11月29日-30日，36氪WISE2022 新經濟之王大會順利舉辦。36氪將大會主題定義為“Long China Long Innovation 守望中國 保持創(chuàng)新”，大會將聚焦新能源、SmartEV、新消費、投資人、硬核科技、數(shù)字化、XR與元宇宙和機器人八大熱門賽道，匯集數(shù)字化、企服、新能源、新消費、雙碳、二級市場、商學院、創(chuàng)變者等10大分會場。重磅推出“WISE 2022新經濟之王年度人物”、“WISE 2022新經濟之王年度企業(yè)” “WISE 2022新經濟之王年度焦點產品”三大年度名冊。全方位展望新經濟領域的趨勢動向，探索新經濟領域新的增長點。

即將逝去的2022年是頗為特殊的一年。這一年，一些機構基本上是躺平的狀態(tài)，很少出手，但也有一些機構，尤其是偏早期基金，保持了慣常的節(jié)奏。這一年，一度被爭搶的企服賽道有明顯降溫，而最火熱的新能源賽道也因為熱錢的涌入，卷起了泡沫。針對這些現(xiàn)象背后的原因，源碼資本合伙人黃云剛 、險峰長青合伙人趙陽、光速中國合伙人王國棟、 創(chuàng)世伙伴CCV合伙人聶冬辰一起參與了討論，同時給出了他們對于自己關注方向的一些觀察和判斷。除此外，針對當下創(chuàng)業(yè)者畫像的改變，他們還詳細陳述了他們所在機構在投后等方面的調整。

峰會現(xiàn)場

以下為圓桌對話內容，經36氪編輯整理：

1. 2022，一個修煉內功的年份

36氪：2022年是挺特殊的一年，一些機構基本上是躺平的狀態(tài)，很少出手，但也有一些機構說他們投資節(jié)奏還可以，尤其是一些早期基金。不知道各位所在的機構今年狀態(tài)如何，以及今年你們在投資上花費時間最多的部分是什么？

黃云剛：今年關于躺平這個詞，大家討論很多。前陣子也有朋友在交流時說到，為什么大家都相對躺平，你們還比較忙？其實做投資就是不連續(xù)的，各個行業(yè)都有周期，有大周期，有小周期，所以有一些正常的起伏。

今年有些外部原因，像國際環(huán)境、疫情，包括二級市場也有大幅下跌等等，但作為早期這一塊，我們覺得不用太擔心大環(huán)境，因為這么大一個經濟體量，還是有很多機會。

我們做了挺多的研究和內部討論，因為過去習慣只看某個細分領域的時代已經過去了。我們忙著做研究，練內功，或者是做團隊的成長。過去因為大家都在追著泡沫跑，跑的挺累的，現(xiàn)在反而有一定的時間去思考。從投資的節(jié)奏、數(shù)量，并沒有太大的變化，因為我們本身也不是撒種子或者是撒胡椒面式的投資，還是相對精挑細選的方式，我們的節(jié)奏總體上還是保持平穩(wěn)的。過去特別熱的時候，我們也沒有特別激進，特別冷的時候，我們也還是保持思考挖掘的狀態(tài)。

說到我個人的投資，我覺得一方面是說怎么在團隊做好實踐，另外是尋找一些跨界的領域和方向。原來可能看那個領域的單一角度挺難發(fā)現(xiàn)的機會，比如說我們投了一個持續(xù)監(jiān)測血糖的，又有醫(yī)療屬性、又有消費屬性、又有科技屬性，包括里面還有AI的部分。只看某個領域角度時，確實挺難判斷，但其實還是存在挺多這樣機會，我們也在尋找。

趙陽：我們在過去一年還是蠻忙的，一直是兩個主題：一是在新的比如新能源、科技等一些以前不那么熟悉的領域進行研究和布局。比如過去兩年，整個在能源和科技板塊的投資跟過往相比已經占到了總投資的差不多60%到70%，而且基本上可能主要投資都是發(fā)生在過去的2021年到2022年上半年，整個節(jié)奏跟2019年、2020年投資的數(shù)量和金額總量，并沒有看到明顯減少。從投資速度來講，我們始終對新的領域、有持續(xù)長期機會的領域，保持積極和活躍的布局。

