今年以來，在整個(gè)市場和資本的熱捧之下，新能源賽道的吸金能力愈發(fā)強(qiáng)勁。一級(jí)市場給予新能源相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的估值不斷再創(chuàng)新高，而二級(jí)市場上新能源企業(yè)的股價(jià)也節(jié)節(jié)高升。

2022年11月10日，36氪8分鐘發(fā)布會(huì)特輯「投資人說」第一期，我們邀請(qǐng)到了兩位新能源賽道資深投資人追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬和首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙做客直播間，共同探討新能源賽道背后的投資邏輯，本期由云道資本惠有朋主持。

在這場圓桌里，我們重點(diǎn)探討了以下問題：

Q1：從投資機(jī)構(gòu)角度來看，當(dāng)下新能源賽道的火熱具體體現(xiàn)在哪些方面？

Q2：今年，新能源產(chǎn)業(yè)鏈得到了大量資金的密集性注入，這些資金目前主要集中在哪些領(lǐng)域和哪些細(xì)分賽道？

Q3：目前整個(gè)新能源賽道，還有哪些模式創(chuàng)新和技術(shù)突破的機(jī)會(huì)點(diǎn)？

Q4：目前新能源賽道的整體估值情況如何？

Q5：在整個(gè)新能源賽道投資布局時(shí)，會(huì)著重關(guān)注項(xiàng)目的哪些因素？

Q6：對(duì)于新能源賽道的創(chuàng)業(yè)公司來說，融資時(shí)需要考慮哪些因素？

Q7：未來，整個(gè)新能源賽道可能會(huì)遇到哪些發(fā)展的瓶頸？怎樣才能解決這些瓶頸？

Q8：對(duì)初創(chuàng)型團(tuán)隊(duì)，還有什么建議？

8分鐘發(fā)布會(huì)特輯之「投資人說」第一期

Q1：從投資機(jī)構(gòu)角度來看，當(dāng)下新能源賽道的火熱具體體現(xiàn)在哪些方面？

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

在2015年之后，新能源汽車賽道進(jìn)入到一個(gè)非常火熱的狀態(tài)，有一些新勢(shì)力能夠融上百億，電池企業(yè)里也出現(xiàn)了像寧王（寧德時(shí)代）這樣的萬億市值公司。最近一些二線電源廠，都是按兩三百億估值在進(jìn)行融資。在雙碳要求出臺(tái)后，儲(chǔ)能賽道也火起來了，一些做儲(chǔ)能方案的公司可能估值已經(jīng)接近百億了，這都是賽道火起來的表現(xiàn)。

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

很多之前投消費(fèi)和企服賽道的投資機(jī)構(gòu)，今年都開始看新能源。整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)加起來，至少是幾萬億的市場，源網(wǎng)荷儲(chǔ)各個(gè)環(huán)節(jié)都比較熱。偏中后期的細(xì)分賽道比如光伏、儲(chǔ)能，和偏早中期的賽道比如氫能現(xiàn)在都很熱。

從長期的角度來看，目前整體熱度正常，不算過熱。因?yàn)樾履茉催@個(gè)賽道的體量足夠大、天花板足夠高，不管是早中期還是中后期，都有足夠多的值得挖掘、值得布局的細(xì)分領(lǐng)域的機(jī)會(huì)。

Q2：今年，新能源產(chǎn)業(yè)鏈得到了大量資金的密集性注入，這些資金目前主要集中在哪些領(lǐng)域和哪些細(xì)分賽道？

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

在汽車相關(guān)賽道里，跟能源相關(guān)的還是集中在電池板塊。現(xiàn)在電池依然是一個(gè)很火的賽道，還有很多人在投。大家認(rèn)為一家獨(dú)大的方式不是最終結(jié)局，以及大家對(duì)終端市場有不同的理解，未來不管是合資還是本土大品牌，甚至新勢(shì)力都還有一些重構(gòu)機(jī)會(huì)。

在這種背景下，對(duì)初創(chuàng)企業(yè)來說，更多的是技術(shù)革新所帶來的新的投資機(jī)會(huì)，比如說為了讓高鎳電池更加安全，可能有一些添加劑、材料甚至集流體的改善。另外從電池的降本來說，一些新型電池的投資機(jī)會(huì)，比如說納電池、磷酸錳鐵鋰等，都是一些技術(shù)革新帶來的、在汽車這個(gè)方向上的投資機(jī)會(huì)。

