UNGC亞太區(qū)首席代表劉萌。（受訪者供圖/圖）

ESG越來越火。鮮有人知的是，這個(gè)概念已經(jīng)提出了將近二十年。

2004年，聯(lián)合國(guó)全球契約組織（UN Global Compact，以下簡(jiǎn)稱UNGC）首次提出ESG。在此之前五年，1999年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)上，聯(lián)合國(guó)時(shí)任秘書長(zhǎng)安南提出了“全球契約”（Global Compact）構(gòu)想，號(hào)召企業(yè)“為全球市場(chǎng)帶來人性化的面孔”。

2000年成立的UNGC現(xiàn)已發(fā)展成為世界上最大規(guī)模的推動(dòng)企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的國(guó)際組織，會(huì)員包括170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)近22000家企業(yè)，其中中國(guó)企業(yè)近700家。UNGC呼吁企業(yè)承諾履行涵蓋勞工、環(huán)境和反腐敗領(lǐng)域的全球契約十項(xiàng)原則——包括消滅童工、鼓勵(lì)開發(fā)和推廣環(huán)境友好型技術(shù)等，并每年報(bào)告進(jìn)展。

UNGC亞太區(qū)首席代表劉萌告訴南方周末記者，ESG能被企業(yè)認(rèn)可很不容易，因?yàn)槠髽I(yè)其實(shí)更看重的是另外一個(gè)E——Economic（經(jīng)濟(jì)）。具有前瞻性的企業(yè)不僅要關(guān)注ESG，還要更好地融入全球貿(mào)易，成為負(fù)責(zé)任的企業(yè)公民，實(shí)現(xiàn)自身的可持續(xù)發(fā)展，尤其是出海到規(guī)章制度相對(duì)落后的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，可遵守UNGC十項(xiàng)原則這項(xiàng)被聯(lián)合國(guó)大會(huì)承認(rèn)的共識(shí)。

目前，企業(yè)的ESG表現(xiàn)已為投資人看重，也有不少評(píng)價(jià)方法。不少第三方ESG評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)將企業(yè)是否加入全球契約組織作為加分項(xiàng)，或是分析企業(yè)在UNGC披露的“進(jìn)展情況通報(bào)”。但ESG的定義不明確不統(tǒng)一、方法缺乏透明度等問題讓投資人困擾，甚至可能出現(xiàn)“漂綠”現(xiàn)象。

對(duì)于這些困擾，劉萌的建議是：“我如果是一個(gè)企業(yè)家，做好ESG、遵守全球契約十項(xiàng)原則是自己的事，本就應(yīng)該做好。我相信這是企業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的大道。大道至簡(jiǎn)?！?/p>性別平等也是UNGC關(guān)注的重要議題，并有專門的培訓(xùn)項(xiàng)目。作為一名女性管理者，劉萌認(rèn)為女性議題的橫跨面很大，女性若不能在經(jīng)濟(jì)社會(huì)治理的方方面面得到充分的代表和賦能，很多目標(biāo)將很難實(shí)現(xiàn)。

企業(yè)說出“兩難處境”也挺好

南方周末：ESG概念由UNGC率先在2004年提出，從默默無聞到話題出圈，當(dāng)下ESG是真的火了，還是依然停留在口號(hào)上？

劉萌：近幾年的極端天氣、大流行病等的確讓公眾意識(shí)到了ESG的重要性。中國(guó)也提出了雙碳目標(biāo)、高質(zhì)量發(fā)展。

不過無論是ESG還是曾經(jīng)CSR等其他類似概念，在某一個(gè)歷史階段火了，都很自然。無論什么概念火了，UNGC始終把握的主線有兩條：促進(jìn)企業(yè)自身實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展；調(diào)動(dòng)企業(yè)的力量推動(dòng)全球的可持續(xù)發(fā)展。

我們提出ESG，但這個(gè)概念非常寬泛，企業(yè)落實(shí)ESG，重點(diǎn)是履行全球契約十項(xiàng)原則，這正是對(duì)ESG的闡釋。

