11月29日-30日，36氪WISE2022 新經(jīng)濟(jì)之王大會(huì)順利舉辦。36氪將大會(huì)主題定義為“Long China Long Innovation 守望中國(guó) 保持創(chuàng)新”，大會(huì)將聚焦新能源、SmartEV、新消費(fèi)、投資人、硬核科技、數(shù)字化、XR與元宇宙和機(jī)器人八大熱門賽道，匯集數(shù)字化、企服、新能源、新消費(fèi)、雙碳、二級(jí)市場(chǎng)、商學(xué)院、創(chuàng)變者等10大分會(huì)場(chǎng)。重磅推出“WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度人物”、“WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度企業(yè)” “WISE 2022新經(jīng)濟(jì)之王年度焦點(diǎn)產(chǎn)品”三大年度名冊(cè)。全方位展望新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的趨勢(shì)動(dòng)向，探索新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

即將逝去的2022年是頗為特殊的一年。這一年，一些機(jī)構(gòu)基本上是躺平的狀態(tài)，很少出手，但也有一些機(jī)構(gòu)，尤其是偏早期基金，保持了慣常的節(jié)奏。這一年，一度被爭(zhēng)搶的企服賽道有明顯降溫，而最火熱的新能源賽道也因?yàn)闊徨X的涌入，卷起了泡沫。針對(duì)這些現(xiàn)象背后的原因，源碼資本合伙人黃云剛 、險(xiǎn)峰長(zhǎng)青合伙人趙陽(yáng)、光速中國(guó)合伙人王國(guó)棟、 創(chuàng)世伙伴CCV合伙人聶冬辰一起參與了討論，同時(shí)給出了他們對(duì)于自己關(guān)注方向的一些觀察和判斷。除此外，針對(duì)當(dāng)下創(chuàng)業(yè)者畫像的改變，他們還詳細(xì)陳述了他們所在機(jī)構(gòu)在投后等方面的調(diào)整。

峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

以下為圓桌對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)36氪編輯整理：

1. 2022，一個(gè)修煉內(nèi)功的年份

36氪：2022年是挺特殊的一年，一些機(jī)構(gòu)基本上是躺平的狀態(tài)，很少出手，但也有一些機(jī)構(gòu)說(shuō)他們投資節(jié)奏還可以，尤其是一些早期基金。不知道各位所在的機(jī)構(gòu)今年?duì)顟B(tài)如何，以及今年你們?cè)谕顿Y上花費(fèi)時(shí)間最多的部分是什么？

黃云剛：今年關(guān)于躺平這個(gè)詞，大家討論很多。前陣子也有朋友在交流時(shí)說(shuō)到，為什么大家都相對(duì)躺平，你們還比較忙？其實(shí)做投資就是不連續(xù)的，各個(gè)行業(yè)都有周期，有大周期，有小周期，所以有一些正常的起伏。

今年有些外部原因，像國(guó)際環(huán)境、疫情，包括二級(jí)市場(chǎng)也有大幅下跌等等，但作為早期這一塊，我們覺得不用太擔(dān)心大環(huán)境，因?yàn)檫@么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體量，還是有很多機(jī)會(huì)。

我們做了挺多的研究和內(nèi)部討論，因?yàn)檫^(guò)去習(xí)慣只看某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。我們忙著做研究，練內(nèi)功，或者是做團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)。過(guò)去因?yàn)榇蠹叶荚谧分菽埽艿耐鄣?，現(xiàn)在反而有一定的時(shí)間去思考。從投資的節(jié)奏、數(shù)量，并沒有太大的變化，因?yàn)槲覀儽旧硪膊皇侨龇N子或者是撒胡椒面式的投資，還是相對(duì)精挑細(xì)選的方式，我們的節(jié)奏總體上還是保持平穩(wěn)的。過(guò)去特別熱的時(shí)候，我們也沒有特別激進(jìn)，特別冷的時(shí)候，我們也還是保持思考挖掘的狀態(tài)。

