到什么時(shí)間點(diǎn)，達(dá)成碳中和”，再根據(jù)愿景一步步做計(jì)劃。個(gè)人愚見，這樣的話，同樣是不接地氣。它適合西方上百年歷史的大型跨國(guó)企業(yè)。這些企業(yè)已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)，內(nèi)外利益相關(guān)方也達(dá)成了高度共識(shí)，社會(huì)責(zé)任和商業(yè)道德的價(jià)值觀更深厚一些。但它未必適合中國(guó)企業(yè)，這與企業(yè)發(fā)展階段和整體水平有關(guān)系。當(dāng)然，不是說中國(guó)企業(yè)就沒有商業(yè)道德沒有價(jià)值觀。

ESG戰(zhàn)略是融入在企業(yè)發(fā)展之中的，不是凌駕于集團(tuán)運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略上，另起爐灶構(gòu)建出來的。同樣，ESG戰(zhàn)略也肯定不是ESG部門的戰(zhàn)略。我認(rèn)為相對(duì)實(shí)務(wù)的方法是，從企業(yè)總體發(fā)展戰(zhàn)略中提煉出ESG戰(zhàn)略。在有了一定基礎(chǔ)，有了手感之后，再慢慢豐富。不然，結(jié)果就是表里兩張皮，上下沒共識(shí)，很難落地。

關(guān)于企業(yè)委托外部機(jī)構(gòu)提供報(bào)告編制服務(wù)，我個(gè)人覺得在起步階段，企業(yè)請(qǐng)咨詢機(jī)構(gòu)來寫報(bào)告是比較實(shí)際的做法。對(duì)新手來說，比較快的上路方法是，在外部機(jī)構(gòu)的帶領(lǐng)下先做一回，即通過與外部機(jī)構(gòu)合作，加深對(duì)ESG理念、ESG趨勢(shì)、ESG披露要求、各類標(biāo)準(zhǔn)、ESG信息表達(dá)和報(bào)告編制思路等多方面的理解。

隨著企業(yè)編制報(bào)告次數(shù)和自身水平的提高，企業(yè)聘請(qǐng)外部機(jī)構(gòu)編制報(bào)告，就要有更高的要求。外部機(jī)構(gòu)的服務(wù)內(nèi)容也會(huì)從編制報(bào)告走向多元、深入。外部機(jī)構(gòu)還是一個(gè)“扶上馬”的角色，如何建立ESG報(bào)告編制能力、如何部署ESG工作、怎么落地實(shí)施，還是靠自己。

據(jù)我觀察，目前，國(guó)內(nèi)ESG剛剛起來，大部分國(guó)內(nèi)ESG專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)還在團(tuán)隊(duì)組建階段，起步晚、發(fā)展快。這些機(jī)構(gòu)發(fā)展水平參差不齊，例如“四大”總體上介入更早，研究上也更深入，一些全球知名的認(rèn)證機(jī)構(gòu)，如SGS、BV等也較受認(rèn)可。

對(duì)這些機(jī)構(gòu)來說，他們通常把“編制報(bào)告”作為切入企業(yè)ESG業(yè)務(wù)的“敲門磚”，從這塊可以衍生ESG管理提升、ESG評(píng)級(jí)提升、ESG鑒證等更多咨詢服務(wù)。

企業(yè)委托外部機(jī)構(gòu)提供的服務(wù)中，有一塊是報(bào)告鑒證服務(wù)。目前，鑒證還不是監(jiān)管層強(qiáng)制推行的，但聯(lián)交所已經(jīng)在鼓勵(lì)鑒證。業(yè)界普遍認(rèn)為，報(bào)告強(qiáng)制鑒證是一個(gè)必然趨勢(shì)。“四大”、SGS、BV還有中國(guó)社科院“責(zé)任云”等機(jī)構(gòu)都可以為企業(yè)提供報(bào)告鑒證服務(wù)。

那企業(yè)應(yīng)該請(qǐng)誰來做鑒證？

我認(rèn)為，實(shí)質(zhì)還是看企業(yè)“想讓誰來懂你”？比如在港上市公司，可能優(yōu)先考慮“四大”，畢竟他們?cè)谙愀圪Y本市場(chǎng)很有公信力；國(guó)內(nèi)的央企、國(guó)企，就可能優(yōu)先考慮中國(guó)社科院的報(bào)告星級(jí)評(píng)級(jí)，他們?cè)谡块T和國(guó)內(nèi)業(yè)界有較大認(rèn)可度；還有的是考慮SGS和BV等有100多年歷史的老牌檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，類似于“全科醫(yī)生”。企業(yè)選擇不同鑒證機(jī)構(gòu)的原因之一是：各類企業(yè)的監(jiān)管方和利益相關(guān)方都不同，而不同的監(jiān)管和利益相關(guān)方看重的機(jī)構(gòu)又不同。有些企業(yè)會(huì)請(qǐng)兩家機(jī)構(gòu)作鑒證，這里頭其實(shí)也有 “兼顧多方”的考慮。

“平常心”看待評(píng)級(jí)