南方周末：成立伊始，全球契約就要求加入的企業(yè)強(qiáng)制披露“進(jìn)展情況通報(bào)”（Communication on Progress），這些通報(bào)對(duì)外公開嗎？

劉萌：完全公開。我們?nèi)蚬倬W(wǎng)已有將近十萬份報(bào)告，我們鼓勵(lì)企業(yè)用各種語言發(fā)布，比如中國(guó)企業(yè)用中英文都可以。

很重要的一點(diǎn)是，企業(yè)加入了全球契約不意味一勞永逸，要有憂患意識(shí)?，F(xiàn)在全球?qū)用嬉延幸蝗f家企業(yè)因未及時(shí)通報(bào)或其他原因被組織除名勸退，淘汰率很高。2022年中國(guó)企業(yè)就有一百多家被除名。

南方周末：請(qǐng)舉個(gè)例子，企業(yè)哪里做得不好而被勸退了？

劉萌：有的企業(yè)被監(jiān)管部門或媒體曝光了，確實(shí)存在重大系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)和違規(guī)事實(shí)，我們會(huì)做調(diào)查，跟企業(yè)對(duì)話，了解相關(guān)情況。比如西門子行賄案曝光后，我們跟企業(yè)進(jìn)行了溝通并勸退。企業(yè)整改后，又重新加入了組織，還啟動(dòng)了廉政倡議，面向全世界促進(jìn)企業(yè)廉潔和反腐敗。

南方周末：有的企業(yè)聲稱自己很“綠”，但并沒有做到，稱為“漂綠”（green washing）。你也曾提過要防止、杜絕“漂綠”，如何去做？

劉萌：我們確實(shí)沒有時(shí)間和精力去驗(yàn)證、考察企業(yè)。企業(yè)的“進(jìn)展情況通報(bào)”放在我們的平臺(tái)上，就會(huì)有媒體、投資者、NGO去看。不定期會(huì)有NGO等跟我們投訴企業(yè)某個(gè)具體的問題，我們組織發(fā)揮橋梁紐帶作用，促成他們之間的對(duì)話。畢竟我們不是媒體或者法官，也沒有執(zhí)法權(quán)。

當(dāng)然，我們的大前提是，首先排除了一些領(lǐng)域（的企業(yè)）加入，比如營(yíng)收來源于有爭(zhēng)議武器業(yè)務(wù)、煙草加工的企業(yè)。

南方周末：不少研究發(fā)現(xiàn)，企業(yè)往往在年報(bào)、CSR、ESG中“報(bào)喜不報(bào)憂”，例如對(duì)政府處罰信息披露不足。在你們的平臺(tái)上，是否也類似？

劉萌：以前我們建議企業(yè)報(bào)告best practice（最佳實(shí)踐）案例，現(xiàn)在我們會(huì)鼓勵(lì)或者有意地朝dilemma（兩難）方向編寫案例。有的時(shí)候企業(yè)并沒有perfect solution（完美的解決方案），講出來這種兩難處境，也挺好。

此外，接下來我們有一個(gè)重大的改革，不要求企業(yè)每年提供報(bào)告，而是填寫問卷。

南方周末：為什么把企業(yè)的自我陳述，改成填寫問卷形式？

劉萌：一是提高公信力。首先你確實(shí)要做，做了之后，自己再宣傳，像是自賣自夸。到第三方平臺(tái)上展示，公信力就不一樣。中國(guó)企業(yè)可以使用國(guó)際語言，用好全球契約這個(gè)平臺(tái)。

二是促進(jìn)企業(yè)實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變。企業(yè)自我承諾半天，真正有效的改變?cè)谀睦?？企業(yè)每年都差不多，或者沒有提供有意義的進(jìn)展，我們?yōu)槭裁匆邮苣愦畋丬嚹?。我們不要求企業(yè)花很大價(jià)錢把報(bào)告設(shè)計(jì)得特別美——很多企業(yè)確實(shí)在那么做，只是把設(shè)計(jì)做得很漂亮而沒有實(shí)質(zhì)行動(dòng)，我認(rèn)為是浪費(fèi)資源，沒有什么意義。我們有一個(gè)報(bào)告的基本框架，即便20個(gè)人的小型企業(yè)參照框架也可以寫得很好。

