「談碳」， 36 氪圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專訪欄目，我們會(huì)尋找業(yè)內(nèi)大公司“雙碳業(yè)務(wù)”的關(guān)鍵角色、明星企業(yè) CEO、學(xué)界產(chǎn)業(yè)代表等人物，針對(duì)碳中和戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會(huì)責(zé)任等話題，進(jìn)行一場(chǎng)深談。

以下是談碳第十一期，36碳專訪了阿里巴巴集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)主席陳龍。過(guò)去一年里，陳龍帶領(lǐng)著阿里羅漢堂團(tuán)隊(duì)，對(duì)阿里ESG的成果進(jìn)行了系統(tǒng)復(fù)盤，并發(fā)布了《2022阿里巴巴環(huán)境、社會(huì)和治理報(bào)告》。

如今，ESG已經(jīng)成為阿里“走向102年企業(yè)”目標(biāo)的“基石”，無(wú)疑透露出這家公司對(duì)ESG的重視。在ESG成為全球性趨勢(shì)的當(dāng)下，阿里試圖向前再走一步——帶動(dòng)生態(tài)中的企業(yè)減碳，15年目標(biāo)減碳15億噸，相當(dāng)于每年減碳億噸，這約是阿里自身碳排放量的十倍。阿里是如何思考和行動(dòng)的？陳龍和團(tuán)隊(duì)向外界進(jìn)行了復(fù)盤和分享。

作者 | 鄧詠儀

編輯 | 蘇建勛

“ESG（Environmental, Social, Governance）不能成為‘商業(yè)以外’的東西，否則它永遠(yuǎn)是邊角料。”

9月，在北京的一個(gè)胡同院落里，阿里巴巴集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)主席陳龍告訴36碳。

盡管已經(jīng)到了秋高氣爽的時(shí)節(jié)，但今年的夏天對(duì)大多數(shù)人而言應(yīng)該都很難忘：席卷全球的熱浪、干旱、城市限電……這讓很多人前所未有地感覺(jué)到：氣候變化原來(lái)離生活如此之近。

過(guò)去一年里，陳龍帶領(lǐng)著阿里羅漢堂團(tuán)隊(duì)，對(duì)阿里ESG的成果進(jìn)行了系統(tǒng)復(fù)盤——8月29日，阿里巴巴集團(tuán)正式發(fā)布《2022阿里巴巴環(huán)境、社會(huì)和治理報(bào)告》（以下簡(jiǎn)稱“ESG報(bào)告”），披露了在環(huán)境、均衡發(fā)展、企業(yè)治理等一系列問(wèn)題上的思考和行動(dòng)。

在報(bào)告開(kāi)篇，阿里巴巴董事會(huì)主席兼CEO張勇，就直言ESG對(duì)阿里的意義之重：“ESG意味著創(chuàng)造商業(yè)之上的價(jià)值，它既為解決一系列全球性挑戰(zhàn)提供了行動(dòng)框架，也是阿里巴巴走向102年的重要基石?！?/p>“ESG”意為環(huán)境、社會(huì)責(zé)任和公司治理，發(fā)源于2004年的聯(lián)合國(guó)。經(jīng)歷近20年發(fā)展，如今ESG已經(jīng)成為資本市場(chǎng)評(píng)估企業(yè)的重要標(biāo)準(zhǔn)——在財(cái)報(bào)以外，ESG為投資者提供企業(yè)的很多非財(cái)務(wù)信息，也聚焦于企業(yè)的健康度以及與社會(huì)的連接度。

從CEO的直接參與程度，能感受到阿里對(duì)ESG的重視。

“這份報(bào)告，逍遙子（阿里巴巴集團(tuán)CEO張勇）從頭到尾每個(gè)字都看過(guò)、改過(guò)，反復(fù)和我們團(tuán)隊(duì)討論，每次會(huì)議都保證多位副總裁在場(chǎng)。”陳龍透露。

阿里也是為數(shù)不多的，在董事會(huì)層級(jí)設(shè)立“可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)”的互聯(lián)網(wǎng)公司。