第二方面，在團隊內，也是修煉內功的一個年份。一方面整個投資機會從過去贏者通吃的互聯(lián)網(wǎng)唯一主題，更多地向產業(yè)和更長的鏈條縱深，這一方面對團隊的研究能力有了更高的要求，另一方面企業(yè)天然跟各地地方政府的合作，變得更密切。除了投資能力外，我們在對外合作、投后服務，包括跟投資者關系，政府合作關系等各方面，在過去1、2年內都做了非常充分的建設，慢慢向一個陣地戰(zhàn)的角度轉變。

王國棟：今年馬上還有一個月就結束了，整體感覺一方面確實出差有時會受一些影響，但另外一方面感覺今年還挺忙碌的。

其實我們今年上半年的投資節(jié)奏蠻快的，下半年相對而言減緩了一些，其實每個領域的投資都有一定的時間窗口和周期性，我們一直在思考未來整個中國投資的機會點在哪些新的領域出現(xiàn)，我們在5年前關注綠色科技領域的投資，這兩年明顯感覺到圍繞綠色科技投資的機會點很多，但我們的團隊相對比較精簡，所以投資標準相對較高，下半年我們內部也在不斷地做一些探討和評估，尤其是圍繞一些高估值的，或者過高消耗未來成長空間的一些項目，可能我們會相對謹慎一些。

所以在堅持高標準的情況下，下半年的節(jié)奏會略微放緩一些。另一方面，從我們光速的角度而言，也希望能夠幫助到更多的被投企業(yè)，面對疫情及各方面的挑戰(zhàn)，所以在投后花的精力也比較多。今年6月份，我們光速中國的合伙人也和光速美國及全球的合伙人做了一些交流，其中也包括探討如何能夠真正幫助到我們的被投企業(yè)，所以投后其實花了很多精力。

聶冬辰：從結構上看，我們基金在今年的投資和過去基本持平，但如果從整個過程來看，可以總結為一短一長。長在于說現(xiàn)在因為整個投資機會會深入到產業(yè)，在這個過程里對新產業(yè)，無論是背景知識、產業(yè)結構包括里面的相關利益方，更多的是要進行研究和思考，包括摸索。短在于當你一旦研究清楚，發(fā)現(xiàn)這個產業(yè)里真正有價值的投資標的時，出手速度或整個機構決策反應速度更快。相較于過去產業(yè)非常熱的時候，你的研究時間或者思考時間是不夠長的，但當行業(yè)冷靜下來，你有足夠長時間去研究，你的反應速度也會提高。另外，在整個研究、投資過程中，過去基金積累了大量的經驗，我們會看到很多機會誕生在我們現(xiàn)有經驗的新常識或者新團隊中，這也是我們在整個投后中非常重要的一點，去跟我們比較成熟或者現(xiàn)有業(yè)務不錯的機構一起孵化一些新的創(chuàng)新方向，這也是我們在所謂周期下行下，能夠保持投資可以獲得合理回報的策略。

2.賽道冷與熱的背后

36氪：企服是今年降溫非常明顯的賽道，甚至很多原來投企服的投資人都轉去看芯片跟半導體了，想問看企服的黃總和王總，你們怎么看這種現(xiàn)象背后的原因?以及在你們觀察中，這個方向是否已經出現(xiàn)一些值得關注的，新動向？

黃云剛：企服尤其是狹義的SaaS降溫確實挺明顯，可能有一定的周期原因，海外二級市場降的非常多，過程調整很明顯。另外過去大家追著投的時候會對標，比如說40倍PS，30倍PS，但現(xiàn)在可能跌到了10倍PS，突然發(fā)現(xiàn)估值在重新調整，很多人被估值調整給嚇到了，包括創(chuàng)業(yè)者也是，所以投資評判也要更嚴格一點。

