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7月25日，36氪WISE 2023全球化價值大會順利舉辦。今年，我們以「時機·生機」為主題，聚焦文化融合、當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)調(diào)研、合規(guī)運營、本地化管理等全球化關(guān)鍵話題，匯聚產(chǎn)業(yè)的力量，廣邀深耕全球不同市場、不同細分領(lǐng)域的從業(yè)者、投資人，共同探討在全球宏觀環(huán)境、產(chǎn)業(yè)格局煥然一新的情況下，致力于全球化的中國企業(yè)如何乘風(fēng)破浪，直面時代挑戰(zhàn)，把握時代機遇。大會的第四場圓桌論壇上，主持人中怡保險經(jīng)紀(jì)全球風(fēng)險咨詢部首席風(fēng)控專家顧問賈樂波，與金達控股投資發(fā)展副總裁唐天橫、恒生中國首席經(jīng)濟學(xué)家王丹、普洛斯中國資產(chǎn)服務(wù)運營ESG&Risk負責(zé)人劉春良，圍繞如何從ESG視角看待海外業(yè)務(wù)風(fēng)險管控這一話題展開了熱烈的討論。恒生中國首席經(jīng)濟學(xué)家王丹從綠色金融和新能源發(fā)展的角度，剖析了ESG影響下，中國企業(yè)出海的現(xiàn)狀。她認(rèn)為，目前國內(nèi)綠色債券市場發(fā)展不及預(yù)期，企業(yè)ESG表現(xiàn)對實際業(yè)務(wù)發(fā)展的影響較小，在疫情后經(jīng)濟增速下移的情況下，中國新能源產(chǎn)業(yè)的出路就是出海。目前海外國家對中國投資的資格審查趨于嚴(yán)格，全球氣候變化程度加劇，中國企業(yè)出海一是要考慮當(dāng)?shù)厥袌鋈萘?，二是要在環(huán)保尤其是氣候方面和當(dāng)?shù)赜凶銐虻钠鹾隙?。出海企業(yè)要關(guān)注ESG表現(xiàn)，符合國家大政方針的同時做到環(huán)保與低碳減排。金達控股投資發(fā)展副總裁唐天橫分享了金達控股結(jié)合ESG進行全球化管理的實踐，據(jù)介紹，金達控股自2004年開始布局海外生產(chǎn)線，2021年埃塞俄比亞工廠已投產(chǎn)?；诮疬_控股的經(jīng)驗，唐天橫建議出海企業(yè)重視社會責(zé)任和環(huán)境友好型建設(shè)。在企業(yè)本土化方面，唐天橫指出，出海企業(yè)要做到兩個方面，一是要確立自己的經(jīng)營目標(biāo)，二是要站在ESG的角度，為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會、人民增益，進而反哺企業(yè)的發(fā)展。普洛斯中國資產(chǎn)服務(wù)運營ESG&Risk負責(zé)人劉春良則基于對ESG風(fēng)險和機遇的深入分析，指出新能源領(lǐng)域是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，他表示，目前普洛斯以ESG商業(yè)模式的核心，履行社會責(zé)任，提升ESG價值，總結(jié)出了綠色運營和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿。劉春良指出，傳統(tǒng)ESG管理的難點是ESG的滯后性和準(zhǔn)確性問題，為解決這一難題，幫助企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)，他直言，只有通過頂層ESG框架設(shè)計、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。
圓桌嘉賓以下為嘉賓討論實錄，經(jīng)36氪編輯整理：賈樂波：今天咱們這個話題ESG，今年上半年曾經(jīng)上過熱搜，因為ESG人才稀缺導(dǎo)致大家都認(rèn)為，可能ESG是高薪行業(yè)當(dāng)中出現(xiàn)的新面孔。我們今天這個主題的三個重要關(guān)鍵詞是ESG、出海業(yè)務(wù)，還有風(fēng)控。我是賈樂波，來自中怡保險經(jīng)紀(jì)，非常榮幸能夠擔(dān)任這個環(huán)節(jié)的主持人。相信在今年上半年的出海潮中中國企業(yè)主要的生力軍是民企，在2015、2016年我已經(jīng)開始受邀為出海的企業(yè)進行出海業(yè)務(wù)的風(fēng)險管理培訓(xùn)，例如上海市的商務(wù)委每年都會舉辦的中國企業(yè)出海的論壇。那時候主力生力軍是國有企業(yè)，在出海業(yè)務(wù)當(dāng)中，能源、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，主要是我們在出海中國企業(yè)的產(chǎn)品標(biāo)簽。隨著全球化的推進，這兩年我們能感覺到，中國企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中遭受到了以前可能從來沒有接觸過的風(fēng)險和挑戰(zhàn)，有些地域，比如歐美，甚至有些非洲國家出現(xiàn)了逆全球化的趨勢。同時中國的企業(yè)在文化、法律、社會經(jīng)濟環(huán)境等等方面如何去保持一個可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，是我們每個企業(yè)需要去思考或者回答的問題。ESG是一個新瓶子，裝的是老酒。原來像HSE，像合規(guī)管理、風(fēng)控、法律風(fēng)險等等，現(xiàn)在整體裝到了ESG里，它是環(huán)境、社會責(zé)任和公司治理的統(tǒng)稱。ESG現(xiàn)在應(yīng)該算是全球最重要的一個評價企業(yè)的非財務(wù)性指標(biāo)，所以我想今天這個論壇我們以ESG話題作為一個句號，是一件非常有意義的事情。今天我們也邀請到了三位重量級的嘉賓，他們分別是：恒生中國首席經(jīng)濟學(xué)家王丹女士金達控股投資發(fā)展副總裁唐天橫先生以及普洛斯中國資產(chǎn)服務(wù)運營ESG&Risk負責(zé)人劉春良先生各位嘉賓將從不同的角度和層面為我們分享對于ESG的理解見解，以及他們在ESG領(lǐng)域的經(jīng)驗和案例。讓我們期待他們的精彩發(fā)言。首先，我們從全球的政治經(jīng)濟環(huán)境，包括宏觀政策的大視角去分析。因為王丹女士是恒生中國的首席經(jīng)濟學(xué)家，負責(zé)中國宏觀經(jīng)濟，包括中國區(qū)域發(fā)展，以及地緣風(fēng)險相關(guān)的研究與預(yù)測，所以接下來有請王丹女士與我們分享在ESG視角下的宏觀經(jīng)濟以及在全球ESG合規(guī)發(fā)展的趨勢下，中國企業(yè)，尤其是走出去的中國企業(yè)會受到哪些影響，有請。王丹：大家好，我主要是看中國宏觀以及影響中國企業(yè)出海的海外的國家風(fēng)險相關(guān)的情況。我想從目前新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及綠色金融這個角度來分享一下恒生中國的認(rèn)識。在綠色金融這塊現(xiàn)在談得最多的是綠色債券，這個市場在國內(nèi)和國外是兩個截然不同的市場，而且脫鉤是很明顯的，這個脫鉤的程度甚至還在加深。我們央行原來的易行長特別重視綠色金融，任何大會小會出來都先談綠色金融的問題。但是首先國內(nèi)的綠色金融市場從定義到實踐和海外尤其是歐洲差別非常巨大，在國內(nèi)有不少企業(yè)，尤其是新能源里有志于走出去的企業(yè)，都會先在國內(nèi)試水，發(fā)一些綠色相關(guān)的債券，使用有ESG相關(guān)條款的產(chǎn)品。但是我們會發(fā)現(xiàn)，用綠色債券融資并沒有比在普通債券市場的融資成本更低。