阿里設(shè)立了三層治理結(jié)構(gòu)，自上而下分別為董事會(huì)、可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)和集團(tuán)數(shù)十個(gè)BU中的相關(guān)工作組。每半年，ESG團(tuán)隊(duì)會(huì)向董事會(huì)進(jìn)行正式匯報(bào)，陳龍所帶領(lǐng)的可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)，每個(gè)月都要和各個(gè)BU的負(fù)責(zé)人開(kāi)會(huì)、同步進(jìn)展。

在本次報(bào)告中，阿里梳理了多年來(lái)在ESG方面的投入，形象地總結(jié)為“七瓣花”，分別涵蓋“修復(fù)綠色星球”、“支持員工發(fā)展”、“服務(wù)可持續(xù)的美好生活”、“助力中小微企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展”等七個(gè)方面。

來(lái)源：《2022阿里巴巴環(huán)境、社會(huì)和治理報(bào)告》

阿里也多次強(qiáng)調(diào)，ESG戰(zhàn)略的核心，在于要“真正讓ESG創(chuàng)造商業(yè)之上的價(jià)值”，這意味著要讓ESG概念充分融入商業(yè)設(shè)計(jì)中。

阿里過(guò)往撒下的一些種子，如今初見(jiàn)成果。

從2019年開(kāi)始，阿里巴巴先后派出了27位“鄉(xiāng)村振興特派員”到農(nóng)村中去，幫助農(nóng)村建立電商基礎(chǔ)設(shè)施、培訓(xùn)鄉(xiāng)村醫(yī)生團(tuán)隊(duì)等——其實(shí)也是讓ESG戰(zhàn)略和中國(guó)本土的“鄉(xiāng)村振興”等議題結(jié)合。2021年，832個(gè)脫貧縣在阿里巴巴平臺(tái)銷售額達(dá)1281億元。2022財(cái)年，新增年度活躍消費(fèi)者中超70%來(lái)自低線城市和農(nóng)村。

在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)巨頭中，阿里是平臺(tái)型廠商的代表，線上和線下的業(yè)務(wù)體量巨大。在ESG這件事上，阿里對(duì)未來(lái)的承諾也比其他廠商先行一步。

在減碳目標(biāo)上，企業(yè)碳排放分為范圍1、2、3，分別對(duì)應(yīng)自家資產(chǎn)的排放、購(gòu)買能源導(dǎo)致的間接排放，以及上下游的排放。

但阿里額外提出“范圍3+”的概念：在自身運(yùn)營(yíng)外，生態(tài)減碳潛力更大，承諾要帶動(dòng)生態(tài)里的商家和消費(fèi)者減碳15億噸——若直接平均算，則是每年約1億噸。這大約是我國(guó)每年碳排放總量的1%，阿里自身排放量的十倍。

“15年15億噸，這是很有挑戰(zhàn)性的指標(biāo)，也能夠證明我們的決心?！标慅埍硎?，“平臺(tái)企業(yè)的價(jià)值是要超越自己，真正推動(dòng)消費(fèi)者和企業(yè)改善他們的行為?！?/p>近期，阿里推出的“88碳賬戶”就是重要的嘗試——它由“1+N”母子賬戶組成，匯集了用戶在餓了么、菜鳥、閑魚、天貓等平臺(tái)上產(chǎn)生的減碳量。阿里也用優(yōu)惠券、積分多種激勵(lì)方式，鼓勵(lì)用戶踐行低碳生活方式。

對(duì)ESG的認(rèn)可和重視，體現(xiàn)了世界對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的認(rèn)知變化。早期，ESG概念尚在萌芽階段，大家減碳主要靠熱情。而后的十年間，ESG概念在國(guó)內(nèi)外落地的迅速推進(jìn)，市場(chǎng)氣象全然不同。

在海外市場(chǎng)，碳關(guān)稅等政策逐步落地，美股市場(chǎng)也出臺(tái)強(qiáng)制披露ESG數(shù)據(jù)的政策。2020年，我國(guó)正式提出“雙碳”戰(zhàn)略：指在2030年全國(guó)碳排放達(dá)到峰值，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，不少企業(yè)已經(jīng)要背負(fù)強(qiáng)制減排指標(biāo)。