改為填寫問卷后，既是問卷，又是提醒。有些企業(yè)不知道完善可持續(xù)發(fā)展管理該怎么做，問卷指引的方向就提供了思路。

南方周末：變成結(jié)構(gòu)性的問卷之后的話，企業(yè)的自說自話應(yīng)該會(huì)減少？

劉萌：對(duì)，比如問卷中有項(xiàng)得分特別低，企業(yè)自己會(huì)改進(jìn)。如果企業(yè)不知道怎么做，可以參加我們的加速器項(xiàng)目，獲得免費(fèi)培訓(xùn)。

南方周末：之前的“進(jìn)展情況通報(bào)”對(duì)于負(fù)面信息沒有強(qiáng)制披露，之后的結(jié)構(gòu)性問卷中會(huì)作出要求嗎？

劉萌：我們的問卷已經(jīng)有了雛形。問卷填好后，每一家企業(yè)回答的結(jié)果是完全公開還是部分公開，還待定。事實(shí)上，全球契約更像“君子協(xié)定”，我們不能評(píng)判好壞。企業(yè)真的違反了承諾，我們會(huì)積極引導(dǎo)，可能會(huì)私下溝通，促進(jìn)企業(yè)與受損傷的相關(guān)方溝通。

企業(yè)內(nèi)部領(lǐng)銜編寫更有利于將ESG嵌入企業(yè)內(nèi)核

南方周末：目前有很多第三方評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)評(píng)述企業(yè)的ESG表現(xiàn)，第三方評(píng)價(jià)比企業(yè)自我聲明更好嗎？

劉萌：第三方評(píng)價(jià)的確是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，我們的政策包括結(jié)構(gòu)性問卷的出臺(tái)，可能會(huì)波及一些他們的利益。

我如果是一個(gè)企業(yè)家，做好ESG、遵守全球契約十項(xiàng)原則是自己的事，本就應(yīng)該做好。我相信這是企業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的大道。大道至簡(jiǎn)。

ESG等報(bào)告，我會(huì)讓內(nèi)部同事去寫，因?yàn)檫@涉及企業(yè)的核心戰(zhàn)略和運(yùn)營(yíng)的方方面面，里面有很多關(guān)鍵性數(shù)據(jù)，關(guān)鍵部門的負(fù)責(zé)人、員工也應(yīng)該有這種主人翁意識(shí)。

所以ESG管理需要內(nèi)部化。企業(yè)的重要部門你為什么不外包？企業(yè)自身是第一責(zé)任人，把它外包了，說明你還不夠重視，沒當(dāng)成企業(yè)的戰(zhàn)略，只是公關(guān)的手段。

南方周末：有的企業(yè)將ESG等業(yè)務(wù)放在副總裁級(jí)別管理，甚至有首席可持續(xù)發(fā)展官（Chief Sustainability Officer）。

劉萌：有些中央企業(yè)和國(guó)有企業(yè)將這塊工作放在董事長(zhǎng)辦公室、董事會(huì)或辦公廳里，比如國(guó)家開發(fā)銀行的相關(guān)部門就放在董事會(huì)辦公室。我認(rèn)為這體現(xiàn)了企業(yè)對(duì)ESG和可持續(xù)發(fā)展的高度重視，是對(duì)標(biāo)世界一流管理水平的實(shí)質(zhì)性舉措。

也注意到有很多企業(yè)將其放在市場(chǎng)營(yíng)銷、公關(guān)部門。這說明“綠不綠”這件事情，企業(yè)還是覺得是公關(guān)事情——把報(bào)告寫漂亮了，捐點(diǎn)錢做點(diǎn)公益，評(píng)個(gè)獎(jiǎng)出點(diǎn)名。當(dāng)然這也不能一概而論。