其實也是正常的，過去有些是在美國做很大的，尤其美國SaaS特別熱、特別好的市場，覺得在國內肯定不小，就做了很多美國的主題。但實際看下來有些并不是，中國特色其實不光是落在企服領域、投資領域也是一樣的。還得去看真正需求在什么地方，這個領域能做多大。反而降一些溫是好事，過去這些錢投的不是很有效，最后回頭看，可能都是個泡沫。

實際像企服這些面向To B的行業(yè)，首先周期就很長，因為它涉及到銷售、地推、客戶成功等。但是比較好的地方是后面越來越穩(wěn)、越來越好，比如說以20年為周期看一個企服公司，可能前三年在打磨產品，中間三年開始嘗試銷售，找到自己的PMF，再過三年可能有一定規(guī)模的收入，但其實也非常少。往后5到10年，就很可觀。

原來我們說投一個公司，恨不得5年就長的非常大，這其實也是過度的預期和過度投入了。本身它就有規(guī)律，如果這個產品沒做好就開始過度投入銷售，或者說產品剛剛做好就過度投入銷售，其實它流失會很大，反而不利于這個公司的長期成長。其實有很多要素大家都看得到，但我們一直都比較理性，尤其2020年、2021年非常熱的時候，我們的出手還是那么多，所以我覺得現(xiàn)在反而是非常好的狀態(tài)。

36氪：有沒有一些具體的樂觀信號？

黃云剛：過去我們這1年多，在開源社區(qū)這一塊投了好幾家公司，因為疊加了Cloud、AI、大數(shù)據(jù)，這里面機會還是挺多的。

王國棟：確實企業(yè)服務在過去兩年變化蠻大的，但其實我覺得自從流量紅利消失之后，整個中國VC行業(yè)從最早一股腦投教育，到投消費、投企業(yè)服務、投半導體、新能源，行業(yè)板塊的輪動還是蠻明顯的。但其實不同行業(yè)板塊的特點是不一樣的，我覺得企業(yè)服務背后是一個企業(yè)數(shù)字化、產業(yè)數(shù)字化的大背景，它不太受行業(yè)冷熱的影響，它遵循一個產業(yè)規(guī)律。

雖然資本增多可能會加速它的數(shù)字化，但是我覺得它內生的規(guī)律其實還是主導了這個領域里投資機會的多少。

美國在企業(yè)服務領域投得非常好，中國的企業(yè)服務投資的比例相比美國而言相對要少一些，我們有時會探討中美究竟有怎樣的差異，我們投資時核心的邏輯是不是依然存在。

我們看到整個中國的企業(yè)服務市場其實還是處于早期階段，中美之間付費客戶的畫像也很不一樣。坦率地講，中國真正優(yōu)秀的企業(yè)服務領域的創(chuàng)業(yè)者數(shù)量偏少，很多的創(chuàng)業(yè)者還沒有經歷一個完整的行業(yè)發(fā)展周期。

包括一些知名的SaaS跨國企業(yè)，他們在中國的高管可能也沒有真正經歷過0到1或1到100的過程。所以其實所有經驗的積累、人才密度的積累都有一個規(guī)律，當行業(yè)短期內有非常多的熱錢進來的時候，自然會壓縮未來的一些回報空間。

所以我們一直覺得企業(yè)服務領域的創(chuàng)業(yè)是日拱一卒，你不能期望跨特別大的步伐，很多投資人希望像投To C一樣，1年3倍，2年10倍這樣的增長，這是不切合實際的。對中國的企業(yè)服務公司如果抱著這樣一種預期，大概率是要出問題的。因為它是一個平衡的藝術，一旦銷售太快了，可能產品跟不上，之后會出現(xiàn)一系列的問題。

所以之前可能投資的主題縮小，導致一股腦都去投企業(yè)服務，也包括一些To C的投資人轉型去投企業(yè)服務，過高預期了這個領域發(fā)展的特點。

所以時刻要提醒自己，投資要有一個合理的預期，當預期過高的時候，要及時把它調整回來。

36氪：想問投新能源的趙總，新能源是2022年最火賽道，你怎么看它在2023年狀態(tài)？因為它是最火的賽道，現(xiàn)在也有一些投機性的錢進來形成一些泡沫，那你會如何去權衡這其中的做與不做？