說(shuō)到我個(gè)人的投資，我覺得一方面是說(shuō)怎么在團(tuán)隊(duì)做好實(shí)踐，另外是尋找一些跨界的領(lǐng)域和方向。原來(lái)可能看那個(gè)領(lǐng)域的單一角度挺難發(fā)現(xiàn)的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)我們投了一個(gè)持續(xù)監(jiān)測(cè)血糖的，又有醫(yī)療屬性、又有消費(fèi)屬性、又有科技屬性，包括里面還有AI的部分。只看某個(gè)領(lǐng)域角度時(shí)，確實(shí)挺難判斷，但其實(shí)還是存在挺多這樣機(jī)會(huì)，我們也在尋找。

趙陽(yáng)：我們?cè)谶^(guò)去一年還是蠻忙的，一直是兩個(gè)主題：一是在新的比如新能源、科技等一些以前不那么熟悉的領(lǐng)域進(jìn)行研究和布局。比如過(guò)去兩年，整個(gè)在能源和科技板塊的投資跟過(guò)往相比已經(jīng)占到了總投資的差不多60%到70%，而且基本上可能主要投資都是發(fā)生在過(guò)去的2021年到2022年上半年，整個(gè)節(jié)奏跟2019年、2020年投資的數(shù)量和金額總量，并沒有看到明顯減少。從投資速度來(lái)講，我們始終對(duì)新的領(lǐng)域、有持續(xù)長(zhǎng)期機(jī)會(huì)的領(lǐng)域，保持積極和活躍的布局。

第二方面，在團(tuán)隊(duì)內(nèi)，也是修煉內(nèi)功的一個(gè)年份。一方面整個(gè)投資機(jī)會(huì)從過(guò)去贏者通吃的互聯(lián)網(wǎng)唯一主題，更多地向產(chǎn)業(yè)和更長(zhǎng)的鏈條縱深，這一方面對(duì)團(tuán)隊(duì)的研究能力有了更高的要求，另一方面企業(yè)天然跟各地地方政府的合作，變得更密切。除了投資能力外，我們?cè)趯?duì)外合作、投后服務(wù)，包括跟投資者關(guān)系，政府合作關(guān)系等各方面，在過(guò)去1、2年內(nèi)都做了非常充分的建設(shè)，慢慢向一個(gè)陣地戰(zhàn)的角度轉(zhuǎn)變。

王國(guó)棟：今年馬上還有一個(gè)月就結(jié)束了，整體感覺一方面確實(shí)出差有時(shí)會(huì)受一些影響，但另外一方面感覺今年還挺忙碌的。

其實(shí)我們今年上半年的投資節(jié)奏蠻快的，下半年相對(duì)而言減緩了一些，其實(shí)每個(gè)領(lǐng)域的投資都有一定的時(shí)間窗口和周期性，我們一直在思考未來(lái)整個(gè)中國(guó)投資的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪些新的領(lǐng)域出現(xiàn)，我們?cè)?年前關(guān)注綠色科技領(lǐng)域的投資，這兩年明顯感覺到圍繞綠色科技投資的機(jī)會(huì)點(diǎn)很多，但我們的團(tuán)隊(duì)相對(duì)比較精簡(jiǎn)，所以投資標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)較高，下半年我們內(nèi)部也在不斷地做一些探討和評(píng)估，尤其是圍繞一些高估值的，或者過(guò)高消耗未來(lái)成長(zhǎng)空間的一些項(xiàng)目，可能我們會(huì)相對(duì)謹(jǐn)慎一些。

所以在堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn)的情況下，下半年的節(jié)奏會(huì)略微放緩一些。另一方面，從我們光速的角度而言，也希望能夠幫助到更多的被投企業(yè)，面對(duì)疫情及各方面的挑戰(zhàn)，所以在投后花的精力也比較多。今年6月份，我們光速中國(guó)的合伙人也和光速美國(guó)及全球的合伙人做了一些交流，其中也包括探討如何能夠真正幫助到我們的被投企業(yè)，所以投后其實(shí)花了很多精力。