因為國內(nèi)這塊市場流動性比較差，一般投資人并不買賬，而且和歐洲市場相比，他們更多是資本驅(qū)動、市場驅(qū)動，而我們國家受制于我們的國情，基本上還是以行政命令的方式，主要的綠債購買人還是銀行。事實上，這個市場迄今為止大部分時間處于一個balance的階段，就是企業(yè)的ESG能給自己企業(yè)加分，但對于實際的業(yè)務(wù)推動是相當(dāng)小的，這是國內(nèi)的情況。我們進不了美國，但是在歐洲有投資人真的愿意為綠色債券買單的，企業(yè)確實可以通過ESG的形式在市場上融到比較低成本的資本。也就是我們所謂的綠色溢價（Green premium），這在歐洲市場非常明顯。再翻回到中國來，我們使用綠色債券融回來的錢也有相當(dāng)多的一部分不是被國企用掉就是政府的項目用到。政府的項目有些是碳中性的，比如像去年，我們在綠色金融上尤其綠色債券這個市場上融來的錢差不多90%是用在新能源產(chǎn)業(yè)上，不管是上游、中游、下游的造車，或者是低碳建筑、低碳交通，這三個領(lǐng)域把90%的綠色債券融來的錢吃掉了，其他的也會拿來修機場、修高速公路，這在很多國家都不算是真正綠色目的的使用用途。這也就導(dǎo)致我們在看綠色債券發(fā)行量的時候中國全球第一，這沒有問題，而且以后會一直保持全球第一，按我們現(xiàn)在增長的規(guī)劃，至少要持續(xù)到2035年。但如果是按照國際標(biāo)準(zhǔn)來講，差距還是比較大的。香港以后會有一個非常重要的地位，因為現(xiàn)在在香港，我們有很多實驗性的項目想要嘗試給中國企業(yè)的海外項目融資，尤其是綠色能源相關(guān)的企業(yè)。這也是我們銀行現(xiàn)在最關(guān)注的方向，因為公平來講，現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)濟能真正起到火車頭的點并不多，新能源是為數(shù)不多的點之一。我們看中國新能源在全球的地位，上、中、下游，上游優(yōu)勢地位是最大的，造電池、新能源、光伏、鋰電池。下游造車這塊，雖然現(xiàn)在我們品牌效應(yīng)開始出來了，尤其是國內(nèi)消費者比較買國內(nèi)品牌的賬，但在國際上來講競爭力相當(dāng)?shù)娜酢?/p>我們有不少關(guān)于這方面的討論，因為未來我們中國在搞雙循環(huán)，中國新能源到底出路方向在哪。我們談ESG絕大部分的重點在E，S和G很重要但并不帶來直接的資本收益，主要是E。E里新能源產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在得到國家最大的政策支持、最多的資金支持。昨天政治局會議開了以后，很明顯今天股市就要起來了。其中這個板塊你說哪一塊在未來10年最有希望，肯定是新能源，不管現(xiàn)在你覺得它多么高估，它在某一個試點一定要爆發(fā)點。我們看現(xiàn)在國內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，新能源產(chǎn)業(yè)85%靠內(nèi)循環(huán)，15%靠外循環(huán)。但我們現(xiàn)在企業(yè)在做發(fā)展目標(biāo)的時候，幾乎每一個我們談過的企業(yè)都是要把海外發(fā)展作為第一優(yōu)先級的，因為國內(nèi)的市場已經(jīng)消化不了我們現(xiàn)在的新能源產(chǎn)能。而且我們能夠看到，在疫情之后談中國經(jīng)濟發(fā)展和疫情之前是兩個概念，原來我們在說“碳達峰”、“碳中和”的時候，是以當(dāng)時對于中國經(jīng)濟增長的預(yù)期為基準(zhǔn)，但是在疫情之后，我們經(jīng)濟增速是永久性往下移了，移了幾個點現(xiàn)在市場仍然有爭論，但差不多半個點是有。我們原來預(yù)期在2035年經(jīng)濟每年要漲4.8%、4.9%，現(xiàn)在漲4.5%可能還不到，在這種背景下的一個結(jié)論是，我們“碳達峰”、“碳中和”要提前實現(xiàn)。假如這個事情提前實現(xiàn)，國內(nèi)市場消化不了這么多新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，就一定要出海。所以現(xiàn)在很多企業(yè)出海賭歐洲的市場，因為美國的市場只會越來越難，不會越來越簡單。哪怕歐洲市場現(xiàn)在也受制于地緣政治的影響，我們以為跟法國、德國關(guān)系好，但我們國內(nèi)不太報這個事情了。我們在歐洲的新能源產(chǎn)業(yè)，尤其是在電池方面投資是最大的，因為歐洲當(dāng)?shù)厥菦]有電池生產(chǎn)的產(chǎn)能，全都要依靠中國。但是每個國家現(xiàn)在都有了針對中國的投資審查，而且這個審查只會越來越嚴(yán)格。在中德關(guān)系這塊，現(xiàn)在最大的障礙是中歐投資協(xié)定胎死腹中。原來進行得OK的，但有些外交官會提，可能中國做出的錯誤政策決定。比如對那邊有制裁，尤其是對于歐盟委員會有些成員的制裁、對他們著名智庫的制裁，這導(dǎo)致我們中歐投資協(xié)定不可能再往下談了。中法關(guān)系現(xiàn)在處于高峰，中國和法國后續(xù)有新能源方面的合作，但是從法國的角度來說，他們對中國這方面的戒心也在升高，尤其最近我們會聽到一些外交方面的先行信號，比如法國往中國派的外交官要在一定級別以上，他們不能跟中國有任何的聯(lián)系，不能娶中國的太太，不能持有中國的資產(chǎn)，這在原來是不可想象的。尤其馬克龍訪華之后，我們覺得中法關(guān)系這么熱，達到了高峰，是不是有更多的中國企業(yè)要去法國？一方面要去，但另一方面它的審查是在加強的。如果我們的企業(yè)能夠在環(huán)保，尤其是在氣候變化方面和當(dāng)?shù)氐哪繕?biāo)有更大的契合，才能得到當(dāng)?shù)馗嗟恼沃С?。但目前為止對于中國企業(yè)來講這種考慮是第二位的，第一位仍然是當(dāng)?shù)氐氖袌鋈萘俊?/p>賈樂波：感謝王博士從宏觀層面為我們深入淺出地聊了ESG對于中國企業(yè)的影響，尤其是中國企業(yè)在歐洲投資的情況。今天我們也邀請到了全球最大的亞麻紗制造商金達股份，據(jù)我了解，金達股份是從海鹽縣的人民公社絲織廠一路從縣城走向全國，從中國走向世界。下面有請金達控股的唐總為我們分享，作為一家港股的上市公司，我們在“走出去”的過程中如何去管理企業(yè)的ESG風(fēng)險。唐天橫：謝謝賈總，今天很高興有機會跟大家分享一下我們公司在走出去的過程當(dāng)中，結(jié)合ESG怎么樣做好我們的全球化的管理。我們公司金達控股總部位于浙江嘉興，是一家致力于亞麻紗可持續(xù)生產(chǎn)的企業(yè)，經(jīng)過這么多年的努力，目前在全球市場份額當(dāng)中處于比較領(lǐng)先的地位。我們也是一直致力于去做好環(huán)境友好型和對社會負責(zé)的定位?？赡艽蠹也惶宄覀儊喡榈男袠I(yè)，整個種植端和消費端有很大的市場是在中國以外的地區(qū)，所以我們公司從一開始就有全球化的命題需要去面對。以當(dāng)前的情況來說，我們絕大部分的原材料是采購自法國，銷售份額只有1/3在國內(nèi)，其余部分的1/3在歐洲、1/3在非歐洲地區(qū)，所以我們一開始就會處理跟海外合作伙伴的關(guān)系。大概在2014、2015年我們響應(yīng)國家號召，把生產(chǎn)布局也放到了國外，我們選擇了非洲的埃塞俄比亞作為第一個出海目的地，經(jīng)過這么多年的探索，中間也有疫情幾年的影響，埃塞俄比亞的工廠終于在2021年正式投產(chǎn)。經(jīng)過一兩年的優(yōu)化提升，目前也是進入了比較良好的狀態(tài)，所以我們公司可能在全球化方面的確是有些心得。在座都同意，目前的全球化是所有企業(yè)發(fā)展和擴張的重要驅(qū)動因素。在我們看來，一個很重要的點，就是要很注重在社會的責(zé)任與環(huán)境友好方面努力。