企業(yè)們清晰地認(rèn)識(shí)到：ESG再不是”可做可不做的事情“，而是必須承擔(dān)的使命，以及衡量企業(yè)價(jià)值的核心指標(biāo)。

“今天我們面臨的條件更加成熟，無(wú)論是社會(huì)公眾、政府還是商家，都更加關(guān)注ESG。阿里也更有條件、更有責(zé)任做更有想象力的東西，讓所有人能參與到其中，這會(huì)成為社會(huì)經(jīng)濟(jì)非常重要的動(dòng)力?！瓣慅埍硎尽?/p>不過(guò)，在ESG這件事上，所有企業(yè)其實(shí)都在逐步摸索中，阿里也不例外。除了對(duì)以ESG的角度重新審視自己，阿里還希望以平臺(tái)力量帶動(dòng)社會(huì)減排。

阿里是如何思考和行動(dòng)的？近期，陳龍帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，包括阿里巴巴集團(tuán)ESG和雙碳業(yè)務(wù)部總經(jīng)理?xiàng)铎`葉、ESG策略負(fù)責(zé)人劉偉以及ESG和雙碳商業(yè)分析負(fù)責(zé)人許蘭蘭，與外界進(jìn)行首次分享。

阿里巴巴集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)主席陳龍

以下為交流實(shí)錄，經(jīng)36碳編輯整理：

全世界吵得不可開(kāi)交，只有在ESG上會(huì)保持一致

Q：早在2007年，阿里就已經(jīng)開(kāi)始發(fā)布社會(huì)責(zé)任報(bào)告（CSR），再到今天的環(huán)境、社會(huì)和治理報(bào)告（ESG），其實(shí)內(nèi)容是有交集的。阿里如何理解其中內(nèi)涵的變化？

陳龍：ESG最早是從聯(lián)合國(guó)發(fā)端的。一開(kāi)始，這只是一個(gè)概念，企業(yè)先是愿意去做CSR（社會(huì)責(zé)任報(bào)告）。但以前對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，定位社會(huì)責(zé)任是比較難的，比如到底社會(huì)責(zé)任和商業(yè)有什么關(guān)系？要怎么去做，怎么衡量？

但到了現(xiàn)在的ESG，本質(zhì)是把社會(huì)責(zé)任這件事變得標(biāo)準(zhǔn)化、可以衡量，成為一個(gè)框架。ESG正在取代CSR原來(lái)很多的功能。

ESG的內(nèi)涵有幾點(diǎn)。一是用社會(huì)的視角來(lái)理解企業(yè)，自外而內(nèi)來(lái)看企業(yè)自己：社會(huì)需要什么東西，你貢獻(xiàn)了什么，看你的社會(huì)價(jià)值。

二是，ESG的本質(zhì)是人和自然可持續(xù)發(fā)展，解決環(huán)境問(wèn)題，可能最核心的是均衡發(fā)展的問(wèn)題，而效率和公平是發(fā)展最重要的兩個(gè)因素，這和我們國(guó)家提倡的鄉(xiāng)村振興等主張其實(shí)完全一致。

Q：阿里在ESG戰(zhàn)略上，處于什么樣的階段？是如何定位自己的？

陳龍：在全球范圍，ESG這個(gè)概念都在成長(zhǎng)和蔓延，還在早期?，F(xiàn)在全世界可能在其他議題上吵得不可開(kāi)交，但是所有的政府、資本市場(chǎng)在講ESG這件事上都是一致的。

咱們國(guó)家不約而同地提出雙碳、共同富裕、鄉(xiāng)村振興，表述不完全一樣，但實(shí)質(zhì)推動(dòng)的事情很多也相同。

從阿里自己來(lái)看，我們下了很大的決心，希望做ESG方面的探索者和領(lǐng)先者。

一個(gè)企業(yè)做ESG到底是不是在干實(shí)事，要看他是否把身家性命放上去——我們這次的報(bào)告，CEO的定調(diào)是非常嚴(yán)肅鄭重的，認(rèn)為ESG“是走向102年的基石和核心”。我們想做102年的好公司，ESG和長(zhǎng)期主義的商業(yè)價(jià)值觀是高度共通的。