在儲(chǔ)能領(lǐng)域，有調(diào)頻、調(diào)峰，又有電源側(cè)、電網(wǎng)側(cè)和用戶側(cè)不同場景下的一些技術(shù)和應(yīng)用方向，這些都是非常受歡迎的賽道。這些賽道仔細(xì)往下探究都至少有萬億的市場空間存在，巨大的市場空間這才是資金或者投資人很喜歡的原因。

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

剛才張總提到的新能源汽車這塊，我認(rèn)為至少能出幾家千億市值的公司。在新能源汽車?yán)?，智能化、自?dòng)化、電動(dòng)化、輕量化，包括剛才張總提到的新材料領(lǐng)域，都有非常多的投資機(jī)會(huì)。

從清潔能源的角度來看，剛才提到光伏、風(fēng)能這些投資機(jī)會(huì)都已經(jīng)跑出一些體量比較大或者已經(jīng)上市的企業(yè)上。一級(jí)市場的早期投資機(jī)構(gòu)更多的還是關(guān)注像核能、氫能、能源數(shù)字化等一些領(lǐng)域。氫能方面，這幾年各個(gè)地方政府為了培育氫能產(chǎn)業(yè)，很多的扶持政策，整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)土壤逐漸完善。從我們?cè)缙跈C(jī)構(gòu)來說，氫能產(chǎn)業(yè)鏈中的投資的機(jī)會(huì)挺多的。同時(shí)，在相變材料、儲(chǔ)能溫控等細(xì)分賽道還是有早期投資機(jī)會(huì)。

Q3：目前整個(gè)新能源賽道，還有哪些模式創(chuàng)新和技術(shù)突破的機(jī)會(huì)點(diǎn)？

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

鋰電池里，材料的革新與技術(shù)的突破會(huì)帶來一些新機(jī)會(huì)，比如造出更安全的電池、更便宜的電池。在儲(chǔ)能領(lǐng)域，更多的是模式的創(chuàng)新。

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

國內(nèi)綜合能源管理和能源數(shù)字化領(lǐng)域里會(huì)有很多商業(yè)模式創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。以特斯拉為代表的歐美頭部新能源公司，他們?cè)趦?chǔ)能、戶外光伏、換電等領(lǐng)域可能還會(huì)引領(lǐng)新一波的模式創(chuàng)新。以特斯拉為例，它希望把北美每一個(gè)家庭的屋頂都替換成太陽能屋頂，面向C端的模式創(chuàng)新可能最早還是出現(xiàn)在北美市場。

從技術(shù)創(chuàng)新的角度來講，我贊成張總說的在整個(gè)材料領(lǐng)域還有很多值得深入研究、值得進(jìn)一步技術(shù)突破的市場機(jī)會(huì)。

Q4：目前新能源賽道的整體估值情況如何？

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

我們?cè)缙跈C(jī)構(gòu)接觸到的一些項(xiàng)目的第一輪或者第二輪估值基本在一個(gè)億人民幣以內(nèi)，我覺得還好。比如氫能賽道，因?yàn)闅淠苄袠I(yè)比較大，生態(tài)、基礎(chǔ)設(shè)施以及產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)還沒到爆發(fā)的階段，我認(rèn)為整體估值也還是在一個(gè)合理的區(qū)間內(nèi)，泡沫不算多。

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

估值在某種程度上來說是一種不太能量化或者定量描述的事情。但我覺得每個(gè)機(jī)構(gòu)在選擇項(xiàng)目和對(duì)估值表示認(rèn)可時(shí)，都會(huì)從它的天花板或者項(xiàng)目本身發(fā)展的角度去看現(xiàn)在的估值是否合理。對(duì)于很好的項(xiàng)目，我們不怕它的估值高。比如寧德時(shí)代估值在800多億時(shí)，大家都覺得好像很貴了，但是實(shí)際上它后面還有更大的空間。

