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環(huán)境（Environmental）、社會(huì)（Social）和治理（Governance）（簡(jiǎn)稱“ESG”）投資是指一種將環(huán)境、社會(huì)和公司治理因素納入投資盡職調(diào)查和財(cái)務(wù)分析過(guò)程的投資策略。

狹義上，ESG是一種特定主題下分析與討論問(wèn)題的核心框架、評(píng)估體系或方法論；廣義上，ESG是一種可持續(xù)發(fā)展的價(jià)值觀或追求長(zhǎng)期價(jià)值增長(zhǎng)的投資理念。

近年來(lái)，A股市場(chǎng)中披露ESG信息企業(yè)數(shù)量逐年增加。根據(jù)Wind數(shù)據(jù)，2022年上市公司披露率突破30%。截至2022年8月24日，共有1450家公司發(fā)布獨(dú)立ESG報(bào)告，相比2021年，上市公司披露率上升4個(gè)百分點(diǎn)，達(dá)31%。不僅如此，上市公司披露的信息，也呈現(xiàn)出由社會(huì)責(zé)任報(bào)告轉(zhuǎn)向環(huán)境、社會(huì)和公司治理報(bào)告的趨勢(shì)。

今期，創(chuàng)投薈欄目專訪澳洲會(huì)計(jì)師公會(huì)華東和華中區(qū)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)、德勤財(cái)務(wù)咨詢?nèi)珖?guó)并購(gòu)咨詢服務(wù)領(lǐng)導(dǎo)合伙人虞正，結(jié)合當(dāng)下ESG可持續(xù)發(fā)展的歷史性機(jī)遇和發(fā)展趨勢(shì)，探尋如何優(yōu)化企業(yè)ESG生態(tài)系統(tǒng)的對(duì)策，以形成高質(zhì)量發(fā)展與社會(huì)責(zé)任投資的良性互動(dòng)。

Q1：可否請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)ESG的理解？

虞正：我們現(xiàn)在通常說(shuō)的ESG，是指在分析企業(yè)的盈利能力和財(cái)務(wù)狀況的基礎(chǔ)上，從環(huán)境（Environmental）、社會(huì)（Social）及公司治理（Governance）這3項(xiàng)非財(cái)務(wù)角度考察公司價(jià)值與社會(huì)價(jià)值。這樣一種考察公司價(jià)值的視角與理念其實(shí)早已存在，2020年，習(xí)近平總書記提出“3060”雙碳目標(biāo)后，ESG在中國(guó)加速發(fā)展。

我認(rèn)為這加速的原因在很大程度上與企業(yè)追求持續(xù)的、長(zhǎng)期的、高質(zhì)量發(fā)展密切相關(guān)。此外，我認(rèn)為還有一個(gè)理念與ESG相關(guān)，就是可持續(xù)發(fā)展。在我們的日常的工作、生活中如城市發(fā)展、園區(qū)建設(shè)，都看到這一理念的存在。

在我看來(lái)，走ESG之路影響著我們未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展——今后我們準(zhǔn)備把一個(gè)什么樣的地球交給我們的下一代，甚至下兩代。我認(rèn)為堅(jiān)持走ESG的路是對(duì)的，也是一定要走的。尤其是近年地球經(jīng)常出現(xiàn)極端性氣候，因此無(wú)論是企業(yè)，還是每一個(gè)人都要對(duì)ESG有更多的考量。

Q2：對(duì)于ESG投資，您是怎么看的？

虞正：既然是投資，一切都要回歸到回報(bào)之上。我們之前常說(shuō)的投資回報(bào)，通常是指股東回報(bào)，即上市公司能夠給股東掙多少錢，因此企業(yè)的股價(jià)利潤(rùn)與股東回報(bào)是正相關(guān)。