聶冬辰：從結(jié)構(gòu)上看，我們基金在今年的投資和過(guò)去基本持平，但如果從整個(gè)過(guò)程來(lái)看，可以總結(jié)為一短一長(zhǎng)。長(zhǎng)在于說(shuō)現(xiàn)在因?yàn)檎麄€(gè)投資機(jī)會(huì)會(huì)深入到產(chǎn)業(yè)，在這個(gè)過(guò)程里對(duì)新產(chǎn)業(yè)，無(wú)論是背景知識(shí)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)包括里面的相關(guān)利益方，更多的是要進(jìn)行研究和思考，包括摸索。短在于當(dāng)你一旦研究清楚，發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)里真正有價(jià)值的投資標(biāo)的時(shí)，出手速度或整個(gè)機(jī)構(gòu)決策反應(yīng)速度更快。相較于過(guò)去產(chǎn)業(yè)非常熱的時(shí)候，你的研究時(shí)間或者思考時(shí)間是不夠長(zhǎng)的，但當(dāng)行業(yè)冷靜下來(lái)，你有足夠長(zhǎng)時(shí)間去研究，你的反應(yīng)速度也會(huì)提高。另外，在整個(gè)研究、投資過(guò)程中，過(guò)去基金積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，我們會(huì)看到很多機(jī)會(huì)誕生在我們現(xiàn)有經(jīng)驗(yàn)的新常識(shí)或者新團(tuán)隊(duì)中，這也是我們?cè)谡麄€(gè)投后中非常重要的一點(diǎn)，去跟我們比較成熟或者現(xiàn)有業(yè)務(wù)不錯(cuò)的機(jī)構(gòu)一起孵化一些新的創(chuàng)新方向，這也是我們?cè)谒^周期下行下，能夠保持投資可以獲得合理回報(bào)的策略。

2.賽道冷與熱的背后

36氪：企服是今年降溫非常明顯的賽道，甚至很多原來(lái)投企服的投資人都轉(zhuǎn)去看芯片跟半導(dǎo)體了，想問(wèn)看企服的黃總和王總，你們?cè)趺纯催@種現(xiàn)象背后的原因?以及在你們觀察中，這個(gè)方向是否已經(jīng)出現(xiàn)一些值得關(guān)注的，新動(dòng)向？

黃云剛：企服尤其是狹義的SaaS降溫確實(shí)挺明顯，可能有一定的周期原因，海外二級(jí)市場(chǎng)降的非常多，過(guò)程調(diào)整很明顯。另外過(guò)去大家追著投的時(shí)候會(huì)對(duì)標(biāo)，比如說(shuō)40倍PS，30倍PS，但現(xiàn)在可能跌到了10倍PS，突然發(fā)現(xiàn)估值在重新調(diào)整，很多人被估值調(diào)整給嚇到了，包括創(chuàng)業(yè)者也是，所以投資評(píng)判也要更嚴(yán)格一點(diǎn)。

其實(shí)也是正常的，過(guò)去有些是在美國(guó)做很大的，尤其美國(guó)SaaS特別熱、特別好的市場(chǎng)，覺得在國(guó)內(nèi)肯定不小，就做了很多美國(guó)的主題。但實(shí)際看下來(lái)有些并不是，中國(guó)特色其實(shí)不光是落在企服領(lǐng)域、投資領(lǐng)域也是一樣的。還得去看真正需求在什么地方，這個(gè)領(lǐng)域能做多大。反而降一些溫是好事，過(guò)去這些錢投的不是很有效，最后回頭看，可能都是個(gè)泡沫。

實(shí)際像企服這些面向To B的行業(yè)，首先周期就很長(zhǎng)，因?yàn)樗婕暗戒N售、地推、客戶成功等。但是比較好的地方是后面越來(lái)越穩(wěn)、越來(lái)越好，比如說(shuō)以20年為周期看一個(gè)企服公司，可能前三年在打磨產(chǎn)品，中間三年開始嘗試銷售，找到自己的PMF，再過(guò)三年可能有一定規(guī)模的收入，但其實(shí)也非常少。往后5到10年，就很可觀。

原來(lái)我們說(shuō)投一個(gè)公司，恨不得5年就長(zhǎng)的非常大，這其實(shí)也是過(guò)度的預(yù)期和過(guò)度投入了。本身它就有規(guī)律，如果這個(gè)產(chǎn)品沒做好就開始過(guò)度投入銷售，或者說(shuō)產(chǎn)品剛剛做好就過(guò)度投入銷售，其實(shí)它流失會(huì)很大，反而不利于這個(gè)公司的長(zhǎng)期成長(zhǎng)。其實(shí)有很多要素大家都看得到，但我們一直都比較理性，尤其2020年、2021年非常熱的時(shí)候，我們的出手還是那么多，所以我覺得現(xiàn)在反而是非常好的狀態(tài)。