我們很多大客戶，比如Zara的母公司INDITEX，包括像優(yōu)衣庫或者是無印良品，他們對于供應(yīng)鏈上的合作伙伴在社會責(zé)任方面的承擔(dān)是非常重視。我們也是持續(xù)在這個方面努力，才能跟他們建立長期的友好合作關(guān)系。剛才賈總提到我們是一家香港上市的公司，我們從很多年前開始就會每年發(fā)布ESG的報告，向公眾跟利益相關(guān)方披露我們在永續(xù)經(jīng)營方面的目標(biāo)與階段性的成果。我也給大家分享兩個方面來作為參考，可能能給大家一些相關(guān)的啟發(fā)。一個是關(guān)于在環(huán)境保護跟節(jié)能減排的方面，我們是做了比較多的工作，首先我們從很早就開始啟用光伏的能源、清潔的能源替代我們傳統(tǒng)的能源。第二，所有的工廠都會把照明換成LED的燈來減少能源的耗用。我們很早就啟用了有機化學(xué)的助劑，承諾有害的化學(xué)物質(zhì)0排放。在這些努力下我們的品牌得到多個生態(tài)的認(rèn)證，我們不僅做好自己生態(tài)的管理，也會利用我們的影響力影響上下游。我們跟英國的NGO組織一起合作發(fā)布了一個亞麻的生產(chǎn)守則，這個守則從種植端到生產(chǎn)端都會規(guī)定方方面面的守則來達到節(jié)能減排與更可持續(xù)生產(chǎn)的目的。我們的守則得到了彭博商業(yè)周刊2021年ESG環(huán)保領(lǐng)先的獎，整個集團也是在2021年實現(xiàn)了“碳中和”。我們在這方面的持續(xù)努力很受合作伙伴與客戶的認(rèn)可，因此我們在業(yè)內(nèi)才能建立比較好的口碑與聲譽。我分享的第一點是說，大家在出海全球化或者跟海外合作伙伴打交道的過程中，社會責(zé)任與環(huán)境的友好會很被合作伙伴所看重，在這方面的工作成果會有切切實實的回報。賈樂波：感謝唐總的分享。隨著全球化還有監(jiān)管機構(gòu)對于中國企業(yè)的合規(guī)要求越來越嚴(yán)格，香港的上市公司在2018年開始強制要求報送ESG報告。國內(nèi)在A股的上市公司是從今年開始，所有的年報都需要去報送ESG的相關(guān)報告。為什么說ESG很重要？第一，它影響到企業(yè)的融資、影響到企業(yè)能不能受到投資人的青睞；第二，ESG是一個企業(yè)的內(nèi)功，不會一蹴而就，不可能你今天發(fā)一個報告，就能夠有一個好的提升，它需要長年累月的從管理、從企業(yè)文化、從整體的管控和戰(zhàn)略方面進行布局。我們中怡是在2023年開始成立了“雙碳”和ESG的研究中心，和我們的重要合作伙伴，包括很多的評級機構(gòu)以及融資機構(gòu)共同為客戶提供相關(guān)的ESG戰(zhàn)略咨詢，包括“雙碳”的技術(shù)解決方案的服務(wù)。普洛斯是我們在國內(nèi)非常重要的一個ESG服務(wù)的合作伙伴，普洛斯應(yīng)該算是全球最大的物流地產(chǎn)資產(chǎn)的服務(wù)方，普洛斯的投資組合服務(wù)著全球54%的人口以及77%的GDP。下面有請普洛斯劉總為我們分享如何利用ESG的管理提升來助力中資企業(yè)在海外的投資和經(jīng)營，謝謝。劉春良：對于普洛斯來說，ESG不僅僅是我們遵循和貫徹的管理和運營原則，更是我們最為重視的商業(yè)準(zhǔn)則，是普洛斯商業(yè)模式的核心。同時，普洛斯也獲得了眾多領(lǐng)先的國際、國內(nèi)機構(gòu)投資人的支持，這些機構(gòu)對ESG有較高的要求。普洛斯制定了自身的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略并依此制定了一系列ESG指南和政策，成立了專業(yè)的ESG團隊，在全球及各區(qū)域以高度負責(zé)任的精神進行投資和開展業(yè)務(wù)。舉例來說，普洛斯持續(xù)推進綠色建筑和綠色運營，并開放共享智慧零碳經(jīng)驗。2022年底，普洛斯啟動綠色建筑及綠色運營批量化認(rèn)證計劃，依據(jù)國際先進的可持續(xù)建筑認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)打造多個行業(yè)標(biāo)桿項目。此外，普洛斯在中國推廣綠色租賃，鼓勵租戶在日常運營中更加環(huán)保、注重健康安全、使用高效節(jié)能設(shè)施等。同時，普洛斯持續(xù)參評國際知名的ESG評級，例如全球房地產(chǎn)業(yè)可持續(xù)評估體系（GRESB）和Sustainalytics。值得一提的是，在2022年GRESB評估中，普洛斯中國參評的兩支物流基金評分業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，均獲得GRESB“綠色之星”認(rèn)證，全球多支參評基金獲得GRESB五星評級。基于對ESG風(fēng)險和機遇的深入分析，普洛斯認(rèn)識到新能源領(lǐng)域是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，因此積極布局該領(lǐng)域，涵蓋了光能、風(fēng)能、儲能等多個方向。普洛斯在分布式光伏領(lǐng)域的累計開發(fā)規(guī)模已經(jīng)超過1GW，已成為中國領(lǐng)先的分布式綠色能源服務(wù)商。普洛斯始終致力于履行社會責(zé)任，提升ESG價值。我們不僅總結(jié)出綠色運營和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿，更希望推動整個物流行業(yè)，特別是中國物流行業(yè)，在ESG方面取得更大的發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的精彩分享。我非常有感觸，因為我本人2年前參與了普洛斯GRESB的認(rèn)證，據(jù)我了解，普洛斯還有非常強大的數(shù)字運營能力。我想在座有很多中小企業(yè)的企業(yè)主希望了解，在普洛斯的園區(qū)、在普洛斯的出海業(yè)務(wù)中，我們涉及到的對外貿(mào)易，包括清關(guān)、服務(wù)，有沒有數(shù)字化工具，能夠幫助我們企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)？劉春良：ESG的管理邏輯相對較為復(fù)雜。ESG管理涵蓋了公司所有非財務(wù)指標(biāo)，這對于普洛斯在中國龐大的資產(chǎn)規(guī)模來說是一項挑戰(zhàn)。傳統(tǒng)方式的管理需要投入大量人力和物力進行ESG管理，但仍可能面臨ESG滯后性和準(zhǔn)確性等問題，這是傳統(tǒng)ESG管理的難點。針對這些難題，我們參考了幾大典型的ESG標(biāo)準(zhǔn)，例如GRESB、GRI等，自主開發(fā)了我們的數(shù)字化管理平臺，加強ESG績效精準(zhǔn)管理，確保能夠?qū)崟r、準(zhǔn)確地管理ESG績效。除了在結(jié)構(gòu)化層面上進行管理，我們還采取了多項執(zhí)行層面的科技化提效措施。例如，我們設(shè)計了以AMS和資管通為代表的數(shù)字化運營管理系統(tǒng)，將綠色運營標(biāo)準(zhǔn)滲透到全國范圍內(nèi)的日常運營流程中，以確保普洛斯ASP管理的資產(chǎn)按照統(tǒng)一的綠色運營標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。此外，我們還開發(fā)了海納碳管理系統(tǒng)，基于資產(chǎn)運營的碳排放情況，制定精準(zhǔn)的節(jié)能減排措施。基于科技化的綠色資產(chǎn)運營方式，普洛斯上海寶山園區(qū)和成都新津園區(qū)分別獲得了LEED O+M和BREEAM In-Use綠色建筑運營標(biāo)準(zhǔn)的最高級別認(rèn)證。