我常常聽到有同行有類似抱怨，“去年自己寫報(bào)告，評(píng)級(jí)是B，今年請(qǐng)了‘四大’幫我寫報(bào)告，評(píng)級(jí)還是B，怎么回事？”。

這是對(duì)評(píng)級(jí)的最大誤解——不是報(bào)告寫得漂亮，評(píng)級(jí)就會(huì)高的。ESG評(píng)級(jí)體系是一個(gè)綜合體，企業(yè)的ESG報(bào)告只是主要載體之一。評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)會(huì)通過各種渠道抓取數(shù)據(jù)，包括政府官網(wǎng)、權(quán)威媒體報(bào)道等等。

我的經(jīng)驗(yàn)是，企業(yè)要提升評(píng)級(jí)，應(yīng)該組織ESG評(píng)級(jí)對(duì)標(biāo)和差異分析，建立“漲分計(jì)劃”，改善ESG管理與信披水平。此外，針對(duì)“主動(dòng)型評(píng)級(jí)”和“被動(dòng)型評(píng)級(jí)”要有不同的應(yīng)對(duì)和提升策略。

評(píng)級(jí)當(dāng)然十分重要。評(píng)級(jí)和資本市場(chǎng)有關(guān)，和品牌美譽(yù)度有關(guān)，與監(jiān)管層也有關(guān)。我聽到不少企業(yè)實(shí)際案例，就是高層不知道評(píng)級(jí)具體是怎么回事，只關(guān)心ESG評(píng)級(jí)結(jié)果，搞得ESG執(zhí)行層壓力很大。

但我覺得還是要抱著平常心看評(píng)級(jí)，不要過分關(guān)注某一個(gè)評(píng)級(jí)的打分。100個(gè)學(xué)生里有90個(gè)說一個(gè)老師好，那這個(gè)老師一定是好老師。各家評(píng)級(jí)的方法和指標(biāo)體系差異還是比較大的，一些大企業(yè)，某個(gè)評(píng)級(jí)很好，某個(gè)評(píng)級(jí)會(huì)比較差。

而且，評(píng)級(jí)是個(gè)相對(duì)值，是要和同行業(yè)橫向比，自身縱向比得來的。不是說一家企業(yè)工作做得比去年好，評(píng)級(jí)一定會(huì)提高。比如，A企業(yè)花了5億元做研發(fā)，比去年提高50%，但是同行業(yè)的B、C、D都花了10億元做研發(fā)。同樣花錢了，但是A企業(yè)評(píng)分還是得不到提高，甚至?xí)档汀?/p>

客觀地說，ESG評(píng)級(jí)還是西方人在掌握話語權(quán)。這也是沒辦法的事兒。大部分投資機(jī)構(gòu)用的還是外國(guó)評(píng)級(jí)，如MSCI、富時(shí)羅素等。

一些外國(guó)評(píng)級(jí)，并不完全適合中國(guó)企業(yè)的實(shí)際情況。比如股權(quán)集中度問題，部分外國(guó)評(píng)級(jí)一看到國(guó)有企業(yè)，就可能在G（公司治理）上打低分。這一點(diǎn)從外國(guó)評(píng)級(jí)對(duì)中國(guó)國(guó)企、央企的評(píng)分就能看出。

另外，部分外國(guó)ESG評(píng)級(jí)屬于主動(dòng)評(píng)級(jí)，需要企業(yè)填寫資料，整個(gè)系統(tǒng)全是英文。雖說全球化的今天，英語是必備能力，但這樣的操作界面，對(duì)中國(guó)企業(yè)不夠友好。

評(píng)級(jí)太多，也的確給我們帶來一定的困擾。不說別的，那么多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)要填表、要維護(hù)也是一項(xiàng)工程。其次，評(píng)級(jí)很多，也會(huì)造成認(rèn)知上的混亂。我還是希望評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)能夠統(tǒng)一，形成一個(gè)有效的市場(chǎng)信號(hào)。

我高度贊成業(yè)界公認(rèn)的觀點(diǎn)：中國(guó)要有自己的ESG評(píng)級(jí)，有自己的評(píng)價(jià)工具，包括源數(shù)據(jù)、方法論、框架、指標(biāo)和溝通機(jī)制。外國(guó)評(píng)級(jí)與中國(guó)企業(yè)的自身實(shí)踐，還是有差異，且有些差異是深層次的，很難彌合。

目前，國(guó)務(wù)院國(guó)資委多次明確提出要推動(dòng)中國(guó)ESG評(píng)級(jí)體系建設(shè)，深交所也已經(jīng)在2022年中推出國(guó)證ESG評(píng)級(jí)。這兩個(gè)舉措，還是讓我振奮。

我認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)也一定會(huì)形成“中國(guó)式的ESG實(shí)踐”。ESG最終是要融入企業(yè)經(jīng)營(yíng)的，寫報(bào)告只是第一步?？梢哉f，目前大部分大型企業(yè)還處于第一階段。

未來，從報(bào)告邁向管理的這一步，要比寫報(bào)告難很多倍。它不是一家企業(yè)或一個(gè)人有抱負(fù)就能做出來的，這需要突破既有的管理框架，要有“天時(shí)地利人和”的環(huán)境，要有頂層設(shè)計(jì)，還要有落地舉措。