36氪：有沒有一些具體的樂觀信號(hào)？

黃云剛：過(guò)去我們這1年多，在開源社區(qū)這一塊投了好幾家公司，因?yàn)榀B加了Cloud、AI、大數(shù)據(jù)，這里面機(jī)會(huì)還是挺多的。

王國(guó)棟：確實(shí)企業(yè)服務(wù)在過(guò)去兩年變化蠻大的，但其實(shí)我覺得自從流量紅利消失之后，整個(gè)中國(guó)VC行業(yè)從最早一股腦投教育，到投消費(fèi)、投企業(yè)服務(wù)、投半導(dǎo)體、新能源，行業(yè)板塊的輪動(dòng)還是蠻明顯的。但其實(shí)不同行業(yè)板塊的特點(diǎn)是不一樣的，我覺得企業(yè)服務(wù)背后是一個(gè)企業(yè)數(shù)字化、產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的大背景，它不太受行業(yè)冷熱的影響，它遵循一個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)律。

雖然資本增多可能會(huì)加速它的數(shù)字化，但是我覺得它內(nèi)生的規(guī)律其實(shí)還是主導(dǎo)了這個(gè)領(lǐng)域里投資機(jī)會(huì)的多少。

美國(guó)在企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域投得非常好，中國(guó)的企業(yè)服務(wù)投資的比例相比美國(guó)而言相對(duì)要少一些，我們有時(shí)會(huì)探討中美究竟有怎樣的差異，我們投資時(shí)核心的邏輯是不是依然存在。

我們看到整個(gè)中國(guó)的企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)其實(shí)還是處于早期階段，中美之間付費(fèi)客戶的畫像也很不一樣。坦率地講，中國(guó)真正優(yōu)秀的企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者數(shù)量偏少，很多的創(chuàng)業(yè)者還沒有經(jīng)歷一個(gè)完整的行業(yè)發(fā)展周期。

包括一些知名的SaaS跨國(guó)企業(yè)，他們?cè)谥袊?guó)的高管可能也沒有真正經(jīng)歷過(guò)0到1或1到100的過(guò)程。所以其實(shí)所有經(jīng)驗(yàn)的積累、人才密度的積累都有一個(gè)規(guī)律，當(dāng)行業(yè)短期內(nèi)有非常多的熱錢進(jìn)來(lái)的時(shí)候，自然會(huì)壓縮未來(lái)的一些回報(bào)空間。

所以我們一直覺得企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)是日拱一卒，你不能期望跨特別大的步伐，很多投資人希望像投To C一樣，1年3倍，2年10倍這樣的增長(zhǎng)，這是不切合實(shí)際的。對(duì)中國(guó)的企業(yè)服務(wù)公司如果抱著這樣一種預(yù)期，大概率是要出問(wèn)題的。因?yàn)樗且粋€(gè)平衡的藝術(shù)，一旦銷售太快了，可能產(chǎn)品跟不上，之后會(huì)出現(xiàn)一系列的問(wèn)題。

所以之前可能投資的主題縮小，導(dǎo)致一股腦都去投企業(yè)服務(wù)，也包括一些To C的投資人轉(zhuǎn)型去投企業(yè)服務(wù)，過(guò)高預(yù)期了這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展的特點(diǎn)。

所以時(shí)刻要提醒自己，投資要有一個(gè)合理的預(yù)期，當(dāng)預(yù)期過(guò)高的時(shí)候，要及時(shí)把它調(diào)整回來(lái)。

36氪：想問(wèn)投新能源的趙總，新能源是2022年最火賽道，你怎么看它在2023年?duì)顟B(tài)？因?yàn)樗亲罨鸬馁惖?，現(xiàn)在也有一些投機(jī)性的錢進(jìn)來(lái)形成一些泡沫，那你會(huì)如何去權(quán)衡這其中的做與不做？