這證明了我們通過科技化運營可以科學(xué)、有效地管理資產(chǎn)的綠色運營。同時，我們也對標(biāo)其他國際標(biāo)準(zhǔn)，如針對TCFD的要求，設(shè)計了自己的氣象風(fēng)險管理系統(tǒng)——氣象災(zāi)害云防控系統(tǒng)。借助這一自主開發(fā)的管理系統(tǒng)，在過去幾年中，我們?nèi)〉昧肆己玫臑?zāi)害防控成果，在一些重大極端氣象災(zāi)害中極大降低風(fēng)險和損失，借助科技化工具實時、精準(zhǔn)、有效地幫助現(xiàn)場實現(xiàn)風(fēng)險管控。只有通過頂層ESG框架設(shè)計、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的詳細介紹。確實，今天上午我們集團剛剛收到了統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我們2023年上半年自然災(zāi)害全球損失大概在2000億美元，是21世紀(jì)平均數(shù)值的146%。也就是說體感能感覺到氣候越來越變化無常，北京那邊，因為我是北京人，已經(jīng)連續(xù)兩個月全國最高溫，以前想象不到的，一般來講高溫都是在武漢、成都、上海這樣的區(qū)域。像我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理領(lǐng)域也是，我們?nèi)绻軌蛟谧匀粸?zāi)害，包括在E方面去進行科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、能力創(chuàng)新，也會是我們未來中小企業(yè)的一個發(fā)力點，因為全球都在發(fā)生氣候變化，這將是未來可能創(chuàng)業(yè)的一個新的戰(zhàn)場與愿景。我們企業(yè)海外業(yè)務(wù)的背后除了像園區(qū)這樣的支持以外，更是離不開金融機構(gòu)的支持。我也想了解一下恒生中國這邊對于企業(yè)走出去，包括我們ESG這方面的管控，有哪些比較好的工具或者是方法論或者是方法學(xué)能夠幫助企業(yè)更好融入到全球化的競爭當(dāng)中？王丹：具體業(yè)務(wù)方面我的理解是很粗淺的，恒生銀行自己是香港最大的商業(yè)銀行，它所針對的方向我認(rèn)為有幾個比較突出，一個是供應(yīng)鏈金融，一個是基金管理，另外一個在ESG方面我認(rèn)為我們做得比較多反而是風(fēng)險管控。比如我們做的市場上第一個跟ESG相關(guān)的綠率產(chǎn)品，當(dāng)時是幫助國內(nèi)一家做紡織材料的企業(yè)降低融資成本。返回到剛才主持人提到的氣候變化的問題，我覺得這反而是中國大陸銀行所更加關(guān)注的長期發(fā)展方向。因為海外市場是比較明確的，現(xiàn)在不管是什么類型的企業(yè)，你想打國際市場一定是要打到ESG這張牌，不管你是什么樣的背景，這張牌在政治上和經(jīng)濟上都有直接的好處。但是對于國內(nèi)企業(yè)來講，我認(rèn)為這是未來10年最大的方向，比如像今天齊齊哈爾的事情，很顯然是S沒有做到。如果在ESG方面國內(nèi)企業(yè)都能有更高的標(biāo)準(zhǔn)，并且監(jiān)管上能有更大規(guī)模的提升，這種情況在很大程度上是可以杜絕掉的。對于國內(nèi)的金融機構(gòu)來講，現(xiàn)在給國內(nèi)企業(yè)融資需要考慮一個點，就是國家的大政方針往哪個方向走，你是不是符合長期發(fā)展戰(zhàn)略，對于實際環(huán)保的影響、節(jié)能減排的影響考慮次之。我們現(xiàn)在考慮這些比較多的企業(yè)都是有海外的發(fā)展規(guī)劃的。我們在對海外企業(yè)的支持上會發(fā)現(xiàn)，他們對于信息透明化的披露要求很高，對于銀行尤其商業(yè)銀行提供的產(chǎn)品的靈活程度的要求也在提高，不但要能滿足海外資本市場的要求，而且也要滿足當(dāng)?shù)赝顿Y人和當(dāng)?shù)卣?，還有我們剛才提到的合規(guī)方面的要求，一定要把balance給做好。我們能夠看到一個大的方向是國內(nèi)工業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，在未來這十年所有的工業(yè)結(jié)構(gòu)新增量我認(rèn)為都是來自跟氣候變化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，因為極端氣候在增多，它會改變我們的能源使用結(jié)構(gòu)。極熱極冷的天氣已經(jīng)改變了我們使用電器的時間、工廠運行的時間、未來在什么樣的地方建廠、對于數(shù)據(jù)存儲和原料供應(yīng)有什么樣的要求，因此地緣政治之后的第二大因素，就是氣候變化相關(guān)的因素。我們銀行內(nèi)部現(xiàn)在做得多是比較軟性的，我們內(nèi)部希望在2年之內(nèi)達到“碳中和”。我們首先把用紙的量去掉了，發(fā)現(xiàn)沒紙也是可以過的，一下降下來了。不該出行的少出行，這降低了很多交通方面的成本。所以未來綠色低碳環(huán)保在國內(nèi)的增速是要快于國外的，盡快現(xiàn)在國外市場是更成熟的。賈樂波：感謝王總的分享，剛才王總的案例讓我想到前天跟瑞士債券保險大中華區(qū)的公共事務(wù)負責(zé)人交流，他說瑞債要推行，每一個瑞債的人都要碳排放的賬戶，你打印多少紙，工位調(diào)到什么樣的溫度，都會影響個人碳排放。我覺得未來在氣候變化方面，我們中國企業(yè)可能會走在一個世界領(lǐng)先的位置。我們想把話筒交給唐總這邊，剛才您提到，咱們在非洲的埃塞俄比亞有投資生產(chǎn)基地。據(jù)我們了解已經(jīng)有5家了，像我們把供應(yīng)鏈包括生產(chǎn)基地向非洲這樣的欠發(fā)達地區(qū)去轉(zhuǎn)移過程中，您看有沒有什么經(jīng)驗可以分享給我們想走出去的中資企業(yè)？唐天橫：上一場的主題涉及到合規(guī)，我想合規(guī)肯定是大家都必須去遵守的底線。我想分享的另一個角度是站在ESG的角度，站在更多為當(dāng)?shù)氐纳鐣蛘弋?dāng)?shù)氐娜嗣褙撠?zé)任的角度做一些事情，可能有助于我們在當(dāng)?shù)刈叩酶?。我們走出去?dāng)然是有生產(chǎn)效率與成本效益方面的考慮，但我們也有想要帶動落后地區(qū)產(chǎn)業(yè)的考慮，我從幾個角度來分享。首先，我們在埃塞俄比亞建的工廠啟用的是100%全新的設(shè)備，全是業(yè)內(nèi)最領(lǐng)先、最先進的設(shè)備。當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境確實相對比較落后，整個工業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱。我們的設(shè)備，包括整個園區(qū)的進入對當(dāng)?shù)赜泻艽蟮奶嵘饔?，包括我們也去協(xié)助他們做了周邊很多基建的提升，整個把當(dāng)?shù)毓I(yè)的基礎(chǔ)提升了一個層次，這是一個角度。第二個角度，關(guān)于員工的方面。因為他們工業(yè)基礎(chǔ)相對落后，所以他們?nèi)狈Τ墒飚a(chǎn)業(yè)工人，我們招聘到很多工人之前從事農(nóng)業(yè)相關(guān)的行業(yè)，我們把積累了幾十年的管理與培訓(xùn)的體系帶到當(dāng)?shù)厝?。再加上我們從過去就很注重員工權(quán)益的保護，我們也是美國勞工協(xié)會的會員，我們也加入了聯(lián)合國的全球契約組織，我們希望在這樣一些國際公認(rèn)準(zhǔn)則上能夠融入我們企業(yè)的價值觀幫助我們?nèi)ソ?jīng)營。