ESG很大程度上是指企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，因此ESG不僅為股東提供利益，而且能夠保障包括股東在內(nèi)的所有人的利益。從某種程度上說(shuō)，ESG投資是花了企業(yè)的錢去建設(shè)社會(huì)。所以如何通過(guò)ESG投資把股東回報(bào)與企業(yè)為提升ESG所付出的成本結(jié)合在一起，我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)闆](méi)有投資回報(bào)的ESG投資難以長(zhǎng)久持續(xù)。

我認(rèn)為ESG投資要區(qū)分長(zhǎng)期目標(biāo)和短期目標(biāo)，例如現(xiàn)時(shí)俄烏沖突導(dǎo)致歐洲出現(xiàn)能源危機(jī)，只能增加對(duì)煤炭的需求來(lái)應(yīng)對(duì)天然氣暫時(shí)供應(yīng)不足的問(wèn)題。所以如何協(xié)調(diào)ESG投資的短期目標(biāo)和長(zhǎng)期計(jì)劃就是其中的關(guān)鍵。

此外，能夠從ESG投資中獲利，這是最完美的結(jié)果。以新能源領(lǐng)域?yàn)槔?，現(xiàn)時(shí)整個(gè)行業(yè)都在蓬勃發(fā)展。這是ESG投資經(jīng)過(guò)長(zhǎng)年累月的努力，逐步進(jìn)入成熟期，甚至到采果期，終于獲得投資回報(bào)。在這個(gè)行業(yè)里，實(shí)現(xiàn)了ESG與股東長(zhǎng)遠(yuǎn)利益辯證統(tǒng)一。

另一方面，政府正在大力發(fā)展綠色金融，如綠色信貸、綠色債券等，我們可以從中看到政府端的驅(qū)動(dòng)力度越來(lái)越大。這是我在工作中對(duì)ESG投資的兩個(gè)觀察。

我們想強(qiáng)調(diào)的兩點(diǎn)是：

第一， 建議所有的投資，要考慮E、S、G因素，同時(shí)識(shí)別可能對(duì)財(cái)務(wù)造成影響的E、S、G因素；

第二，對(duì)財(cái)務(wù)有重要影響的因素，一定要納入ESG投資決策。Q3：在ESG投資中，我們投的是什么？

虞正：從短期到中期均有盈利前景，且符合ESG主題的項(xiàng)目是我們的首選。如果投的是只有短期利潤(rùn)但不環(huán)保的項(xiàng)目，這類項(xiàng)目在中長(zhǎng)期階段肯定逐漸被邊緣化。

我認(rèn)為關(guān)鍵在于不能只看ESG因素，而是在投資的時(shí)候需要考慮ESG因素。如果ESG因素能夠完美地契合到所投資的主題、項(xiàng)目，甚至是行業(yè)，我覺(jué)得這是非常好的一件事。

過(guò)去，我們投資只看股東回報(bào)，現(xiàn)在股東或者社會(huì)開始提出ESG的要求，這將促使我們的投資關(guān)注熱點(diǎn)發(fā)生轉(zhuǎn)型，如工業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型等，要求我們不僅追求財(cái)富的增長(zhǎng)，而且要成為對(duì)環(huán)境、社會(huì)發(fā)展有積極影響的企業(yè)所有者。只有在投資的過(guò)程中，真正落實(shí)ESG系統(tǒng)框架，企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)股東回報(bào)才會(huì)越來(lái)越好，企業(yè)也能在波動(dòng)較大的宏觀環(huán)境中勝出。

Q4：有意見指，中國(guó)ESG投資主要有兩大薄弱點(diǎn)，其一是ESG信息披露尚沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)應(yīng)該構(gòu)建怎樣的可持續(xù)信息披露標(biāo)準(zhǔn)？

虞正：現(xiàn)在有很多國(guó)家或者國(guó)際性的組織都提供信息披露的標(biāo)準(zhǔn)，但是全球各地的信息披露標(biāo)準(zhǔn)也不完全一樣。根據(jù)我國(guó)的國(guó)情，我認(rèn)為國(guó)家有構(gòu)建可持續(xù)的信息披露標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)。