趙陽(yáng)：我們相對(duì)來(lái)講投資階段會(huì)更早一點(diǎn)，很多公司基本上剛剛成立，甚至團(tuán)隊(duì)剛剛組建時(shí)就開始投。我們?cè)?020年開始投新能源，出發(fā)點(diǎn)并不是新能源本身，而是從工業(yè)的上游原材料這個(gè)角度來(lái)看。這塊坦白講，預(yù)測(cè)未來(lái)1、2年趨勢(shì)，很難，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，比如說(shuō)5到10年，新能源是有很多機(jī)會(huì)的。

這里有一個(gè)鮮明的對(duì)比和感知，前兩年，我跟很多新能源公司交流時(shí)，不太容易碰到小伙伴們。但今年開始，我覺得市場(chǎng)稍微有一點(diǎn)熱度的公司，甚至券商都過(guò)來(lái)做客戶訪談或者交流，熱度明顯起來(lái)了。

這里我覺得像大家分享的企業(yè)服務(wù)類似，確實(shí)短期的資金和資本大量的流入，階段性會(huì)給這個(gè)市場(chǎng)擠出一些泡沫和資本效率的降低。2023年，我覺得是一個(gè)謹(jǐn)慎樂觀的狀態(tài)，我覺得會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較明顯的分化。頭部或者說(shuō)已經(jīng)建立起一定競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的公司，在后續(xù)的融資資金體量，包括速度會(huì)繼續(xù)保持。但是對(duì)大量的中段或者說(shuō)新成立的新能源公司，再融資會(huì)遇到非常大挑戰(zhàn)，因?yàn)楫吘勾蠹疫€是需要看到真實(shí)的產(chǎn)品、訂單、收入，才會(huì)有接下來(lái)的融資。

對(duì)我們來(lái)講，只有堅(jiān)持相對(duì)高的標(biāo)準(zhǔn)。跟以往的互聯(lián)網(wǎng)有差別，但差別不大。還是在大的市場(chǎng)，有突破性的技術(shù)和產(chǎn)品，最好是先入者，我們?nèi)匀粫?huì)非常積極的布局。但同時(shí)，一些泡沫比較嚴(yán)重，特別是資本密集型方向的，我們會(huì)非常謹(jǐn)慎。這里還是要回歸產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身跟以往的軟件和互聯(lián)網(wǎng)還不太相似，需要有比較長(zhǎng)周期的產(chǎn)品研究和現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試，落地到生產(chǎn)，節(jié)奏相對(duì)來(lái)講并不一定像過(guò)往企業(yè)那么輕薄、那么快。

聶冬辰：因?yàn)槲覀冞^(guò)去整個(gè)團(tuán)隊(duì)是從KPCB出來(lái)的，其實(shí)大家都知道KPCB從2007年就在半導(dǎo)體、新能源整個(gè)領(lǐng)域做布局，無(wú)論全球還是在國(guó)內(nèi)，所以我們一直有基因和整個(gè)15年行業(yè)周期上上下下波動(dòng)的長(zhǎng)期跟蹤。

我們核心就兩點(diǎn)：

一、價(jià)值創(chuàng)造。你到底創(chuàng)造了什么樣真正的核心價(jià)值，這個(gè)價(jià)值足不足以大到讓終端用戶和客戶深刻感知到你以及會(huì)長(zhǎng)期依賴你。

二、當(dāng)你發(fā)現(xiàn)價(jià)值點(diǎn)后，用什么樣方式滿足這樣的價(jià)值點(diǎn).你看到新能源短缺，那你到底是自己去造一個(gè)電廠還是通過(guò)虛擬電廠做調(diào)節(jié)，還是通過(guò)各種各樣儲(chǔ)能設(shè)備進(jìn)入到終端用電環(huán)節(jié)，進(jìn)行能源短缺的補(bǔ)充。

這里還有幾點(diǎn):1我們會(huì)非常強(qiáng)調(diào)終端場(chǎng)景的落地性,投資要投在時(shí)間拐點(diǎn)上，如果你處在一個(gè)還在找釘子的狀態(tài)，找不到真正核心場(chǎng)景時(shí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)屬于過(guò)早的狀態(tài),我們相對(duì)會(huì)比較謹(jǐn)慎。2 我們一直在技術(shù)領(lǐng)域有投資愿景，希望未來(lái)某一天當(dāng)大家從飛機(jī)上走下來(lái)時(shí)，看到的是中國(guó)創(chuàng)造的創(chuàng)新技術(shù)和創(chuàng)新產(chǎn)品，無(wú)論是新能源車、工業(yè)制造、數(shù)字化產(chǎn)品還是一些終端產(chǎn)品。從這里強(qiáng)調(diào)我們會(huì)重點(diǎn)去投終端產(chǎn)品和用戶能夠直接感知到的產(chǎn)品和解決方案。