我們在埃塞俄比亞當(dāng)?shù)卣沁@么做的，我們?nèi)フ衅府?dāng)?shù)氐墓と?，給他們很好的培訓(xùn)，逐步把他們的技能給帶動起來。我們也持續(xù)推進屬地化的管理，我們在當(dāng)?shù)氐墓S現(xiàn)在已經(jīng)有1100個工人，中方的人員現(xiàn)在已經(jīng)不到10個，這個比例在當(dāng)?shù)刂袊髽I(yè)里肯定是做得很極致的。這會一定程度上犧牲我們階段性的效率，但從長遠看，我們能夠把當(dāng)?shù)氐膯T工盡快地帶動和培養(yǎng)起來，這是一個方面。第三方面，我們持續(xù)地注重能源的減排跟環(huán)境的保護。我們公司之前跟西門子有一個比較大的合作項目，有一套比較成熟的能源監(jiān)控跟管理的系統(tǒng)，我們也是帶到當(dāng)?shù)兀M可能地提高我們能源使用的效率。最后，我們持續(xù)參與當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生、醫(yī)療、教育方面的活動，來為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)提供我們的一些力量。在這些工作的帶動下，我們落地跟融入還是很順利的。我想說我們到當(dāng)?shù)厝?，一方面企業(yè)要有自己經(jīng)營的目標(biāo)，另外一方面，能夠給當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會、人民帶來好處是一個不能忽視的出發(fā)點，它反過來會反哺企業(yè)的發(fā)展。賈樂波：好的，非常感謝唐總的發(fā)言，也同樣感謝所有分享嘉賓的發(fā)言。希望我們今天的分享能夠給在座的各位來賓帶來一些啟迪，也同樣希望我們對ESG的努力能夠把中國制造、中國創(chuàng)造帶向全球更多的地區(qū)。謝謝。整理｜李鑫；編輯｜沈筱
圓桌嘉賓以下為嘉賓討論實錄，經(jīng)36氪編輯整理：賈樂波：今天咱們這個話題ESG，今年上半年曾經(jīng)上過熱搜，因為ESG人才稀缺導(dǎo)致大家都認(rèn)為，可能ESG是高薪行業(yè)當(dāng)中出現(xiàn)的新面孔。我們今天這個主題的三個重要關(guān)鍵詞是ESG、出海業(yè)務(wù)，還有風(fēng)控。我是賈樂波，來自中怡保險經(jīng)紀(jì)，非常榮幸能夠擔(dān)任這個環(huán)節(jié)的主持人。相信在今年上半年的出海潮中中國企業(yè)主要的生力軍是民企，在2015、2016年我已經(jīng)開始受邀為出海的企業(yè)進行出海業(yè)務(wù)的風(fēng)險管理培訓(xùn)，例如上海市的商務(wù)委每年都會舉辦的中國企業(yè)出海的論壇。那時候主力生力軍是國有企業(yè)，在出海業(yè)務(wù)當(dāng)中，能源、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，主要是我們在出海中國企業(yè)的產(chǎn)品標(biāo)簽。隨著全球化的推進，這兩年我們能感覺到，中國企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中遭受到了以前可能從來沒有接觸過的風(fēng)險和挑戰(zhàn)，有些地域，比如歐美，甚至有些非洲國家出現(xiàn)了逆全球化的趨勢。同時中國的企業(yè)在文化、法律、社會經(jīng)濟環(huán)境等等方面如何去保持一個可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，是我們每個企業(yè)需要去思考或者回答的問題。ESG是一個新瓶子，裝的是老酒。原來像HSE，像合規(guī)管理、風(fēng)控、法律風(fēng)險等等，現(xiàn)在整體裝到了ESG里，它是環(huán)境、社會責(zé)任和公司治理的統(tǒng)稱。ESG現(xiàn)在應(yīng)該算是全球最重要的一個評價企業(yè)的非財務(wù)性指標(biāo)，所以我想今天這個論壇我們以ESG話題作為一個句號，是一件非常有意義的事情。今天我們也邀請到了三位重量級的嘉賓，他們分別是：恒生中國首席經(jīng)濟學(xué)家王丹女士金達控股投資發(fā)展副總裁唐天橫先生以及普洛斯中國資產(chǎn)服務(wù)運營ESG&Risk負責(zé)人劉春良先生各位嘉賓將從不同的角度和層面為我們分享對于ESG的理解見解，以及他們在ESG領(lǐng)域的經(jīng)驗和案例。讓我們期待他們的精彩發(fā)言。首先，我們從全球的政治經(jīng)濟環(huán)境，包括宏觀政策的大視角去分析。因為王丹女士是恒生中國的首席經(jīng)濟學(xué)家，負責(zé)中國宏觀經(jīng)濟，包括中國區(qū)域發(fā)展，以及地緣風(fēng)險相關(guān)的研究與預(yù)測，所以接下來有請王丹女士與我們分享在ESG視角下的宏觀經(jīng)濟以及在全球ESG合規(guī)發(fā)展的趨勢下，中國企業(yè)，尤其是走出去的中國企業(yè)會受到哪些影響，有請。王丹：大家好，我主要是看中國宏觀以及影響中國企業(yè)出海的海外的國家風(fēng)險相關(guān)的情況。我想從目前新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及綠色金融這個角度來分享一下恒生中國的認(rèn)識。在綠色金融這塊現(xiàn)在談得最多的是綠色債券，這個市場在國內(nèi)和國外是兩個截然不同的市場，而且脫鉤是很明顯的，這個脫鉤的程度甚至還在加深。我們央行原來的易行長特別重視綠色金融，任何大會小會出來都先談綠色金融的問題。但是首先國內(nèi)的綠色金融市場從定義到實踐和海外尤其是歐洲差別非常巨大，在國內(nèi)有不少企業(yè)，尤其是新能源里有志于走出去的企業(yè)，都會先在國內(nèi)試水，發(fā)一些綠色相關(guān)的債券，使用有ESG相關(guān)條款的產(chǎn)品。但是我們會發(fā)現(xiàn)，用綠色債券融資并沒有比在普通債券市場的融資成本更低。因為國內(nèi)這塊市場流動性比較差，一般投資人并不買賬，而且和歐洲市場相比，他們更多是資本驅(qū)動、市場驅(qū)動，而我們國家受制于我們的國情，基本上還是以行政命令的方式，主要的綠債購買人還是銀行。事實上，這個市場迄今為止大部分時間處于一個balance的階段，就是企業(yè)的ESG能給自己企業(yè)加分，但對于實際的業(yè)務(wù)推動是相當(dāng)小的，這是國內(nèi)的情況。我們進不了美國，但是在歐洲有投資人真的愿意為綠色債券買單的，企業(yè)確實可以通過ESG的形式在市場上融到比較低成本的資本。也就是我們所謂的綠色溢價（Green premium），這在歐洲市場非常明顯。再翻回到中國來，我們使用綠色債券融回來的錢也有相當(dāng)多的一部分不是被國企用掉就是政府的項目用到。政府的項目有些是碳中性的，比如像去年，我們在綠色金融上尤其綠色債券這個市場上融來的錢差不多90%是用在新能源產(chǎn)業(yè)上，不管是上游、中游、下游的造車，或者是低碳建筑、低碳交通，這三個領(lǐng)域把90%的綠色債券融來的錢吃掉了，其他的也會拿來修機場、修高速公路，這在很多國家都不算是真正綠色目的的使用用途。這也就導(dǎo)致我們在看綠色債券發(fā)行量的時候中國全球第一，這沒有問題，而且以后會一直保持全球第一，按我們現(xiàn)在增長的規(guī)劃，至少要持續(xù)到2035年。但如果是按照國際標(biāo)準(zhǔn)來講，差距還是比較大的。香港以后會有一個非常重要的地位，因為現(xiàn)在在香港，我們有很多實驗性的項目想要嘗試給中國企業(yè)的海外項目融資，尤其是綠色能源相關(guān)的企業(yè)。這也是我們銀行現(xiàn)在最關(guān)注的方向，因為公平來講，現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)濟能真正起到火車頭的點并不多，新能源是為數(shù)不多的點之一。