其次，這也是順勢(shì)而為的選擇。我們不認(rèn)為ESG是在商業(yè)之外去踐行社會(huì)責(zé)任，它就是我的商業(yè)魂里面的東西。我們認(rèn)為只有這樣才可以可持續(xù)發(fā)展，ESG或者社會(huì)責(zé)任，是商業(yè)設(shè)計(jì)的一個(gè)部分。

第三，ESG也會(huì)是圍繞價(jià)值責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)的標(biāo)尺。我們CEO逍遙子也提到，希望以后大家從兩個(gè)角度理解阿里巴巴，一個(gè)是財(cái)務(wù)的角度看健康度，一個(gè)是從ESG來(lái)看。這也是在一個(gè)時(shí)代下，如何理解一個(gè)企業(yè)，企業(yè)如何定位自己特別好的框架和渠道。

Q：阿里內(nèi)部設(shè)立了什么樣的機(jī)制，來(lái)保證ESG戰(zhàn)略的貫徹執(zhí)行？

陳龍：ESG是集團(tuán)層面的戰(zhàn)略，其實(shí)并不是業(yè)務(wù)之外的部門或是單獨(dú)的一個(gè)業(yè)務(wù)。羅漢堂團(tuán)隊(duì)是一個(gè)聚集了社會(huì)科學(xué)家的社區(qū)，會(huì)承擔(dān)一部分的ESG工作。

我們?cè)诩瘓F(tuán)內(nèi)部設(shè)立了三層治理架構(gòu)，包括董事會(huì)、可持續(xù)發(fā)展管理委員會(huì)和各個(gè)BU（業(yè)務(wù)單元）的ESG工作組。

如果想要好好做ESG， 這一定是個(gè)CEO工程，想清楚要怎么做。我們整個(gè)集團(tuán)有數(shù)十個(gè)BU，每一個(gè)BU都設(shè)立了ESG工作組，和我們這邊的大工作組進(jìn)行協(xié)同。

對(duì)于一些重要的BU，ESG會(huì)成為他們重要的考核標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)集團(tuán)也會(huì)把ESG融入到商業(yè)目標(biāo)之中。

Q：ESG工作組內(nèi)部溝通交流頻率大概是怎么樣的？都會(huì)聊什么樣的議題？

楊靈葉：一方面，我們有三層組織架構(gòu)，董事會(huì)層面每半年左右就有一個(gè)正式的匯報(bào)，決定ESG目標(biāo)和戰(zhàn)略目標(biāo)，以及推進(jìn)路徑，在董事會(huì)層面投票通過(guò)。

在第二層，可持續(xù)發(fā)展管理委員會(huì)每月會(huì)有一個(gè)月度主題，圍繞ESG核心方向，結(jié)果做同步。

第三層，整個(gè)ESG工作組會(huì)由兩大部分組成，陳龍教授帶領(lǐng)的ESG策略部門，以及各個(gè)業(yè)務(wù)單元的ESG工作組，負(fù)責(zé)人往往是最核心的總裁來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，才能在業(yè)務(wù)涉及里調(diào)度所有可能的資源和戰(zhàn)略設(shè)計(jì)。

Q：對(duì)ESG戰(zhàn)略落地成果，阿里是如何考核的？

陳龍：其實(shí)可以分三層。首先集團(tuán)層面承諾了碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)，我們會(huì)把減排指標(biāo)大頭分到各個(gè)BU里，比如菜鳥、阿里云等。定了大的指標(biāo)，各個(gè)業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)去做，我們可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)也會(huì)和他們協(xié)同一起推動(dòng)。最后，也需要一些基礎(chǔ)能力建設(shè)，比如碳賬戶這個(gè)事情，是由我們來(lái)主導(dǎo)機(jī)制建設(shè)的，包括指標(biāo)分配等，各個(gè)BU也有和業(yè)務(wù)結(jié)合的創(chuàng)新，加起來(lái)才能完成指標(biāo)。

楊靈葉：我們其實(shí)分成了兩大類型的項(xiàng)目。第一種，減碳任務(wù)會(huì)落到業(yè)務(wù)單元中，他們做提效減排工作，最后能達(dá)成減碳，這部分項(xiàng)目類型就會(huì)以BU為主，會(huì)和整個(gè)集團(tuán)階段性的目標(biāo)對(duì)齊。