最后我們強(qiáng)調(diào)智能化在整個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景里的使用，而不是簡(jiǎn)單信息化。因?yàn)楝F(xiàn)在節(jié)點(diǎn)和過(guò)去20年大量傳統(tǒng)企業(yè)上數(shù)字化系統(tǒng)、信息化系統(tǒng)已經(jīng)不是同一個(gè)時(shí)代了，所以我們非常強(qiáng)調(diào)智能化、強(qiáng)調(diào)AI、強(qiáng)調(diào)數(shù)字孿生在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里的應(yīng)用。

36氪：我知道你個(gè)人還在看數(shù)字孿生和AI，你覺得2023年可能有哪些機(jī)會(huì)值得關(guān)注呢？

聶冬辰：數(shù)字孿生會(huì)是無(wú)論國(guó)內(nèi)還是全球都比較重要的話題，跨過(guò)過(guò)去20年大量行業(yè)已經(jīng)有比較好的數(shù)字化系統(tǒng)或者數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上，通過(guò)一些數(shù)據(jù)孿生解決方案能夠在里面找一些核心場(chǎng)景去提升價(jià)值，無(wú)論是自動(dòng)駕駛里對(duì)算法的優(yōu)化，還是在工業(yè)場(chǎng)景化、產(chǎn)線的規(guī)劃設(shè)計(jì)，包括產(chǎn)品的展示和遠(yuǎn)程營(yíng)銷、維護(hù)檢修，都能體現(xiàn)出數(shù)字孿生的核心價(jià)值，這里面不只是技術(shù)，更多的還是產(chǎn)業(yè)Know-how的東西。

AI相關(guān)的，我們看到過(guò)去兩三年，無(wú)論是基于什么模型，不管是現(xiàn)在大家講的比較多的生成式AI還是整個(gè)多模態(tài)、跨場(chǎng)景，包括多輪語(yǔ)義也不是一個(gè)技術(shù)障礙了，這里面會(huì)產(chǎn)生大量來(lái)自終端用戶也就是UGC+AI的實(shí)現(xiàn)場(chǎng)景，這是我們比較期待的未來(lái)一個(gè)大方向，這里面無(wú)論是終端的C端用戶，還是B端的都會(huì)基于AI釋放出大量創(chuàng)造性和實(shí)際應(yīng)用。

3 .新一代創(chuàng)業(yè)者畫像

36氪：在你們看來(lái)，現(xiàn)在所遇到的這些創(chuàng)業(yè)者，跟原來(lái)投互聯(lián)網(wǎng)那個(gè)時(shí)代發(fā)生了哪些大的改變？你們所在的機(jī)構(gòu)為了去應(yīng)對(duì)這些改變，在投后上做出了哪些調(diào)整？

黃云剛：有人說(shuō)做VC有點(diǎn)像用百米賽跑速度在跑馬拉松，感覺總是在不停學(xué)、學(xué)新行業(yè)，學(xué)某個(gè)技術(shù)，學(xué)對(duì)創(chuàng)業(yè)新范式的變化?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)，大家講模式創(chuàng)新多一點(diǎn)，沒什么硬技術(shù)，更多靠創(chuàng)意，但現(xiàn)在尤其是硬科技投資，包括剛才說(shuō)雙碳新能源，半導(dǎo)體，還是對(duì)技術(shù)要求非常高，包括生命科學(xué)更是，積累是需要非常久的，不是靠一個(gè)創(chuàng)意就能解決問(wèn)題。所以這一塊的變化是很明顯的，就是需要有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、專業(yè)技能等，而且非常深度。

另外剛才說(shuō)到跨界會(huì)比較多，原來(lái)可能互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用僅僅停留在游戲、社交、虛擬的線上部分，2014年、15年O2O，有一部分是線上線下銜接的，但總體上還是比較淺的?，F(xiàn)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，包括各個(gè)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，深度就非常深了。