我們看中國新能源在全球的地位，上、中、下游，上游優(yōu)勢地位是最大的，造電池、新能源、光伏、鋰電池。下游造車這塊，雖然現(xiàn)在我們品牌效應(yīng)開始出來了，尤其是國內(nèi)消費者比較買國內(nèi)品牌的賬，但在國際上來講競爭力相當(dāng)?shù)娜酢?/p>我們有不少關(guān)于這方面的討論，因為未來我們中國在搞雙循環(huán)，中國新能源到底出路方向在哪。我們談ESG絕大部分的重點在E，S和G很重要但并不帶來直接的資本收益，主要是E。E里新能源產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在得到國家最大的政策支持、最多的資金支持。昨天政治局會議開了以后，很明顯今天股市就要起來了。其中這個板塊你說哪一塊在未來10年最有希望，肯定是新能源，不管現(xiàn)在你覺得它多么高估，它在某一個試點一定要爆發(fā)點。我們看現(xiàn)在國內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，新能源產(chǎn)業(yè)85%靠內(nèi)循環(huán)，15%靠外循環(huán)。但我們現(xiàn)在企業(yè)在做發(fā)展目標(biāo)的時候，幾乎每一個我們談過的企業(yè)都是要把海外發(fā)展作為第一優(yōu)先級的，因為國內(nèi)的市場已經(jīng)消化不了我們現(xiàn)在的新能源產(chǎn)能。而且我們能夠看到，在疫情之后談中國經(jīng)濟發(fā)展和疫情之前是兩個概念，原來我們在說“碳達峰”、“碳中和”的時候，是以當(dāng)時對于中國經(jīng)濟增長的預(yù)期為基準(zhǔn)，但是在疫情之后，我們經(jīng)濟增速是永久性往下移了，移了幾個點現(xiàn)在市場仍然有爭論，但差不多半個點是有。我們原來預(yù)期在2035年經(jīng)濟每年要漲4.8%、4.9%，現(xiàn)在漲4.5%可能還不到，在這種背景下的一個結(jié)論是，我們“碳達峰”、“碳中和”要提前實現(xiàn)。假如這個事情提前實現(xiàn)，國內(nèi)市場消化不了這么多新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，就一定要出海。所以現(xiàn)在很多企業(yè)出海賭歐洲的市場，因為美國的市場只會越來越難，不會越來越簡單。哪怕歐洲市場現(xiàn)在也受制于地緣政治的影響，我們以為跟法國、德國關(guān)系好，但我們國內(nèi)不太報這個事情了。我們在歐洲的新能源產(chǎn)業(yè)，尤其是在電池方面投資是最大的，因為歐洲當(dāng)?shù)厥菦]有電池生產(chǎn)的產(chǎn)能，全都要依靠中國。但是每個國家現(xiàn)在都有了針對中國的投資審查，而且這個審查只會越來越嚴(yán)格。在中德關(guān)系這塊，現(xiàn)在最大的障礙是中歐投資協(xié)定胎死腹中。原來進行得OK的，但有些外交官會提，可能中國做出的錯誤政策決定。比如對那邊有制裁，尤其是對于歐盟委員會有些成員的制裁、對他們著名智庫的制裁，這導(dǎo)致我們中歐投資協(xié)定不可能再往下談了。中法關(guān)系現(xiàn)在處于高峰，中國和法國后續(xù)有新能源方面的合作，但是從法國的角度來說，他們對中國這方面的戒心也在升高，尤其最近我們會聽到一些外交方面的先行信號，比如法國往中國派的外交官要在一定級別以上，他們不能跟中國有任何的聯(lián)系，不能娶中國的太太，不能持有中國的資產(chǎn)，這在原來是不可想象的。尤其馬克龍訪華之后，我們覺得中法關(guān)系這么熱，達到了高峰，是不是有更多的中國企業(yè)要去法國？一方面要去，但另一方面它的審查是在加強的。如果我們的企業(yè)能夠在環(huán)保，尤其是在氣候變化方面和當(dāng)?shù)氐哪繕?biāo)有更大的契合，才能得到當(dāng)?shù)馗嗟恼沃С?。但目前為止對于中國企業(yè)來講這種考慮是第二位的，第一位仍然是當(dāng)?shù)氐氖袌鋈萘俊?/p>賈樂波：感謝王博士從宏觀層面為我們深入淺出地聊了ESG對于中國企業(yè)的影響，尤其是中國企業(yè)在歐洲投資的情況。今天我們也邀請到了全球最大的亞麻紗制造商金達股份，據(jù)我了解，金達股份是從海鹽縣的人民公社絲織廠一路從縣城走向全國，從中國走向世界。下面有請金達控股的唐總為我們分享，作為一家港股的上市公司，我們在“走出去”的過程中如何去管理企業(yè)的ESG風(fēng)險。唐天橫：謝謝賈總，今天很高興有機會跟大家分享一下我們公司在走出去的過程當(dāng)中，結(jié)合ESG怎么樣做好我們的全球化的管理。我們公司金達控股總部位于浙江嘉興，是一家致力于亞麻紗可持續(xù)生產(chǎn)的企業(yè)，經(jīng)過這么多年的努力，目前在全球市場份額當(dāng)中處于比較領(lǐng)先的地位。我們也是一直致力于去做好環(huán)境友好型和對社會負責(zé)的定位?？赡艽蠹也惶宄覀儊喡榈男袠I(yè)，整個種植端和消費端有很大的市場是在中國以外的地區(qū)，所以我們公司從一開始就有全球化的命題需要去面對。以當(dāng)前的情況來說，我們絕大部分的原材料是采購自法國，銷售份額只有1/3在國內(nèi)，其余部分的1/3在歐洲、1/3在非歐洲地區(qū)，所以我們一開始就會處理跟海外合作伙伴的關(guān)系。大概在2014、2015年我們響應(yīng)國家號召，把生產(chǎn)布局也放到了國外，我們選擇了非洲的埃塞俄比亞作為第一個出海目的地，經(jīng)過這么多年的探索，中間也有疫情幾年的影響，埃塞俄比亞的工廠終于在2021年正式投產(chǎn)。經(jīng)過一兩年的優(yōu)化提升，目前也是進入了比較良好的狀態(tài)，所以我們公司可能在全球化方面的確是有些心得。在座都同意，目前的全球化是所有企業(yè)發(fā)展和擴張的重要驅(qū)動因素。在我們看來，一個很重要的點，就是要很注重在社會的責(zé)任與環(huán)境友好方面努力。我們很多大客戶，比如Zara的母公司INDITEX，包括像優(yōu)衣庫或者是無印良品，他們對于供應(yīng)鏈上的合作伙伴在社會責(zé)任方面的承擔(dān)是非常重視。我們也是持續(xù)在這個方面努力，才能跟他們建立長期的友好合作關(guān)系。剛才賈總提到我們是一家香港上市的公司，我們從很多年前開始就會每年發(fā)布ESG的報告，向公眾跟利益相關(guān)方披露我們在永續(xù)經(jīng)營方面的目標(biāo)與階段性的成果。我也給大家分享兩個方面來作為參考，可能能給大家一些相關(guān)的啟發(fā)。一個是關(guān)于在環(huán)境保護跟節(jié)能減排的方面，我們是做了比較多的工作，首先我們從很早就開始啟用光伏的能源、清潔的能源替代我們傳統(tǒng)的能源。第二，所有的工廠都會把照明換成LED的燈來減少能源的耗用。我們很早就啟用了有機化學(xué)的助劑，承諾有害的化學(xué)物質(zhì)0排放。在這些努力下我們的品牌得到多個生態(tài)的認(rèn)證，我們不僅做好自己生態(tài)的管理，也會利用我們的影響力影響上下游。我們跟英國的NGO組織一起合作發(fā)布了一個亞麻的生產(chǎn)守則，這個守則從種植端到生產(chǎn)端都會規(guī)定方方面面的守則來達到節(jié)能減排與更可持續(xù)生產(chǎn)的目的。我們的守則得到了彭博商業(yè)周刊2021年ESG環(huán)保領(lǐng)先的獎，整個集團也是在2021年實現(xiàn)了“碳中和”。我們在這方面的持續(xù)努力很受合作伙伴與客戶的認(rèn)可，因此我們在業(yè)內(nèi)才能建立比較好的口碑與聲譽。我分享的第一點是說，大家在出海全球化或者跟海外合作伙伴打交道的過程中，社會責(zé)任與環(huán)境的友好會很被合作伙伴所看重，在這方面的工作成果會有切切實實的回報。