趙陽：我們相對來講投資階段會更早一點，很多公司基本上剛剛成立，甚至團隊剛剛組建時就開始投。我們在2020年開始投新能源，出發(fā)點并不是新能源本身，而是從工業(yè)的上游原材料這個角度來看。這塊坦白講，預測未來1、2年趨勢，很難，但長遠來看，比如說5到10年，新能源是有很多機會的。

這里有一個鮮明的對比和感知，前兩年，我跟很多新能源公司交流時，不太容易碰到小伙伴們。但今年開始，我覺得市場稍微有一點熱度的公司，甚至券商都過來做客戶訪談或者交流，熱度明顯起來了。

這里我覺得像大家分享的企業(yè)服務類似，確實短期的資金和資本大量的流入，階段性會給這個市場擠出一些泡沫和資本效率的降低。2023年，我覺得是一個謹慎樂觀的狀態(tài)，我覺得會出現(xiàn)一個比較明顯的分化。頭部或者說已經建立起一定競爭優(yōu)勢的公司，在后續(xù)的融資資金體量，包括速度會繼續(xù)保持。但是對大量的中段或者說新成立的新能源公司，再融資會遇到非常大挑戰(zhàn)，因為畢竟大家還是需要看到真實的產品、訂單、收入，才會有接下來的融資。

對我們來講，只有堅持相對高的標準。跟以往的互聯(lián)網(wǎng)有差別，但差別不大。還是在大的市場，有突破性的技術和產品，最好是先入者，我們仍然會非常積極的布局。但同時，一些泡沫比較嚴重，特別是資本密集型方向的，我們會非常謹慎。這里還是要回歸產業(yè)發(fā)展的規(guī)律，而且這個產業(yè)本身跟以往的軟件和互聯(lián)網(wǎng)還不太相似，需要有比較長周期的產品研究和現(xiàn)場測試，落地到生產，節(jié)奏相對來講并不一定像過往企業(yè)那么輕薄、那么快。

聶冬辰：因為我們過去整個團隊是從KPCB出來的，其實大家都知道KPCB從2007年就在半導體、新能源整個領域做布局，無論全球還是在國內，所以我們一直有基因和整個15年行業(yè)周期上上下下波動的長期跟蹤。

我們核心就兩點：

一、價值創(chuàng)造。你到底創(chuàng)造了什么樣真正的核心價值，這個價值足不足以大到讓終端用戶和客戶深刻感知到你以及會長期依賴你。

二、當你發(fā)現(xiàn)價值點后，用什么樣方式滿足這樣的價值點.你看到新能源短缺，那你到底是自己去造一個電廠還是通過虛擬電廠做調節(jié)，還是通過各種各樣儲能設備進入到終端用電環(huán)節(jié)，進行能源短缺的補充。

這里還有幾點:1我們會非常強調終端場景的落地性,投資要投在時間拐點上，如果你處在一個還在找釘子的狀態(tài)，找不到真正核心場景時，對我們來說屬于過早的狀態(tài),我們相對會比較謹慎。2 我們一直在技術領域有投資愿景，希望未來某一天當大家從飛機上走下來時，看到的是中國創(chuàng)造的創(chuàng)新技術和創(chuàng)新產品，無論是新能源車、工業(yè)制造、數(shù)字化產品還是一些終端產品。從這里強調我們會重點去投終端產品和用戶能夠直接感知到的產品和解決方案。

最后我們強調智能化在整個應用場景里的使用，而不是簡單信息化。因為現(xiàn)在節(jié)點和過去20年大量傳統(tǒng)企業(yè)上數(shù)字化系統(tǒng)、信息化系統(tǒng)已經不是同一個時代了，所以我們非常強調智能化、強調AI、強調數(shù)字孿生在傳統(tǒng)產業(yè)里的應用。