第二種是“超級(jí)項(xiàng)目”。比如我們范圍1、2、3的范圍2中，會(huì)涉及到能源轉(zhuǎn)型，我們7月就和國(guó)電投集團(tuán)簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，這就是超級(jí)項(xiàng)目；另外還有我們近期推出的“88碳賬戶”，有母子賬戶系統(tǒng)，也有各個(gè)BU參與和集團(tuán)統(tǒng)籌。

創(chuàng)造商業(yè)之上的價(jià)值

Q：這次報(bào)告里，“創(chuàng)造商業(yè)之上的價(jià)值”這句話怎么理解？

陳龍：我覺(jué)得非常重要的一個(gè)視角是：不要把ESG作為商業(yè)之外的東西，否則它永遠(yuǎn)是邊角料。不能說(shuō)你在商業(yè)之外花了多少錢去做了ESG，我們認(rèn)為ESG就是商業(yè)的軸，如果要把它做好，肯定要融入到商業(yè)設(shè)計(jì)里，只有這樣才可以可持續(xù)發(fā)展。

就我們來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)把阿里的業(yè)務(wù)重新拆開(kāi)來(lái)，用ESG的框架重新裝起來(lái)，重新審視自己。這樣我們也知道以后怎么做核心業(yè)務(wù)，來(lái)推動(dòng)ESG發(fā)展。我們只有做為社會(huì)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，才可能可持續(xù)發(fā)展。

Q：國(guó)際上談碳排放，都是談范圍1、2、3，但阿里額外提出了范圍3+，額外帶動(dòng)生態(tài)在15年內(nèi)減碳15億噸。為何會(huì)設(shè)立這個(gè)目標(biāo)？

陳龍：我們當(dāng)然要盡力做好自身的碳中和。但在此之外，我們認(rèn)為，阿里是一個(gè)平臺(tái)企業(yè)，價(jià)值其實(shí)是要超越自己的。范圍3+，也是以可以發(fā)揮的影響力為核心、以貢獻(xiàn)力為原則去做的事情。我們的目標(biāo)相當(dāng)于每年帶動(dòng)生態(tài)減碳1億噸，這大概是我們每年碳排放量的十倍以上，這挑戰(zhàn)很大，但我們認(rèn)為這是應(yīng)該努力，也可能做到的。

許蘭蘭：企業(yè)的價(jià)值跟解決問(wèn)題的大小有很大的關(guān)系，ESG應(yīng)該是把你最強(qiáng)的能力和社會(huì)上最大的問(wèn)題去進(jìn)行匹配。

阿里作為一個(gè)數(shù)字平臺(tái)，和傳統(tǒng)商業(yè)模式很不同，基于原來(lái)供應(yīng)鏈的框架做碳中和，是很難適應(yīng)于今天的平臺(tái)模式的。并且，整個(gè)中國(guó)其實(shí)也受益于數(shù)字化有很強(qiáng)的共生關(guān)系，和生態(tài)聯(lián)系緊密——所以我們才會(huì)想讓影響更廣泛，讓商家、消費(fèi)者，包括媒體、NGO等組織參與進(jìn)來(lái)，這是對(duì)平臺(tái)最好的方向。

Q：范圍3+里的碳排放，其實(shí)很多都是阿里生態(tài)中的企業(yè)的排放，計(jì)量難度比較大。阿里如何能精確衡量范圍3+？

陳龍：范圍3+其實(shí)是我們根據(jù)減碳的科學(xué)原則提出的原則，但你不能自說(shuō)自話，所以我們請(qǐng)了國(guó)內(nèi)最好的一批專家和機(jī)構(gòu)一起制定和審核，也在努力推動(dòng)一些國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的成立。

另外，基于科學(xué)的衡量，我們也做了一個(gè)消費(fèi)者減碳計(jì)量引擎“OPEN C+”，能幫助衡量減碳結(jié)果，底層是有可信標(biāo)準(zhǔn)的。

楊靈葉：我們可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，今天在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，真正全球一致的統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有的?，F(xiàn)在我們是通過(guò)抽出細(xì)分場(chǎng)景的方式——比如在88碳賬戶里，我們就提供了70多個(gè)場(chǎng)景，比如關(guān)燈、乘坐公交車等，將場(chǎng)景里的計(jì)量做到科學(xué)有效。