現(xiàn)在外部各種評(píng)級(jí)、評(píng)獎(jiǎng)很多，如果不是基于實(shí)證，恐會(huì)擾亂市場(chǎng)秩序。這會(huì)讓企業(yè)覺得一方面可以持續(xù)污染，另一方面可以用某些獎(jiǎng)來應(yīng)對(duì)。這些企業(yè)需要轉(zhuǎn)變思維：與其花很大經(jīng)費(fèi)危機(jī)公關(guān)，不如前期就將經(jīng)費(fèi)投入到ESG、可持續(xù)發(fā)展，防患于未然。

南方周末：所以，作為ESG的首次提出者，你們對(duì)于評(píng)級(jí)評(píng)獎(jiǎng)并沒有很在意。進(jìn)而言之，企業(yè)如果把ESG作為公司內(nèi)部事務(wù)，對(duì)于當(dāng)下第三方機(jī)構(gòu)ESG定義不明確不統(tǒng)一、方法缺乏透明度等問題，就不用太在意了。

劉萌：對(duì)。其實(shí)你做得好不好，不需要靠別人來說。對(duì)于政府監(jiān)管，按照要求去做就好了。相較于外部的評(píng)級(jí)評(píng)獎(jiǎng)，我覺得企業(yè)加入一些國(guó)際性的倡議會(huì)更有幫助，比如在氣候變化方面加入科學(xué)碳目標(biāo)倡議（SBTi），因?yàn)镾BTi有一套方法學(xué)，有公信力，更容易得到來自其他國(guó)家的同行、合作伙伴和利益相關(guān)方的認(rèn)可，從而避免漂綠，構(gòu)建高質(zhì)量的ESG管理。（SBTi的簡(jiǎn)介參見文末備注）

南方周末：2月，你們和波士頓咨詢共同發(fā)布的報(bào)告提到，中國(guó)內(nèi)地加入SBTi的企業(yè)相對(duì)較少，因?yàn)榇蟛糠种袊?guó)企業(yè)仍處于快速擴(kuò)產(chǎn)階段。怎樣推進(jìn)企業(yè)在擴(kuò)產(chǎn)的同時(shí)也設(shè)定科學(xué)碳目標(biāo)，自我減排？

劉萌：企業(yè)有它的發(fā)展階段，有的企業(yè)還沒意識(shí)到減排對(duì)自己意味著什么。我覺得大量企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到了，但不知道怎么做，更別說對(duì)接國(guó)際資源。所以能加入SBTi的企業(yè)國(guó)際化程度相對(duì)較高。

中國(guó)提出雙碳目標(biāo)后，還有很多跟進(jìn)的政策，企業(yè)首先需要了解這些政策，制定路線圖。全球契約組織開發(fā)了一系列企業(yè)碳中和路徑圖和工具方法，這些都是公共產(chǎn)品，報(bào)告可免費(fèi)下載。企業(yè)還可以加入氣候雄心企業(yè)加速器（Climate Ambition Accelerator, CAA），這是免費(fèi)提供給我們成員企業(yè)的能力建設(shè)項(xiàng)目，幫助企業(yè)了解氣候變化領(lǐng)域的關(guān)鍵知識(shí)，制定科學(xué)碳目標(biāo)。

純粹賺錢的企業(yè)不可能做成百年老店

南方周末：你平時(shí)接觸到不少投資人，他們真的在意企業(yè)的ESG表現(xiàn)嗎？

劉萌：我覺得會(huì)在意，他們其實(shí)特別想了解、特別想對(duì)話。只是現(xiàn)在發(fā)愁找不到好的數(shù)據(jù)。

推動(dòng)更多的投資機(jī)構(gòu)關(guān)注ESG，這是第一步。所以聯(lián)合國(guó)發(fā)起制定了負(fù)責(zé)任投資原則（Principle of Responsible Investment，PRI）。最近幾年，加入PRI的中國(guó)資管機(jī)構(gòu)越來越多了。

南方周末：你說投資人擔(dān)心數(shù)據(jù)問題，現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)樵u(píng)級(jí)過程缺乏透明度，資管機(jī)構(gòu)不再向ESG綜合評(píng)級(jí)結(jié)果靠攏，而是向基礎(chǔ)數(shù)據(jù)靠攏。