當(dāng)然對(duì)于早期項(xiàng)目，你肯定就要在一大堆不確定性里面，對(duì)確定性進(jìn)行買單。這個(gè)確定性的買單可能就有一些賭概率的成分，所以我們覺得還是有一些領(lǐng)域的估值存在泡沫。但有泡沫是繁榮的一個(gè)標(biāo)志，自然會(huì)帶來更多的資金，但有些投資會(huì)變成無效的投資，這個(gè)時(shí)候更考驗(yàn)投資機(jī)構(gòu)對(duì)項(xiàng)目的判斷能力。很多東西都是動(dòng)態(tài)的，還是要實(shí)際地去深入了解，再進(jìn)行判斷。

Q5：在整個(gè)新能源賽道投資布局時(shí)，會(huì)著重關(guān)注項(xiàng)目的哪些因素？

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

從我們?cè)缙跈C(jī)構(gòu)來說，我們主要看團(tuán)隊(duì)、看創(chuàng)始人的過往，比如說創(chuàng)始人的理論研究積累或者在產(chǎn)業(yè)里的工作積累。如果團(tuán)隊(duì)足夠強(qiáng)，即使細(xì)分賽道初步看到了頭部玩家的苗頭，這個(gè)賽道我們還是愿意去布局。

另一個(gè)因素，對(duì)于早期的創(chuàng)業(yè)公司來說，最重要的是他的產(chǎn)品能夠商業(yè)化落地，被客戶接受買單。很多初創(chuàng)公司，即使技術(shù)很牛，做出來的產(chǎn)品很不錯(cuò)，但如果它不能很好地幫客戶解決問題，那它的產(chǎn)品也很難落地商業(yè)化的價(jià)值，很難有自我造血能力。久而久之，團(tuán)隊(duì)對(duì)自己技術(shù)和產(chǎn)品的信心也會(huì)變?nèi)?。初?chuàng)團(tuán)隊(duì)需要去傾聽一線市場里客戶的聲音，去了解客戶真實(shí)的痛點(diǎn)、客戶的迫在眉睫的切膚之痛，產(chǎn)品和技術(shù)要真正地契合當(dāng)下時(shí)點(diǎn)的市場需求。

所以，總的來說，我們一方面看團(tuán)隊(duì)的背景，另一方面看技術(shù)和產(chǎn)品能不能初步商業(yè)化落地。

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

我覺得不同階段看重的點(diǎn)不一樣。如果是商業(yè)模式已經(jīng)趨于成熟的項(xiàng)目，更多地看它的市場空間和成長空間。如果是早期項(xiàng)目，我同意孫總說的首先考慮團(tuán)隊(duì)是不是一個(gè)復(fù)合型團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槿绻婕暗侥茉吹膽?zhàn)場，它是一個(gè)很復(fù)雜的事情，不是光靠技術(shù)就能單一取勝的。比如團(tuán)隊(duì)是不是對(duì)能源市場有深刻的洞察？拿儲(chǔ)能市場來說，項(xiàng)目到底是要立足國內(nèi)還是立足全球？定位不同，項(xiàng)目的天花板也不同。

在不同的階段，我覺得某個(gè)維度會(huì)更重要一些，投資人需要把那個(gè)維度找出來，然后對(duì)其進(jìn)行論證，這樣在押注概率上就會(huì)有區(qū)分了。

Q6：對(duì)于新能源賽道的創(chuàng)業(yè)公司來說，融資時(shí)需要考慮哪些因素？

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

首先我認(rèn)為，硬科技的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該首選陪伴型或者叫賦能型的基金，硬科技公司蟄伏的時(shí)間比較長，不像互聯(lián)網(wǎng)一樣一下子能成指數(shù)級(jí)的增長并帶來巨額回報(bào)，所以要選擇能陪伴企業(yè)成長的基金。另外從結(jié)構(gòu)上來說，項(xiàng)目的不同階段要去接洽不同的基金，根據(jù)自己的需求去選擇更匹配的基金。