我相信信息披露的標(biāo)準(zhǔn)和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則一樣，都是一個(gè)摸著石頭過(guò)河的過(guò)程。

考慮到這是一個(gè)從政府層面推動(dòng)的事情，我認(rèn)為其中有兩大抓手：

一是要求上市公司披露履行社會(huì)責(zé)任、加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)、助力鄉(xiāng)村振興等的相關(guān)信息。二是要求國(guó)企、央企披露相關(guān)ESG信息，尤其是后者，這將極大地推動(dòng)ESG投資的信息披露。Q5：其二是缺乏的評(píng)價(jià)體系。但我們留意到，各種ESG指標(biāo)和評(píng)價(jià)體系間存在一致性，也存在差異。你認(rèn)為差異化的ESG評(píng)價(jià)體系會(huì)是常態(tài)嗎？從財(cái)務(wù)的角度，您認(rèn)為如何對(duì)ESG進(jìn)行評(píng)價(jià)？

虞正：我同意這是一種常態(tài)，即便是會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，全世界也不只有一套準(zhǔn)則，但是準(zhǔn)則與準(zhǔn)則之間的差異性會(huì)逐漸變小。

現(xiàn)在ESG的指標(biāo)和評(píng)價(jià)體系的發(fā)展處于初期階段，隨著時(shí)間的推移，即便有若干個(gè)不同的體系，不同體系之間的差異會(huì)變小，投資者、股民就逐步會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是重要的，哪些不太重要。

我認(rèn)為更重要在于信息披露的標(biāo)準(zhǔn)上。從財(cái)務(wù)的角度，我預(yù)計(jì)日后會(huì)將ESG相關(guān)的信息納入企業(yè)的財(cái)務(wù)評(píng)價(jià)中。尤其是影響財(cái)務(wù)表現(xiàn)的因素，例如與碳稅、碳交易相關(guān)的信息，因?yàn)槠髽I(yè)為增排行為買單或者企業(yè)因減排將多余的碳排放權(quán)賣出而獲利，這些行為都會(huì)影響企業(yè)的財(cái)務(wù)評(píng)價(jià)。

在我看來(lái)，ESG是連接企業(yè)財(cái)務(wù)與非財(cái)務(wù)信息的一把鑰匙，能夠把非財(cái)務(wù)但會(huì)影響財(cái)務(wù)表現(xiàn)的信息放到財(cái)務(wù)評(píng)價(jià)中。

Q6：您如何理解ESG評(píng)價(jià)體系對(duì)ESG投資的意義？

虞正：我認(rèn)為ESG評(píng)價(jià)體系為投資決策提供了透明度，當(dāng)中有兩個(gè)維度，一是通過(guò)投資行為引導(dǎo)企業(yè)提升ESG表現(xiàn)，二是ESG表現(xiàn)對(duì)企業(yè)績(jī)效的影響。

例如企業(yè)采用了第三方評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)其進(jìn)行ESG評(píng)分，我們會(huì)根據(jù)評(píng)分審視企業(yè)的ESG表現(xiàn)及主要財(cái)務(wù)指標(biāo)與企業(yè)的超額股東整體回報(bào)率的相關(guān)性。

但實(shí)際上，大部分傳統(tǒng)企業(yè)還沒(méi)有做到這一步。原因是整個(gè)ESG體系包括三大關(guān)鍵環(huán)節(jié)：ESG披露、ESG評(píng)價(jià)和ESG投資。在確定披露標(biāo)準(zhǔn)之前，需要對(duì)大量的企業(yè)進(jìn)行摸底，然后根據(jù)披露的標(biāo)準(zhǔn)要求企業(yè)提供相關(guān)信息，再由評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)披露的ESG信息進(jìn)行評(píng)價(jià)，投資者根據(jù)企業(yè)ESG評(píng)價(jià)情況進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和投資活動(dòng)。