這是一些創(chuàng)業(yè)的難度，另外就是起步的難度。原來(lái)大家不太強(qiáng)調(diào)管理、效率，現(xiàn)在都會(huì)更關(guān)注一些，包括資本效率，人員效率。原來(lái)大家創(chuàng)業(yè)可能就是因?yàn)樯虡I(yè)模式太好了，對(duì)效率要求并不那么高，對(duì)管理也不是那么高，反過(guò)來(lái)對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)講要求也不那么高。但今天就算是給了錢，如果不能幫很多忙，也是比較難的。

今天投后的價(jià)值非常大，因?yàn)橥ǔＳ幸粋€(gè)技術(shù)，要轉(zhuǎn)化、商業(yè)化，他可能懂的是技術(shù)、產(chǎn)品，但是不懂市場(chǎng)、管理，這個(gè)時(shí)候投資機(jī)構(gòu)能幫他補(bǔ)足，至少是提升、加速他的學(xué)習(xí)過(guò)程。源碼做了很多投入，我們的投后團(tuán)隊(duì)人員規(guī)模遠(yuǎn)超投資團(tuán)隊(duì)。

趙陽(yáng)：因?yàn)橥顿Y方向的變化，整個(gè)創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家本身技術(shù)背景，或者說(shuō)科學(xué)家背景的越來(lái)越多。本身創(chuàng)業(yè)門檻和起步的難度變得更高，這里邊對(duì)于VC來(lái)講，判斷人的要素更加清晰。

同樣因?yàn)檫@些創(chuàng)業(yè)者本身過(guò)往經(jīng)歷的特點(diǎn)，包括產(chǎn)品、市場(chǎng)、公司治理、人才招聘、融資等通用型模塊能力，相對(duì)來(lái)講或多或少還是會(huì)有一些程度的薄弱。

對(duì)我們?cè)缙谕顿Y機(jī)構(gòu)來(lái)講，一直的宗旨是扶上馬、送一程，因此我們整個(gè)投后中后臺(tái)人數(shù)是遠(yuǎn)大于投資團(tuán)隊(duì)的。過(guò)去的12年，我們一直從招聘、市場(chǎng)、融資等各個(gè)角度構(gòu)建各種各樣投后的體系。特別值得一提的點(diǎn)，對(duì)于很多科技企業(yè)家，最難點(diǎn)是構(gòu)建一個(gè)初始班子，這一塊我們有一個(gè)大概7個(gè)人的招聘團(tuán)隊(duì)，幫這些企業(yè)扎扎實(shí)實(shí)招人。這個(gè)團(tuán)隊(duì)過(guò)去1年，差不多幫我們所有被投企業(yè)招了180個(gè)人。

對(duì)于現(xiàn)在的科技企業(yè)家，相對(duì)來(lái)講在早期的幫助是非常實(shí)質(zhì)的。我們應(yīng)對(duì)的方案比起過(guò)去，更多的是往前多走半步，在這些企業(yè)家剛開始有些創(chuàng)業(yè)的想法，或者說(shuō)有組建公司傾向的節(jié)點(diǎn)，就會(huì)深度參與進(jìn)去，包括從一開始的公司組建，專利安排、團(tuán)隊(duì)都會(huì)深度參與進(jìn)去，這里面投后服務(wù)放大的倍數(shù)其實(shí)比起以前會(huì)有顯著提升。

王國(guó)棟：相比過(guò)往可能模式創(chuàng)新類的項(xiàng)目，現(xiàn)在尤其是技術(shù)類創(chuàng)新這種創(chuàng)業(yè)為主的時(shí)代，我們覺得專業(yè)性帶來(lái)的信息不對(duì)稱、能力不對(duì)稱也在增多，以前會(huì)經(jīng)常看到一些小年輕創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在看到大學(xué)生、畢業(yè)生或者小年輕創(chuàng)業(yè)的案例會(huì)越來(lái)越少，相反一些專家性的人才甚至我們所謂的創(chuàng)業(yè)老司機(jī)，有一些相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的，可能是越來(lái)越成為一個(gè)主流。