賈樂波：感謝唐總的分享。隨著全球化還有監(jiān)管機構(gòu)對于中國企業(yè)的合規(guī)要求越來越嚴(yán)格，香港的上市公司在2018年開始強制要求報送ESG報告。國內(nèi)在A股的上市公司是從今年開始，所有的年報都需要去報送ESG的相關(guān)報告。為什么說ESG很重要？第一，它影響到企業(yè)的融資、影響到企業(yè)能不能受到投資人的青睞；第二，ESG是一個企業(yè)的內(nèi)功，不會一蹴而就，不可能你今天發(fā)一個報告，就能夠有一個好的提升，它需要長年累月的從管理、從企業(yè)文化、從整體的管控和戰(zhàn)略方面進行布局。我們中怡是在2023年開始成立了“雙碳”和ESG的研究中心，和我們的重要合作伙伴，包括很多的評級機構(gòu)以及融資機構(gòu)共同為客戶提供相關(guān)的ESG戰(zhàn)略咨詢，包括“雙碳”的技術(shù)解決方案的服務(wù)。普洛斯是我們在國內(nèi)非常重要的一個ESG服務(wù)的合作伙伴，普洛斯應(yīng)該算是全球最大的物流地產(chǎn)資產(chǎn)的服務(wù)方，普洛斯的投資組合服務(wù)著全球54%的人口以及77%的GDP。下面有請普洛斯劉總為我們分享如何利用ESG的管理提升來助力中資企業(yè)在海外的投資和經(jīng)營，謝謝。劉春良：對于普洛斯來說，ESG不僅僅是我們遵循和貫徹的管理和運營原則，更是我們最為重視的商業(yè)準(zhǔn)則，是普洛斯商業(yè)模式的核心。同時，普洛斯也獲得了眾多領(lǐng)先的國際、國內(nèi)機構(gòu)投資人的支持，這些機構(gòu)對ESG有較高的要求。普洛斯制定了自身的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略并依此制定了一系列ESG指南和政策，成立了專業(yè)的ESG團隊，在全球及各區(qū)域以高度負責(zé)任的精神進行投資和開展業(yè)務(wù)。舉例來說，普洛斯持續(xù)推進綠色建筑和綠色運營，并開放共享智慧零碳經(jīng)驗。2022年底，普洛斯啟動綠色建筑及綠色運營批量化認(rèn)證計劃，依據(jù)國際先進的可持續(xù)建筑認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)打造多個行業(yè)標(biāo)桿項目。此外，普洛斯在中國推廣綠色租賃，鼓勵租戶在日常運營中更加環(huán)保、注重健康安全、使用高效節(jié)能設(shè)施等。同時，普洛斯持續(xù)參評國際知名的ESG評級，例如全球房地產(chǎn)業(yè)可持續(xù)評估體系（GRESB）和Sustainalytics。值得一提的是，在2022年GRESB評估中，普洛斯中國參評的兩支物流基金評分業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，均獲得GRESB“綠色之星”認(rèn)證，全球多支參評基金獲得GRESB五星評級。基于對ESG風(fēng)險和機遇的深入分析，普洛斯認(rèn)識到新能源領(lǐng)域是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要手段之一，因此積極布局該領(lǐng)域，涵蓋了光能、風(fēng)能、儲能等多個方向。普洛斯在分布式光伏領(lǐng)域的累計開發(fā)規(guī)模已經(jīng)超過1GW，已成為中國領(lǐng)先的分布式綠色能源服務(wù)商。普洛斯始終致力于履行社會責(zé)任，提升ESG價值。我們不僅總結(jié)出綠色運營和ESG管理體系的行業(yè)標(biāo)桿，更希望推動整個物流行業(yè)，特別是中國物流行業(yè)，在ESG方面取得更大的發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的精彩分享。我非常有感觸，因為我本人2年前參與了普洛斯GRESB的認(rèn)證，據(jù)我了解，普洛斯還有非常強大的數(shù)字運營能力。我想在座有很多中小企業(yè)的企業(yè)主希望了解，在普洛斯的園區(qū)、在普洛斯的出海業(yè)務(wù)中，我們涉及到的對外貿(mào)易，包括清關(guān)、服務(wù)，有沒有數(shù)字化工具，能夠幫助我們企業(yè)在出海的業(yè)務(wù)中有更好的ESG表現(xiàn)？劉春良：ESG的管理邏輯相對較為復(fù)雜。ESG管理涵蓋了公司所有非財務(wù)指標(biāo)，這對于普洛斯在中國龐大的資產(chǎn)規(guī)模來說是一項挑戰(zhàn)。傳統(tǒng)方式的管理需要投入大量人力和物力進行ESG管理，但仍可能面臨ESG滯后性和準(zhǔn)確性等問題，這是傳統(tǒng)ESG管理的難點。針對這些難題，我們參考了幾大典型的ESG標(biāo)準(zhǔn)，例如GRESB、GRI等，自主開發(fā)了我們的數(shù)字化管理平臺，加強ESG績效精準(zhǔn)管理，確保能夠?qū)崟r、準(zhǔn)確地管理ESG績效。除了在結(jié)構(gòu)化層面上進行管理，我們還采取了多項執(zhí)行層面的科技化提效措施。例如，我們設(shè)計了以AMS和資管通為代表的數(shù)字化運營管理系統(tǒng)，將綠色運營標(biāo)準(zhǔn)滲透到全國范圍內(nèi)的日常運營流程中，以確保普洛斯ASP管理的資產(chǎn)按照統(tǒng)一的綠色運營標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。此外，我們還開發(fā)了海納碳管理系統(tǒng)，基于資產(chǎn)運營的碳排放情況，制定精準(zhǔn)的節(jié)能減排措施。基于科技化的綠色資產(chǎn)運營方式，普洛斯上海寶山園區(qū)和成都新津園區(qū)分別獲得了LEED O+M和BREEAM In-Use綠色建筑運營標(biāo)準(zhǔn)的最高級別認(rèn)證。這證明了我們通過科技化運營可以科學(xué)、有效地管理資產(chǎn)的綠色運營。同時，我們也對標(biāo)其他國際標(biāo)準(zhǔn)，如針對TCFD的要求，設(shè)計了自己的氣象風(fēng)險管理系統(tǒng)——氣象災(zāi)害云防控系統(tǒng)。借助這一自主開發(fā)的管理系統(tǒng)，在過去幾年中，我們?nèi)〉昧肆己玫臑?zāi)害防控成果，在一些重大極端氣象災(zāi)害中極大降低風(fēng)險和損失，借助科技化工具實時、精準(zhǔn)、有效地幫助現(xiàn)場實現(xiàn)風(fēng)險管控。只有通過頂層ESG框架設(shè)計、ESG管理的數(shù)智化以及執(zhí)行層的各類科技化工具，才能真正實現(xiàn)ESG管理的落地和有效性，助力可持續(xù)發(fā)展。賈樂波：感謝劉總的詳細介紹。確實，今天上午我們集團剛剛收到了統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我們2023年上半年自然災(zāi)害全球損失大概在2000億美元，是21世紀(jì)平均數(shù)值的146%。也就是說體感能感覺到氣候越來越變化無常，北京那邊，因為我是北京人，已經(jīng)連續(xù)兩個月全國最高溫，以前想象不到的，一般來講高溫都是在武漢、成都、上海這樣的區(qū)域。像我們現(xiàn)在的資產(chǎn)管理領(lǐng)域也是，我們?nèi)绻軌蛟谧匀粸?zāi)害，包括在E方面去進行科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、能力創(chuàng)新，也會是我們未來中小企業(yè)的一個發(fā)力點，因為全球都在發(fā)生氣候變化，這將是未來可能創(chuàng)業(yè)的一個新的戰(zhàn)場與愿景。