Q7：當(dāng)中的難點(diǎn)在哪里？

虞正：不是所有的企業(yè)都愿意披露這些ESG信息。在我們的日常工作中，愿意主動(dòng)披露信息的通常是較為年輕的企業(yè)。

因此，如果有國(guó)家政策或者有證券監(jiān)管制度和要求，這將有更大的動(dòng)力推動(dòng)更多的企業(yè)披露信息。

Q8：ESG投資會(huì)給資本市場(chǎng)參與各方帶來(lái)怎樣的回報(bào)？請(qǐng)從銀行、公募基金、金融機(jī)構(gòu)等方面談?wù)劇?/strong>

虞正：從短期來(lái)看，不管公募基金還是私募基金，盈利是硬指標(biāo)。

我建議是把ESG相關(guān)投資理念做成一門生意，實(shí)現(xiàn)盈利。但對(duì)于銀行發(fā)放的綠色債券、綠色信貸，則另當(dāng)別論。因?yàn)樗麄冎饕峭ㄟ^(guò)加大綠色投資，履行社會(huì)責(zé)任，因此他們的KPI不只是盈利的回報(bào)，而是為綠色減排買單。

此外，對(duì)于不少風(fēng)投機(jī)構(gòu)愿意投資一些綠色技術(shù)企業(yè)，他們覺(jué)得這是一個(gè)風(fēng)口。但我認(rèn)為ESG投資絕對(duì)不是一個(gè)理念，而是從中找到獲利點(diǎn)。例如早年的摩拜單車采用的是“清潔能源”，但是一直沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)盈利，即便獲得了多輪的融資，最后只能走被收購(gòu)的路。

Q9：在風(fēng)險(xiǎn)投資中，應(yīng)怎么樣篩選出一些更優(yōu)質(zhì)的ESG標(biāo)的？

虞正：其實(shí)標(biāo)的選擇和我們?nèi)粘５呢?cái)會(huì)工作相似，都是看具體的項(xiàng)目投資期和回報(bào)期。

我的建議是：

一看項(xiàng)目是否與綠色低碳的發(fā)展目標(biāo)一致；二是要具體落到商業(yè)模式，即對(duì)業(yè)務(wù)模式落到一個(gè)具體的模型，看項(xiàng)目未來(lái)盈利的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)在什么地方，因什么因素能夠盈利；三要有業(yè)務(wù)測(cè)算，將股東回報(bào)建立財(cái)務(wù)模型，對(duì)回報(bào)有更清晰的理解。Q10：您曾在受訪時(shí)提到，“企業(yè)除了應(yīng)厘清中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略，合理配置資源在目標(biāo)領(lǐng)域進(jìn)行短期、中期和長(zhǎng)期的研發(fā)投資，還要建立長(zhǎng)期的ESG戰(zhàn)略或框架，明確不同業(yè)務(wù)部門的ESG相關(guān)權(quán)責(zé)?！睂?duì)于企業(yè)ESG生態(tài)系統(tǒng)的優(yōu)化，您有何對(duì)策建議？

虞正：我認(rèn)為企業(yè)在做ESG投資時(shí)，需要在股東回報(bào)和社會(huì)效益中取得平衡。例如有不少企業(yè)會(huì)在ESG上投入很大，在生產(chǎn)、銷售環(huán)節(jié)為減低消耗、減排做努力，但這樣的努力往往會(huì)導(dǎo)致成本的上升。所以企業(yè)需要清晰告知股東，并向公眾披露——企業(yè)正在從創(chuàng)造股東價(jià)值轉(zhuǎn)向創(chuàng)造更多社會(huì)價(jià)值，我覺(jué)得這當(dāng)中企業(yè)需要有深入的考量。

企業(yè)要實(shí)現(xiàn)ESG是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，需要有一個(gè)全盤的考慮，不能單憑熱情去做ESG投資。能夠長(zhǎng)遠(yuǎn)、持久地獲得回報(bào)，這是做ESG投資的關(guān)鍵。