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

對(duì)項(xiàng)目方來說，能融到從當(dāng)前階段到下一個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展里程碑這個(gè)過程中恰好需要的錢，又能以一個(gè)較好的估值盡可能少地釋放股份，這樣是最好的。一方面項(xiàng)目得到資金，彈藥充足；另一方面，等到后面公司發(fā)展需要更多的資金、公司想進(jìn)入更大的賽道時(shí)，它也還有足夠多的股權(quán)空間去輾轉(zhuǎn)騰挪。

Q7：未來，整個(gè)新能源賽道可能會(huì)遇到哪些發(fā)展的瓶頸？怎樣才能解決這些瓶頸？

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

創(chuàng)業(yè)公司未來可能會(huì)遇到細(xì)分市場增長的瓶頸，所以創(chuàng)業(yè)公司既要關(guān)注國內(nèi)市場，也要關(guān)注全球市場。但這兩個(gè)市場在新能源領(lǐng)域、比如說在儲(chǔ)能領(lǐng)域的區(qū)別很大。國內(nèi)目前還是以政府、一些頭部央企、國企主導(dǎo)為主。國外的戶儲(chǔ)、商儲(chǔ)都發(fā)展得比較快了。

我有兩點(diǎn)建議：第一，希望創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)不止參與國內(nèi)的內(nèi)循環(huán)，也要參與到全球的競爭中去，在全球市場上去打磨自己的技術(shù)和產(chǎn)品。第二，希望創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)能針對(duì)國內(nèi)外不同的市場形成差異化的市場策略。當(dāng)然企業(yè)也要考慮到進(jìn)入國外市場的成本會(huì)比較高，所以要考慮好投入產(chǎn)出比、短期和長期的一個(gè)平衡。

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

我認(rèn)為未來會(huì)存在內(nèi)部瓶頸和外部瓶頸。內(nèi)部瓶頸就包括公司的技術(shù)和產(chǎn)品發(fā)展、市場路徑、團(tuán)隊(duì)擴(kuò)充等等，這些在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)都會(huì)面臨選擇。外部瓶頸就像現(xiàn)在的國際環(huán)境，不管你做什么，可能最終都要受限于方方面面的一些政策的影響。

從長期來看，在“雙碳”的背景下，在全球恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的格局后，不只是中國，全世界肯定還是要沿著新能源這條主線繼續(xù)往前走的。它更像是一個(gè)長跑，對(duì)企業(yè)來說，就要用長跑的機(jī)制做一些戰(zhàn)略上的選擇，這樣更合適些。

Q8：對(duì)初創(chuàng)型團(tuán)隊(duì)，還有什么建議？

【追夢(mèng)者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

我想提三個(gè)建議：

第一，對(duì)于創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來說，最開始做的產(chǎn)品的切入場景一定要足夠具體、足夠小。因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品要成為敲開客戶大門的有力的敲門磚，形成了足夠強(qiáng)的市場競爭力，后續(xù)做產(chǎn)品和技術(shù)迭代就更柔韌有余。

第二，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)要注意和巨頭的差異化定位，形成差異化的競爭。對(duì)于新能源賽道來說，任何一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都可能是千億級(jí)的規(guī)模，那么巨頭一定也會(huì)在這些領(lǐng)域去做布局。在渠道、市場資源和人力資源等方面和巨頭比沒有優(yōu)勢(shì)的情況下，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一定要做好自己的差異化定位。

第三，要有全球視野，創(chuàng)業(yè)公司要做好進(jìn)入國內(nèi)和國際市場的準(zhǔn)備。

【首鋼基金股權(quán)投資部高級(jí)副總經(jīng)理張謙】

我也講三點(diǎn)：

第一，新能源這個(gè)行業(yè)其實(shí)很復(fù)雜，不管是模式創(chuàng)業(yè)還是技術(shù)創(chuàng)業(yè)，發(fā)起者都要找到自己的合作伙伴，把團(tuán)隊(duì)或者資源搭配好。即使剛開始沒有搭好，在企業(yè)發(fā)展的過程中也要去考慮這些問題。

第二，現(xiàn)在有很多種商業(yè)模式，企業(yè)要根據(jù)自己的壁壘或者競爭力找到定位，把路徑設(shè)計(jì)好。

第三，在融資上，新能源企業(yè)要認(rèn)真考慮和什么樣的資本同行，根據(jù)自己的需求去選擇更匹配的基金。

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