劉萌：我比較擔(dān)心出于善意的ESG評(píng)級(jí)演進(jìn)成為“綁架”企業(yè)的惡性競(jìng)爭(zhēng)，從而喪失公信力。導(dǎo)致以下局面：評(píng)級(jí)分?jǐn)?shù)高了投資人和相關(guān)方不一定覺得企業(yè)真的做得好，如果分?jǐn)?shù)特別低，投資人覺得企業(yè)可能有什么重大問題。這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致通過給企業(yè)ESG評(píng)級(jí)降低來“收買”企業(yè)？

如何避免ESG評(píng)級(jí)本身淪為一種商品？關(guān)鍵在于：無論是作為裁判員的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，還是作為運(yùn)動(dòng)員的企業(yè)，均應(yīng)當(dāng)基于世界公認(rèn)的“聯(lián)合國(guó)全球契約十項(xiàng)原則”來對(duì)待ESG。

南方周末：你曾經(jīng)說過，企業(yè)社會(huì)責(zé)任不是看企業(yè)如何花錢，而是看企業(yè)如何負(fù)責(zé)任地掙錢。能否列舉一些負(fù)責(zé)任掙錢的案例？

劉萌：我提出這個(gè)觀點(diǎn)是因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)只看利潤(rùn)，為了引起這類企業(yè)的重視。但我現(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)的社會(huì)價(jià)值——這個(gè)社會(huì)有沒有這家企業(yè)，有什么區(qū)別？有了你，社會(huì)是不是更好，哪怕只是更好了一點(diǎn)點(diǎn)？現(xiàn)在的年輕人，我相信他們也更注重工作的意義和價(jià)值。

我認(rèn)為一個(gè)純粹為了賺錢的企業(yè)不可能做成百年老店。百年基業(yè)長(zhǎng)青，還是要看你創(chuàng)造多少社會(huì)價(jià)值。在創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的同時(shí)，企業(yè)怎么會(huì)賺不到錢？企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者有這樣的意識(shí)很重要。

盈利過程中如果企業(yè)負(fù)責(zé)任，就涉及保護(hù)員工、環(huán)境的議題等，你采納了全球契約十項(xiàng)原則，就可以更好地防范風(fēng)險(xiǎn)。否則可能一時(shí)發(fā)展得很好，風(fēng)險(xiǎn)來臨突然倒塌，比如雷曼兄弟、三鹿。

我們?cè)?jīng)跟蹤過全球100家公司的市值，叫做GC100，他們的十項(xiàng)契約原則做得比較好，高于平均值，財(cái)務(wù)表現(xiàn)也更好。

南方周末：在亞太地區(qū)，中國(guó)已經(jīng)成為全球契約組織會(huì)員數(shù)量增長(zhǎng)最快的國(guó)家，這六百多家中國(guó)會(huì)員企業(yè)以大企業(yè)為主嗎？

劉萌：并不是大家感覺的那樣，大企業(yè)更愿意加入。我們的中國(guó)會(huì)員中，大企業(yè)占40%，小企業(yè)占60%，全球的經(jīng)驗(yàn)也是這樣。的確，大企業(yè)加入一點(diǎn)不稀奇。怎么讓中小企業(yè)加入，我們有專門的“中小企業(yè)戰(zhàn)略”。精準(zhǔn)了解企業(yè)的訴求和困難，為之賦能。

目前驅(qū)動(dòng)中小企業(yè)加入我們的渠道，一種是跨國(guó)公司的供應(yīng)商；一種本來就是社會(huì)型企業(yè)——為了解決一些社會(huì)問題而創(chuàng)立，它的創(chuàng)始人就有這意識(shí)；第三，我們通過高校和商學(xué)院授課和研究，加入負(fù)責(zé)任管理教育原則，培育下一代的創(chuàng)業(yè)者。

女性議題的橫跨面很大

南方周末：全球契約組織面向企業(yè)界發(fā)布了“賦權(quán)予女性原則”（Women’s Empowerment Principles），這個(gè)原則是一個(gè)問卷，其中的問題非常詳實(shí)具體，看上去簡(jiǎn)單又困難，比如提供清潔安全的母嬰室。如何推動(dòng)更多的企業(yè)承諾并行動(dòng)？