36氪：我知道你個人還在看數(shù)字孿生和AI，你覺得2023年可能有哪些機會值得關注呢？

聶冬辰：數(shù)字孿生會是無論國內還是全球都比較重要的話題，跨過過去20年大量行業(yè)已經有比較好的數(shù)字化系統(tǒng)或者數(shù)據(jù)基礎上，通過一些數(shù)據(jù)孿生解決方案能夠在里面找一些核心場景去提升價值，無論是自動駕駛里對算法的優(yōu)化，還是在工業(yè)場景化、產線的規(guī)劃設計，包括產品的展示和遠程營銷、維護檢修，都能體現(xiàn)出數(shù)字孿生的核心價值，這里面不只是技術，更多的還是產業(yè)Know-how的東西。

AI相關的，我們看到過去兩三年，無論是基于什么模型，不管是現(xiàn)在大家講的比較多的生成式AI還是整個多模態(tài)、跨場景，包括多輪語義也不是一個技術障礙了，這里面會產生大量來自終端用戶也就是UGC+AI的實現(xiàn)場景，這是我們比較期待的未來一個大方向，這里面無論是終端的C端用戶，還是B端的都會基于AI釋放出大量創(chuàng)造性和實際應用。

3 .新一代創(chuàng)業(yè)者畫像

36氪：在你們看來，現(xiàn)在所遇到的這些創(chuàng)業(yè)者，跟原來投互聯(lián)網(wǎng)那個時代發(fā)生了哪些大的改變？你們所在的機構為了去應對這些改變，在投后上做出了哪些調整？

黃云剛：有人說做VC有點像用百米賽跑速度在跑馬拉松，感覺總是在不停學、學新行業(yè)，學某個技術，學對創(chuàng)業(yè)新范式的變化?；ヂ?lián)網(wǎng)時，大家講模式創(chuàng)新多一點，沒什么硬技術，更多靠創(chuàng)意，但現(xiàn)在尤其是硬科技投資，包括剛才說雙碳新能源，半導體，還是對技術要求非常高，包括生命科學更是，積累是需要非常久的，不是靠一個創(chuàng)意就能解決問題。所以這一塊的變化是很明顯的，就是需要有行業(yè)經驗、知識、專業(yè)技能等，而且非常深度。

另外剛才說到跨界會比較多，原來可能互聯(lián)網(wǎng)應用僅僅停留在游戲、社交、虛擬的線上部分，2014年、15年O2O，有一部分是線上線下銜接的，但總體上還是比較淺的?，F(xiàn)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，包括各個產業(yè)的數(shù)字化，深度就非常深了。

這是一些創(chuàng)業(yè)的難度，另外就是起步的難度。原來大家不太強調管理、效率，現(xiàn)在都會更關注一些，包括資本效率，人員效率。原來大家創(chuàng)業(yè)可能就是因為商業(yè)模式太好了，對效率要求并不那么高，對管理也不是那么高，反過來對投資機構來講要求也不那么高。但今天就算是給了錢，如果不能幫很多忙，也是比較難的。

今天投后的價值非常大，因為通常有一個技術，要轉化、商業(yè)化，他可能懂的是技術、產品，但是不懂市場、管理，這個時候投資機構能幫他補足，至少是提升、加速他的學習過程。源碼做了很多投入，我們的投后團隊人員規(guī)模遠超投資團隊。

趙陽：因為投資方向的變化，整個創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家本身技術背景，或者說科學家背景的越來越多。本身創(chuàng)業(yè)門檻和起步的難度變得更高，這里邊對于VC來講，判斷人的要素更加清晰。

同樣因為這些創(chuàng)業(yè)者本身過往經歷的特點，包括產品、市場、公司治理、人才招聘、融資等通用型模塊能力，相對來講或多或少還是會有一些程度的薄弱。

對我們早期投資機構來講，一直的宗旨是扶上馬、送一程，因此我們整個投后中后臺人數(shù)是遠大于投資團隊的。過去的12年，我們一直從招聘、市場、融資等各個角度構建各種各樣投后的體系。特別值得一提的點，對于很多科技企業(yè)家，最難點是構建一個初始班子，這一塊我們有一個大概7個人的招聘團隊，幫這些企業(yè)扎扎實實招人。這個團隊過去1年，差不多幫我們所有被投企業(yè)招了180個人。