Q：要實(shí)現(xiàn)范圍3+，阿里有沒(méi)有對(duì)生態(tài)中的合作伙伴設(shè)置相應(yīng)的減碳目標(biāo)，怎么規(guī)劃的？

楊靈葉：首先，我們有帶動(dòng)生態(tài)減碳15億的大目標(biāo)。我們是做了非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)計(jì)量和測(cè)算，難點(diǎn)不在于15億是怎么算出來(lái)的，而在于機(jī)制的科學(xué)性——也就是，對(duì)比社會(huì)的基準(zhǔn)值是否真正是減碳的。

要做到范圍3+的減碳，不是說(shuō)我們作為平臺(tái)企業(yè)把目標(biāo)拆一拆，平均到千萬(wàn)的企業(yè)，每家減碳多少——這跟國(guó)家的減碳機(jī)制完全不同。我們的方法是通過(guò)平臺(tái)機(jī)制的力量，找到有減碳意愿的消費(fèi)者、有低碳供應(yīng)鏈/商品/消費(fèi)轉(zhuǎn)型訴求的企業(yè)，用一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)制來(lái)解決問(wèn)題，范圍3+就是希望設(shè)立這樣的機(jī)制。

具體到方法上，我們首先有商業(yè)方式上的激勵(lì)，讓用戶有減碳動(dòng)力，比如激勵(lì)低碳商品購(gòu)買、減碳行為；另外，我們也在降低減碳門檻，建立減碳基礎(chǔ)設(shè)施，比如阿里云的“能耗寶”產(chǎn)品，幫企業(yè)做能源數(shù)字化，平均每個(gè)企業(yè)平均能節(jié)電10%。

Q：88碳賬戶是聯(lián)通阿里各個(gè)生態(tài)的個(gè)人碳賬戶，但現(xiàn)在采用“用戶拍照上傳，獲取積分”的形式——比如騎一次共享單車，拍照上傳就可以獲得積分。怎么驗(yàn)證消費(fèi)者上傳的這些低碳行為真實(shí)有效，以及同一個(gè)行為的重復(fù)計(jì)算問(wèn)題？

楊靈葉：用戶的重復(fù)的行為的計(jì)算一定是會(huì)去重的。但目前這個(gè)階段，我們一定程度鼓勵(lì)雙重計(jì)算，才能讓今天的減碳行為更多、更普及。

其實(shí)我們?cè)诤笈_(tái)看到一個(gè)很有趣的數(shù)據(jù)。對(duì)用戶的減碳行為，我們會(huì)有機(jī)器智能識(shí)別，也有人工審核，我們們發(fā)現(xiàn)用戶上傳的圖片里，真正的減碳行為準(zhǔn)確率是99%，可能只有1%的用戶是會(huì)傳一些別的圖片。

所以，我們現(xiàn)在是完全可以秉持“相信用戶”的心態(tài)來(lái)做這個(gè)事情的，才能鼓勵(lì)用戶更多參與進(jìn)來(lái)。

Q：無(wú)論是減排還是投入到ESG中，都是有成本的。阿里如何平衡落實(shí)ESG戰(zhàn)略和商業(yè)之間的關(guān)系？

陳龍：ESG這件事情，全世界都還在早期。坦誠(chéng)地說(shuō)，我們現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到每個(gè)BU的規(guī)劃都很完整的程度。

其實(shí)ESG和商業(yè)的沖突沒(méi)有那么大，這是短期和長(zhǎng)期的沖突。比如我們常講“用戶第一”，用戶第一傷害了短期的收入，但長(zhǎng)期來(lái)看它很重要，這是一個(gè)典型的ESG問(wèn)題。有了ESG框架后，這其實(shí)會(huì)讓這類問(wèn)題好很多。因?yàn)槎嗔诉@個(gè)框架，我們每年就可以承諾比之前做得更好，而且這種結(jié)果是可衡量、可被相信的，以前就沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