從背景上越來(lái)越能看到博士、教授甚至一些院士、科學(xué)家創(chuàng)業(yè)案例越來(lái)越多，這可能是我們明顯感覺到創(chuàng)業(yè)者的畫像在發(fā)生一些變化。另外一方面確實(shí)從我們的機(jī)構(gòu)角度而言，這種專業(yè)性的人才很多的時(shí)候你很難要求他，在所有的方方面面都兼顧，有可能他在技術(shù)上非常的專長(zhǎng)，但在商業(yè)化、產(chǎn)品上確實(shí)有它不擅長(zhǎng)的一面，所以怎么去搭建好一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)，以及從我們機(jī)構(gòu)的角度而言，怎么能在商業(yè)化上幫助他有一些指導(dǎo)，這都很關(guān)鍵。包括像技術(shù)類的項(xiàng)目到底怎么去驗(yàn)證也非常關(guān)鍵。

相比于模式創(chuàng)新，技術(shù)類、toB類的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)方向的難度是極大的，不像以前，同時(shí)可以做幾個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)項(xiàng)目不行，再花個(gè)兩三百美金可以轉(zhuǎn)到新的項(xiàng)目，toB的項(xiàng)目尤其是技術(shù)類的轉(zhuǎn)型很難，在這些點(diǎn)上我們會(huì)給予很多創(chuàng)業(yè)者一些指導(dǎo)，我們內(nèi)部也在不斷學(xué)習(xí)。

另外一方面也會(huì)出現(xiàn)一些新挑戰(zhàn)，我們自己也在不斷消化，比方說(shuō)有一些院士、科學(xué)家他可能是堅(jiān)持創(chuàng)業(yè)的狀況，我們?cè)谠u(píng)估企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神時(shí)，以前很難接受兼職這樣的狀況，但現(xiàn)在怎么很好的進(jìn)一步去評(píng)估這樣一位CEO，他可能受制于他過(guò)往職業(yè)的影響，不得不以一種兼職的身份出現(xiàn)，但怎么更好的評(píng)估他的企業(yè)家精神以及給予他一些比較好的在團(tuán)隊(duì)構(gòu)建、企業(yè)文化方面的建議，也變的非常關(guān)鍵，這也是我們?cè)谶^(guò)去一兩年當(dāng)中遇到的一些情況以及我們?cè)诓粩鄬W(xué)習(xí)的地方。

聶冬辰：幾位嘉賓都講了挺多產(chǎn)業(yè)、專業(yè)的背景,這塊我就不多說(shuō)了，我想從創(chuàng)業(yè)者心態(tài)來(lái)講，其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)成熟心態(tài)創(chuàng)業(yè)者的比例會(huì)增加一些，當(dāng)然這個(gè)市場(chǎng)上還是有大量心態(tài)不是那么成熟的，這些已經(jīng)成熟的，一方面他們?cè)谶^(guò)去其實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷了幾個(gè)周期，可能看到了資本有冷有熱，行業(yè)也有周期性，所以對(duì)他來(lái)講，他對(duì)估值的期待、投資金額的期待，包括他自己如何去看待自己的項(xiàng)目，團(tuán)隊(duì)招聘人員的多和少，等等一系列，他都會(huì)從更加成熟的角度去進(jìn)行調(diào)整和進(jìn)行規(guī)劃，我們覺得現(xiàn)在真正優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者要比過(guò)去更加成熟。

另外，談到投后，我們一直有個(gè)觀點(diǎn)，所有能用錢在市場(chǎng)上買來(lái)的投后服務(wù)其實(shí)都沒有那么重要，因?yàn)橥顿Y人給你投錢就是讓你拿這個(gè)錢去買這樣的服務(wù)，我們認(rèn)為真正對(duì)團(tuán)隊(duì)非常有價(jià)值的就是說(shuō)戰(zhàn)略高度和對(duì)未來(lái)的觀點(diǎn)，特別是在現(xiàn)在這個(gè)階段下，有大量的創(chuàng)業(yè)公司他們擁有很好的技術(shù)，有很好的研究背景，但他們對(duì)產(chǎn)業(yè)終局、對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的分析、市場(chǎng)發(fā)展的規(guī)律了解不夠，而這些其實(shí)是我們認(rèn)為，作為投資人，特別是早期投資人能給他們帶來(lái)最大價(jià)值的。