劉萌：我們一方面和聯(lián)合國(guó)婦女署合作，在他們的會(huì)議活動(dòng)上宣傳。最主要方式是通過“性別平等目標(biāo)企業(yè)加速器”項(xiàng)目培訓(xùn)，通過性別差距績(jī)效分析、能力建設(shè)講習(xí)班等提升企業(yè)的婦女權(quán)益。

此前我們談過，今后全球契約組織的會(huì)員企業(yè)不交報(bào)告了，改答問卷了，問卷里我們會(huì)引導(dǎo)企業(yè)回答性別平等的議題。

南方周末：你們有一個(gè)氣候雄心企業(yè)加速器，為什么針對(duì)女性議題再做一個(gè)加速器項(xiàng)目？

劉萌：我前面說過，希望促進(jìn)企業(yè)自身可持續(xù)發(fā)展，再通過企業(yè)的力量推動(dòng)聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)（SDGs）的實(shí)現(xiàn)。SDGs第五條就是“性別平等”，女性議題的橫跨面很大，跟SDGs的其他目標(biāo)都有關(guān)系。女性如果不能在經(jīng)濟(jì)社會(huì)治理的方方面面得到充分的代表和賦能，很多目標(biāo)很難實(shí)現(xiàn)。

如果女性得到和男性同樣的權(quán)益，世界一定會(huì)更和平。但是聯(lián)合國(guó)報(bào)告《2022年性別概況》警告，按照目前的進(jìn)展速度，填補(bǔ)法律保護(hù)的空白和取締歧視性法律將需要286年。此外，實(shí)現(xiàn)女性在工作場(chǎng)所領(lǐng)導(dǎo)職位上的平等代表權(quán)需要140年。新冠疫情、暴力沖突和氣候變化等更是阻礙了進(jìn)展。

聯(lián)合國(guó)內(nèi)部也在朝性別平等的目標(biāo)前進(jìn)，有望提前完成。

南方周末：目前聯(lián)合國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層的性別平等情況是怎樣的？

劉萌：2022年，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯就提到聯(lián)合國(guó)已經(jīng)提前兩年實(shí)現(xiàn)了高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)層的性別平等。在秘書處，專業(yè)類別及以上的女性比例已從2017年的37%增加到42%以上。按照目前的進(jìn)展速度，預(yù)計(jì)秘書處將在2027年實(shí)現(xiàn)性別平等。

備注：科學(xué)碳目標(biāo)（SBTi）由CDP、聯(lián)合國(guó)全球契約組織、WWF等國(guó)際組織共同發(fā)起。設(shè)定科學(xué)碳目標(biāo)企業(yè)的所有市值已達(dá)到全球企業(yè)市值35%。SBTi強(qiáng)調(diào)凈零概念，要求企業(yè)能夠自己減少90%碳排，剩下的10%通過購(gòu)買碳匯等手段抵消。對(duì)于中小企業(yè)，絕對(duì)減排挑戰(zhàn)大，也可以選擇強(qiáng)度目標(biāo)。2023年2月22日，聯(lián)合國(guó)全球契約組織（UN Global Compact）發(fā)布報(bào)告《企業(yè)“碳中和”目標(biāo)設(shè)定、行動(dòng)及全球合作——踐行全球發(fā)展倡議，加速2030年可持續(xù)發(fā)展議程》，波士頓咨詢公司（BCG）為報(bào)告的知識(shí)合作伙伴。截至2022年10月12日，全球已有3821家企業(yè)加入科學(xué)碳目標(biāo)倡議，其中1399家企業(yè)作出了明確的凈零承諾。中國(guó)內(nèi)地有71家企業(yè)承諾通過科學(xué)碳目標(biāo)倡議設(shè)定減排目標(biāo)，另有8家企業(yè)和24家中小企業(yè)的科學(xué)碳目標(biāo)已得到批準(zhǔn)。

南方周末記者 汪韜