Q：在ESG上進(jìn)行布局后，目前員工的接受和認(rèn)可度是怎么樣的，有沒(méi)有對(duì)業(yè)務(wù)促進(jìn)的一些案例？

楊靈葉：今天阿里一線員工對(duì)ESG的理解，是局部和全局的關(guān)系。比如今天做淘寶、天貓的同學(xué)，做了面向老年手機(jī)的版本；阿里云的同學(xué)做了“能耗寶”，很多幫助中小企業(yè)做減碳。這些單點(diǎn)工作都在解決部分社會(huì)問(wèn)題，同時(shí)他們也能收獲不同的用戶人群數(shù)，這本身也包含了商業(yè)的價(jià)值。那么今天我們?cè)趺醋屵@樣的“單點(diǎn)”連成體系？這就是ESG框架提供的價(jià)值。

Q：如果從做ESG這件事來(lái)看，未來(lái)全社會(huì)面臨的挑戰(zhàn)，大概有哪些？

陳龍：我們認(rèn)為全球最大的兩個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)是氣候變化為核心的環(huán)境挑戰(zhàn)，第二個(gè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，也叫非均衡發(fā)展，那中國(guó)就是想以共同富裕來(lái)解決。我們認(rèn)為科技公司要去緩解這個(gè)挑戰(zhàn)。

我覺(jué)得如果要應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，第一是確定好定好自己的社會(huì)責(zé)任，一個(gè)公司不可能什么都做，所以要去排序，選擇能去做什么，什么是重要的。第二是用好科技，沒(méi)有科技的話，就沒(méi)有效率，做一個(gè)樣板工程。

第三，我認(rèn)為同樣重要的是參與者生態(tài)。我們?nèi)ツ觌p碳報(bào)告里面用了一個(gè)詞叫“參與者經(jīng)濟(jì)”。本質(zhì)上是說(shuō)只有讓所有人能夠參與，能夠發(fā)動(dòng)大家來(lái)做，才是能夠成體系、成規(guī)模解決這個(gè)問(wèn)題。而阿里相對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們的長(zhǎng)處是在于是平臺(tái)型企業(yè)，能夠聚合大家的力量，聚沙成塔，我們應(yīng)該是踐行ESG的非常好的土壤。

Q：這次報(bào)告發(fā)布后，從現(xiàn)在開(kāi)始到明年，阿里ESG的工作重點(diǎn)是什么？

陳龍：這個(gè)報(bào)告做了幾件事情，一個(gè)是對(duì)今天阿里是誰(shuí)，從ESG的視角做了重新審視；第二個(gè)，是在ESG環(huán)境社會(huì)責(zé)任的戰(zhàn)略規(guī)劃，怎么才能做得更好?？梢岳斫鉃?，這是阿里巴巴的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。

我們下一步的重點(diǎn)也有兩個(gè)，一是怎么把具體戰(zhàn)略規(guī)劃實(shí)在落地，比如如何幫助社會(huì)各界一起真正緩解中國(guó)最大的非均衡發(fā)展，助力鄉(xiāng)村振興；比如如何真正做到實(shí)處，修復(fù)我們賴以生存的綠色星球；比如如何以人為本，讓我們每一個(gè)員工都能夠發(fā)展，做更好的自己；比如如何讓中小微企業(yè)在這個(gè)時(shí)代有競(jìng)爭(zhēng)力。到明年來(lái)檢驗(yàn)，因?yàn)槎际强梢院饬康闹笜?biāo)，也跑不掉。

第二個(gè)，我們希望更體系地去推動(dòng)ESG更上一層樓，去解決社會(huì)問(wèn)題，我們整個(gè)的理解會(huì)有提高，以及我們的成果，我們希望我們能夠在明年跟各位坐下來(lái)再聊的時(shí)候，大家感覺(jué)到我們真的做了一些事情，記住我們今天講的話，我們有沒(méi)有真正做到，這個(gè)是整個(gè)集團(tuán)長(zhǎng)期戰(zhàn)略的落地行動(dòng)。我們把自身的ESG戰(zhàn)略總結(jié)成了七瓣花。我們相信，把這七瓣花做好，每一年都做好，是阿里巴巴走得更遠(yuǎn)的必然路徑。我們希望社會(huì)監(jiān)督我們，支持我們，把這些事情都做好。