對于現(xiàn)在的科技企業(yè)家，相對來講在早期的幫助是非常實質的。我們應對的方案比起過去，更多的是往前多走半步，在這些企業(yè)家剛開始有些創(chuàng)業(yè)的想法，或者說有組建公司傾向的節(jié)點，就會深度參與進去，包括從一開始的公司組建，專利安排、團隊都會深度參與進去，這里面投后服務放大的倍數(shù)其實比起以前會有顯著提升。

王國棟：相比過往可能模式創(chuàng)新類的項目，現(xiàn)在尤其是技術類創(chuàng)新這種創(chuàng)業(yè)為主的時代，我們覺得專業(yè)性帶來的信息不對稱、能力不對稱也在增多，以前會經?？吹揭恍┬∧贻p創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在看到大學生、畢業(yè)生或者小年輕創(chuàng)業(yè)的案例會越來越少，相反一些專家性的人才甚至我們所謂的創(chuàng)業(yè)老司機，有一些相關經驗的，可能是越來越成為一個主流。

從背景上越來越能看到博士、教授甚至一些院士、科學家創(chuàng)業(yè)案例越來越多，這可能是我們明顯感覺到創(chuàng)業(yè)者的畫像在發(fā)生一些變化。另外一方面確實從我們的機構角度而言，這種專業(yè)性的人才很多的時候你很難要求他，在所有的方方面面都兼顧，有可能他在技術上非常的專長，但在商業(yè)化、產品上確實有它不擅長的一面，所以怎么去搭建好一個很好的團隊，以及從我們機構的角度而言，怎么能在商業(yè)化上幫助他有一些指導，這都很關鍵。包括像技術類的項目到底怎么去驗證也非常關鍵。

相比于模式創(chuàng)新，技術類、toB類的創(chuàng)業(yè)項目轉方向的難度是極大的，不像以前，同時可以做幾個項目，一個項目不行，再花個兩三百美金可以轉到新的項目，toB的項目尤其是技術類的轉型很難，在這些點上我們會給予很多創(chuàng)業(yè)者一些指導，我們內部也在不斷學習。

另外一方面也會出現(xiàn)一些新挑戰(zhàn)，我們自己也在不斷消化，比方說有一些院士、科學家他可能是堅持創(chuàng)業(yè)的狀況，我們在評估企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神時，以前很難接受兼職這樣的狀況，但現(xiàn)在怎么很好的進一步去評估這樣一位CEO，他可能受制于他過往職業(yè)的影響，不得不以一種兼職的身份出現(xiàn)，但怎么更好的評估他的企業(yè)家精神以及給予他一些比較好的在團隊構建、企業(yè)文化方面的建議，也變的非常關鍵，這也是我們在過去一兩年當中遇到的一些情況以及我們在不斷學習的地方。

聶冬辰：幾位嘉賓都講了挺多產業(yè)、專業(yè)的背景,這塊我就不多說了，我想從創(chuàng)業(yè)者心態(tài)來講，其實我們會發(fā)現(xiàn)成熟心態(tài)創(chuàng)業(yè)者的比例會增加一些，當然這個市場上還是有大量心態(tài)不是那么成熟的，這些已經成熟的，一方面他們在過去其實已經經歷了幾個周期，可能看到了資本有冷有熱，行業(yè)也有周期性，所以對他來講，他對估值的期待、投資金額的期待，包括他自己如何去看待自己的項目，團隊招聘人員的多和少，等等一系列，他都會從更加成熟的角度去進行調整和進行規(guī)劃，我們覺得現(xiàn)在真正優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者要比過去更加成熟。

另外，談到投后，我們一直有個觀點，所有能用錢在市場上買來的投后服務其實都沒有那么重要，因為投資人給你投錢就是讓你拿這個錢去買這樣的服務，我們認為真正對團隊非常有價值的就是說戰(zhàn)略高度和對未來的觀點，特別是在現(xiàn)在這個階段下，有大量的創(chuàng)業(yè)公司他們擁有很好的技術，有很好的研究背景，但他們對產業(yè)終局、對競爭的分析、市場發(fā)展的規(guī)律了解不夠，而這些其實是我們認為，作為投資人，特別是早期投資人能給他們帶來最大價值的。