我們企業(yè)海外業(yè)務(wù)的背后除了像園區(qū)這樣的支持以外，更是離不開金融機構(gòu)的支持。我也想了解一下恒生中國這邊對于企業(yè)走出去，包括我們ESG這方面的管控，有哪些比較好的工具或者是方法論或者是方法學(xué)能夠幫助企業(yè)更好融入到全球化的競爭當(dāng)中？王丹：具體業(yè)務(wù)方面我的理解是很粗淺的，恒生銀行自己是香港最大的商業(yè)銀行，它所針對的方向我認(rèn)為有幾個比較突出，一個是供應(yīng)鏈金融，一個是基金管理，另外一個在ESG方面我認(rèn)為我們做得比較多反而是風(fēng)險管控。比如我們做的市場上第一個跟ESG相關(guān)的綠率產(chǎn)品，當(dāng)時是幫助國內(nèi)一家做紡織材料的企業(yè)降低融資成本。返回到剛才主持人提到的氣候變化的問題，我覺得這反而是中國大陸銀行所更加關(guān)注的長期發(fā)展方向。因為海外市場是比較明確的，現(xiàn)在不管是什么類型的企業(yè)，你想打國際市場一定是要打到ESG這張牌，不管你是什么樣的背景，這張牌在政治上和經(jīng)濟上都有直接的好處。但是對于國內(nèi)企業(yè)來講，我認(rèn)為這是未來10年最大的方向，比如像今天齊齊哈爾的事情，很顯然是S沒有做到。如果在ESG方面國內(nèi)企業(yè)都能有更高的標(biāo)準(zhǔn)，并且監(jiān)管上能有更大規(guī)模的提升，這種情況在很大程度上是可以杜絕掉的。對于國內(nèi)的金融機構(gòu)來講，現(xiàn)在給國內(nèi)企業(yè)融資需要考慮一個點，就是國家的大政方針往哪個方向走，你是不是符合長期發(fā)展戰(zhàn)略，對于實際環(huán)保的影響、節(jié)能減排的影響考慮次之。我們現(xiàn)在考慮這些比較多的企業(yè)都是有海外的發(fā)展規(guī)劃的。我們在對海外企業(yè)的支持上會發(fā)現(xiàn)，他們對于信息透明化的披露要求很高，對于銀行尤其商業(yè)銀行提供的產(chǎn)品的靈活程度的要求也在提高，不但要能滿足海外資本市場的要求，而且也要滿足當(dāng)?shù)赝顿Y人和當(dāng)?shù)卣?，還有我們剛才提到的合規(guī)方面的要求，一定要把balance給做好。我們能夠看到一個大的方向是國內(nèi)工業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，在未來這十年所有的工業(yè)結(jié)構(gòu)新增量我認(rèn)為都是來自跟氣候變化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，因為極端氣候在增多，它會改變我們的能源使用結(jié)構(gòu)。極熱極冷的天氣已經(jīng)改變了我們使用電器的時間、工廠運行的時間、未來在什么樣的地方建廠、對于數(shù)據(jù)存儲和原料供應(yīng)有什么樣的要求，因此地緣政治之后的第二大因素，就是氣候變化相關(guān)的因素。我們銀行內(nèi)部現(xiàn)在做得多是比較軟性的，我們內(nèi)部希望在2年之內(nèi)達到“碳中和”。我們首先把用紙的量去掉了，發(fā)現(xiàn)沒紙也是可以過的，一下降下來了。不該出行的少出行，這降低了很多交通方面的成本。所以未來綠色低碳環(huán)保在國內(nèi)的增速是要快于國外的，盡快現(xiàn)在國外市場是更成熟的。賈樂波：感謝王總的分享，剛才王總的案例讓我想到前天跟瑞士債券保險大中華區(qū)的公共事務(wù)負責(zé)人交流，他說瑞債要推行，每一個瑞債的人都要碳排放的賬戶，你打印多少紙，工位調(diào)到什么樣的溫度，都會影響個人碳排放。我覺得未來在氣候變化方面，我們中國企業(yè)可能會走在一個世界領(lǐng)先的位置。我們想把話筒交給唐總這邊，剛才您提到，咱們在非洲的埃塞俄比亞有投資生產(chǎn)基地。據(jù)我們了解已經(jīng)有5家了，像我們把供應(yīng)鏈包括生產(chǎn)基地向非洲這樣的欠發(fā)達地區(qū)去轉(zhuǎn)移過程中，您看有沒有什么經(jīng)驗可以分享給我們想走出去的中資企業(yè)？唐天橫：上一場的主題涉及到合規(guī)，我想合規(guī)肯定是大家都必須去遵守的底線。我想分享的另一個角度是站在ESG的角度，站在更多為當(dāng)?shù)氐纳鐣蛘弋?dāng)?shù)氐娜嗣褙撠?zé)任的角度做一些事情，可能有助于我們在當(dāng)?shù)刈叩酶?。我們走出去?dāng)然是有生產(chǎn)效率與成本效益方面的考慮，但我們也有想要帶動落后地區(qū)產(chǎn)業(yè)的考慮，我從幾個角度來分享。首先，我們在埃塞俄比亞建的工廠啟用的是100%全新的設(shè)備，全是業(yè)內(nèi)最領(lǐng)先、最先進的設(shè)備。當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境確實相對比較落后，整個工業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱。我們的設(shè)備，包括整個園區(qū)的進入對當(dāng)?shù)赜泻艽蟮奶嵘饔?，包括我們也去協(xié)助他們做了周邊很多基建的提升，整個把當(dāng)?shù)毓I(yè)的基礎(chǔ)提升了一個層次，這是一個角度。第二個角度，關(guān)于員工的方面。因為他們工業(yè)基礎(chǔ)相對落后，所以他們?nèi)狈Τ墒飚a(chǎn)業(yè)工人，我們招聘到很多工人之前從事農(nóng)業(yè)相關(guān)的行業(yè)，我們把積累了幾十年的管理與培訓(xùn)的體系帶到當(dāng)?shù)厝?。再加上我們從過去就很注重員工權(quán)益的保護，我們也是美國勞工協(xié)會的會員，我們也加入了聯(lián)合國的全球契約組織，我們希望在這樣一些國際公認(rèn)準(zhǔn)則上能夠融入我們企業(yè)的價值觀幫助我們?nèi)ソ?jīng)營。我們在埃塞俄比亞當(dāng)?shù)卣沁@么做的，我們?nèi)フ衅府?dāng)?shù)氐墓と?，給他們很好的培訓(xùn)，逐步把他們的技能給帶動起來。我們也持續(xù)推進屬地化的管理，我們在當(dāng)?shù)氐墓S現(xiàn)在已經(jīng)有1100個工人，中方的人員現(xiàn)在已經(jīng)不到10個，這個比例在當(dāng)?shù)刂袊髽I(yè)里肯定是做得很極致的。這會一定程度上犧牲我們階段性的效率，但從長遠看，我們能夠把當(dāng)?shù)氐膯T工盡快地帶動和培養(yǎng)起來，這是一個方面。第三方面，我們持續(xù)地注重能源的減排跟環(huán)境的保護。我們公司之前跟西門子有一個比較大的合作項目，有一套比較成熟的能源監(jiān)控跟管理的系統(tǒng)，我們也是帶到當(dāng)?shù)兀M可能地提高我們能源使用的效率。最后，我們持續(xù)參與當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生、醫(yī)療、教育方面的活動，來為當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)提供我們的一些力量。在這些工作的帶動下，我們落地跟融入還是很順利的。我想說我們到當(dāng)?shù)厝?，一方面企業(yè)要有自己經(jīng)營的目標(biāo)，另外一方面，能夠給當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、社會、人民帶來好處是一個不能忽視的出發(fā)點，它反過來會反哺企業(yè)的發(fā)展。賈樂波：好的，非常感謝唐總的發(fā)言，也同樣感謝所有分享嘉賓的發(fā)言。希望我們今天的分享能夠給在座的各位來賓帶來一些啟迪，也同樣希望我們對ESG的努力能夠把中國制造、中國創(chuàng)造帶向全球更多的地區(qū)。謝謝。整理｜李鑫；編輯｜沈筱
